тяло, мисли в ума ни. Всичко това се случва заедно.
И така, има детайли от епизода, които кодираме, заедно с чувствата, свързани с тези детайли. И всичко това се кодира. Този процес на кодиране е критично регулиран от структура, която всички имаме в мозъка си, наречена хипокампус. Хипокампусът е тази удължена структура, която се намира в медиалните темпорални лобове. Темпоралните лобове са от двете страни на главата ни и се сгъват навътре, а на тази вътрешна повърхност на темпоралния лоб се намира хипокампусът.
А хипокампусът е изключително важен за кодирането на нови спомени. И всъщност —
Кортланд: Правилно ли си спомням, че кодирането е толкова по-силно, колкото по-силно е емоционалното съдържание? Например, ако сте в емоционално заредена ситуация, а не в нещо неутрално, кодирането ще бъде по-силно или по-трайно по някакъв начин?
Ричи: Да, като цяло това е вярно. И има казуси. Има един много известен случай в аналите на невронауката, обозначен като HM. Става дума за конкретен пациент, който е бил изследван от известен невролог в MIT. HM е имал увреждане на хипокампуса от двете страни.
И ХМ не беше в състояние да запомни никаква нова информация. ХМ имаше достъп до стари спомени, които бяха кодирани преди хипокампусът да бъде увреден, но нищо ново след увреждането му.
Кортланд: Така че, нова консолидация - консолидация на паметта. Но можем да преминем и към реконсолидация - но първоначалната консолидация е била нарушена?
Ричи: Точно така. Първоначалната консолидация беше нарушена.
Реконсолидация: Преопаковане на спомените ни
Вграденият механизъм на мозъка за пренаписване на миналото
Ричи: И така, за това се състои тази консолидация. Какво е реконсолидация? Реконсолидацията е завладяваща и е описана едва наскоро в невронаучната литература. Когато си спомним спомен, който е по-стар – например, ако си спомним за учител, когото сме имали в колежа или може би дори преди колежа, и си спомним лицето на този учител, може би как е изглеждал – ако ви бъде дадена подкана да си спомните учител, когото сте имали в миналото, процесът на връщане на този човек в съзнанието ви е това, което наричаме „възстановяване“, при което извличаме този спомен от дългосрочно съхранение.
След това този спомен се реконсолидира. Това означава, че след като го извлечем и той ни е достъпен – ние осъзнаваме това – тогава можем да го реконсолидираме. Преопаковаме го, ако щете, и след това го връщаме обратно в дългосрочната си памет. Точно преди да спомена, че сте мислили за учител от миналото си, мисля, че е вероятно по-голямата част от слушателите – може би сто процента – да не са мислили за учител от миналото си.
Това не беше част от техния съзнателен опит. Но в момента, в който дадем сигнала, подканата да си спомним учител от миналото, това е сигнал за извикване на този спомен. След като бъде извикан и след като е съзнателен, той е в състояние, в което може да бъде консолидиран отново. И едно от удивителните неща за емоционалната памет е, че когато я извикаме, ние извикваме спомена с всичките му цветни характеристики.
Но когато го консолидираме отново, имаме възможност да го консолидираме по различен начин. И всъщност нищо никога не се консолидира отново по абсолютно същия начин. И затова паметта не е като снимка на случилото се в миналото. Тя е интерпретация.
Играта на телефона
Как спомените се носят с всяко извличане
Кортланд: И вероятно колкото повече пъти извиквате спомена и след това го реконсолидирате, толкова по-малко точен става той. Защото всеки път става дума за малки промени. Но ако си припомняте даден спомен сто пъти в течение на пет или десет години и всеки път, когато правите това, може да имате различни асоциации, с които той е свързан, и след това го прекодирате. Това е като игра на телефон.
Разликата между първоначалния спомен и начина, по който той се променя с течение на времето, вероятно се променя малко на всяка стъпка. Така че, когато стигнете до края, ако са сто такива стъпки, вероятно е коренно различно, но не е задължително да го усещате различно.
Ричи: Точно така. И така, по време на този процес на реконсолидация, ние имаме възможност да реконструираме паметта, ако щете.
Медитацията като реконсолидация
Пренаписване на емоционални тагове със спокойно телесно състояние
Ричи: И така, в примера, който давате от ретрийта, вие седите там, медитирате и сте в този режим на съществуване, а не на действие. Мисля, че е безопасно да предположим, че тялото ви е доста отпуснато, че въпреки че имате тези мисли, умът ви също е доста отпуснат. Но тези спомени изплуват по някаква причина.
И друго нещо, което е безопасно да се предположи, е, че състоянието на тялото, в което се намирате, когато медитирате, вероятно е много различно от състоянието на тялото, в което сте се намирали, когато тези емоционални епизоди са се случили първоначално.
