„Това, което печели в краткосрочен план, принуждава всички да се надпреварват към това нещо, дори ако всеки, който се надпреварва към това нещо, кара цялата система да се самоунищожи в дългосрочен план и това наричаме многополюсен капан.“
Даниел: Така че, Суперорганизмът е като този многополюсен капан, в който всички тези различни участници се състезават помежду си – бихте казали, че това е свойство на Суперорганизма. Сега спускаме един слой надолу, за да кажем, че това свойство на Суперорганизма е това, което води дотам, че всички тези играчи не чувстват, че всъщност имат способността да правят етичното нещо, защото просто ще бъдат някак си отхвърлени и…
Нейт: Дори и да са етични отделни хора. Тяхната позиция в икономическата йерархия не им позволява да изразят своите етични възгледи.
Даниел: Да. Като цяло, мисля, че говорихме за това веднъж – ако разгледаме завладяването на Тибет от Китай или колониалното завладяване на територии на индианци чрез геноцид при основаването на САЩ, това не се основаваше на това кой е по-етичният актьор. Не се основаваше на това коя цивилизация трябва да спечели от гледна точка на някакво философско „истинско, добро и красиво“. То се основаваше на ефективно господство, което е комбинация от насилие и икономически производствен капацитет.
И така, като се има предвид, че това, което в крайна сметка печели в много дарвинистки смисъл, и това, което е добро в етичен или философски смисъл – или дори в смисъл на дългосрочна жизнеспособност – не са едно и също нещо, това е в основата на нещо, с което трябва да се справим, нали?
Даниел: Това е сценарий, при който това, което печели в краткосрочен план, принуждава всички да се надпреварват към това нещо, дори ако всички, които се надпреварват към това нещо, водят до самоунищожение на цялата система в дългосрочен план.
И това наричаме многополюсен капан. Той се изразява в трагедията на общото благо, военната надпревара във въоръжаването, пазарната надпревара към дъното. Може да се определи като свойство на Суперорганизма да експлоатира цялата енергия в средата си и след това да се срива в пропаст.
Даниел: Знаем, че обикновено пиковият брой ракови клетки в тялото на човек е най-висок точно преди смъртта му. А след това всички ракови клетки умират, когато убият гостоприемника.
Така че раковите клетки поотделно използват метаболитен ресурс по-бързо от другите клетки и се възпроизвеждат по-бързо от другите клетки – така че изглежда сякаш печелят в много краткосрочна игра. Но всъщност убиват гостоприемника, от който зависят.
Много хора правят аналогията, че човешкото присъствие в биосферата много прилича на рак, при който то максимизира извличането си от това, от което зависи, по начин, който всъщност разрушава субстрата, от който зависи.
Нейт: Значи целта на този разговор е да образова и повлияе на раковите клетки, за да станат самоосъзнати, да променят поведението си?
Даниел: Ами, мисля, че едно от нещата, за които също говорим и което е сложно, е къде изглежда, че поведението на раковите клетки всъщност следва рационален личен интерес, дефиниран от теорията на игрите: ако спра да бъда ракова клетка, тялото пак ще умре. Нали? Защото не мога да спра всички останали да го правят.
И така, освен ако не мога да спра определена критична маса да го направи – и това се свежда до – ако не отсечем дърветата, но нямаме някакъв законов ред, който да гарантира, че никой няма да го направи, тогава всичко, което означава, е че другото племе, което се конкурира с нас, отсече всички дървета, а ние все още не можем да защитим гората.
Те ще използват това икономическо предимство срещу нас в следващата племенна война и ще сме прецакани. Така че не само ще отсечем дърветата по-бързо от необходимото, но и ще се надпреварваме да ги отсечем по-бързо от другия, защото не можем да накараме всички да се съгласят да не го правят.
Нейт: Ето защо, поне при първото чуване на екологичния, биофизичен разказ за Суперорганизма – и ще ми кажете къде се вписва вашият тук – поне в началото някой чувства, че няма никаква свобода на действие, защото какво прави промяната на един човек с тази по-голяма динамика, която описвате?
Даниел: Така че, ако вземем пример – ако се опитаме да се обнадеждим и кажем: „Но нека да видим къде променихме наистина лоши неща, защото малък брой хора наистина се застъпиха за нещо.“ Те накараха други хора да се застъпят. Те събраха критична маса и ние я променихме.
Нека вземем няколко примера, които често се дават: цигари, или „Майки срещу шофиране в нетрезво състояние“ и предпазни колани, или фреони и озон. Бихме могли да дадем много примери. Вярно е, че нямаме история, в която никога да не сме решавали нещо важно, екологично или социално. Имало е моменти, когато хората, от загриженост за общото благо, са се противопоставяли на някакъв поток от печалба и всъщност са печелили.
Но те са различни по вид от това, с което се сблъскваме сега. И искам да посоча къде са различни по вид.
Нейт: И различен мащаб, но продължавайте.
Даниел: Те са различни по мащаб и различни по вид по един свързан начин.
Ако погледнем цигарите – „четирима от петима лекари избират цигари Camel“ – очевидно не сме се отървали от цигарите, но сме стигнали дотам, че трябва да си на 18 години, за да ги купиш, и че трябва да имаш предупреждение от главния хирург, че това ще те убие, преди да ги използваш. Определено намалихме общия брой хора, които употребяват цигари, и те не могат да ги използват в сгради и други подобни.
Това отне много работа. Много хора починаха от рак на белия дроб и от вторичен рак на белия дроб, първо заради поток от печалби на лични интереси, които знаеха, че това е грешно още много преди да бъде регулирано.
Но продажбата на тютюн, колкото и голяма да беше, не беше двигателят на съзиданието за икономиката като цяло. Тя беше един сектор от икономиката. Беше един продукт.
Даниел: Когато говорим за изменението на климата, както се фокусирате върху това, няма индустрии, които да не се нуждаят от енергия. Няма такова нещо като дори възможността за каквато и да е стока или услуга, която да не се нуждае от енергия.
Така че, когато се опитваме да се справим с нещо, което е страничен продукт от използването на самата енергия, то е свързано с машината на сътворението, а не с една малка област. Това е като фреоните - не всяка индустрия е базирана на аерозолни пропеленти. Успяхте да промените това, без да се налага да променяте макроикономиката. Всъщност трябваше само да промените една индустрия и за да получите достатъчно сила, за да го направите.
Когато се опитвате да промените нещо, което е в основата на самата макроикономика, личните интереси срещу него са всичко .
Даниел: И не само че всяка индустрия – и следователно всеки отделен бизнес – го изисква. Също така го изисква и геополитическото положение на всяка национална държава.
Така че буквално самата власт е обвързана с нея. Целият механизъм на властта ще се съпротивлява на всичко, което би намалило относителния ѝ мощен капацитет. Ето защо, от оттеглянето от Договора от Киото до каквото и да е – цялата история на това нещо – защо е било толкова трудно?
Това е така, защото пазарът може да ни накара да се организираме въз основа на стимули, но ако стимулите не са адекватни и всъщност трябва да използваме антистимули – трябва да използваме възпиращ фактор – пазарът всъщност не се справя добре с възпиращите фактори. Така че имате държава, която прави това, което е: правите го незаконно. Някой ще бъде арестуван, ако наруши закона, или бизнесът му ще спре да функционира.
Даниел: Така че този многополюсен капан, за който говорим, където има някакъв краткосрочен стимул, при който ако някой агент го направи, той печели в краткосрочен план и това създава надпревара за всички да го направят – ние открихме как да разрешим многополюсните капани вътре в националната държава чрез върховенство на закона, монопол на силата и прилагане.
Можем да кажем: „Не, няма да отсечем всички дървета. Ще имаме национален парк. Ще запазим дърветата в националния парк и никой дървосекач няма да има право да сече там.“ А това означава, че монополът върху насилието ще ви спре насилствено, ако сечете там, и ще ви отведе в затвора, за да защити върховенството на закона.
В рамките на една национална държава сме способни да предотвратим повечето многополюсни капани. Но нямаме международно управление, което да се справи с глобалните. И така се оказва, че различните национални държави се конкурират помежду си.
Даниел: Ето защо има желание за нещо като глобално управление – защото глобалните океани, глобалната атмосфера, глобалното биоразнообразие, глобалните общи блага, от които зависим, не могат да имат ситуация, в която всяка държава, ако направи правилния избор, е в неизгодно положение, така че никой да не прави правилния избор.
Причината да не искаме едностранно правителство е следната: Как е възможно нещо да има толкова много власт, което да не се корумпира? И как се гарантира, че има контрол и баланс между него?
Нуждаем се от нещо като ефективно глобално управление, което не е задължително да бъде правителство. Може да бъде децентрализиран процес. Но все пак трябва да ни позволи да разрешим капаните на многополюсността.