Кортланд: Да, в този случай коренно различно.
Ричи: Да. И това е наистина чудесна възможност, защото след това можете да си припомните тези спомени и да ги консолидирате отново със спокойното телесно състояние, в което се намирате сега.
И така, това е възможност да преосмислите, ако щете, това емоционално преживяване. Все още ще имате спомена, но емоционалният етикет, афективният заряд, ако щете, свързан с този оригинален спомен, вероятно ще се промени. Защото сега го консолидирате отново със спокойното си поведение на медитативната си поза и този начин на съществуване, а не на действие.
Алхимията на грижата и присъствието
Запазване на пространство за нашето собствено вътрешно преживяване
Кортланд: Когато размишлявах за това преживяване и начина, по който се отнасях към него, аналогията, която ми дойде на ум, е видът присъствие, което предлагаме, когато сме с някого, за когото дълбоко ни е грижа и който се бори. Така например, ако сте родител и сте с дете, което избухва в гняв, или сте с скъп приятел, който може би току-що е претърпял ужасна загуба или страда по някакъв начин. И в тези ситуации се получава наистина интересна смесица от вътрешни чувства.
Това е наистина красива алхимия на грижата от една страна и присъствието от друга. И често това е всичко, от което се нуждае. Ако сте с дете, което избухва в гняв – мисля, че всички знаем, тези, които са родители, сигурна съм, че сте го преживявали много пъти – ако се опитате да спрете детето си да избухне в гняв, не само че няма да го спрете да избухне в гняв, но много скоро и вие ще избухнете в гняв. И двамата просто избухвате в гняв заедно.
Но ако можете да останете здраво стъпили на земята в тази ситуация и просто сте там с това грижовно присъствие и просто държите пространството – няма какво повече да се направи от това – вие някак си ги обичате, виждате, че страдат, не го приемате лично, ако викат или каквото и да правят. По подобен начин, ако сте с добър приятел, който се бори и плаче, просто трябва да сте там. И отново, вие сте напълно присъстващи.
Не проверяваш телефона си, не правиш други неща и не мислиш за други неща, а изпълваш това присъствие с грижа, загриженост и любов. Някак си тази алхимия е невероятно мощна. Знаем кога го преживяваме, знаем кога го даваме на някой друг - това е дар. Но някак си не се научаваме да правим това за себе си.
В много отношения медитацията – или някои видове медитация – е да се научим да имаме същото грижовно, влято присъствие, но можем да го насочим към собственото си вътрешно преживяване. И точно това почувствах. Беше сякаш просто отварях това пространство и не се опитвах да се откажа от нищо или да се придвижа отвъд нищо. Но някак си тази магическа алхимия на грижата и присъствието просто позволява на нещата, които са блокирани и заседнали в системата, да започнат да се движат.
Можете ли да изтриете спомен?
Нарушаване на реконсолидацията - от животински модели до медитация
Кортланд: Но това, което исках да попитам, тъй като говорихте за реконсолидация и възможност за промяна на асоциациите - чудя се дали можете да я разрушите напълно?
Защото в някои отношения се усещаше... искам да кажа, ще видим дали това ще се появи отново, но със сигурност не се е случвало оттогава. В този случай, почти се усещаше като освобождаване. Започна като блок лед, после се превърна във вода, после се превърна в пара, а после се разтвори, горе-долу така се усещаше.
Любопитен съм дали има някакви изследвания за действително нарушаване на реконсолидацията или блокиране на нейното рекодиране.
Ричи: Да, има. Повечето от тези изследвания са проведени върху животински модели. Това не са изследвания, които самите ние сме правили, а други учени, работещи върху животински модели, за да изследват много подробни вериги в мозъка.
И има някои твърдения, базирани на тази работа с животни, че всъщност е възможно да се изтрие спомен, като се блокира неговото повторно консолидиране. Така че, след като споменът бъде възстановен, той е в това състояние на пластичност, където може да бъде повторно консолидиран, но ако по някакъв начин блокирате способността на мозъка да го повторно консолидира, потенциално можете да го изтриете, което е доста радикална идея.
Доколкото ми е известно, това никога не е било окончателно доказано при хора, защото при животните може да се блокира реконсолидацията чрез селективна намеса в специфични невронни вериги, било то фармакологично или хирургически. Не можете да направите това при хора. И затова същият вид експеримент никога не е провеждан при хора. Но със сигурност е принципно възможно да се използват медитативни стратегии за постигане на това.
Въпреки че във вашия случай предполагам, че самият спомен не е изчезнал. Вие все още помните ситуацията. Просто афектът, свързан с нея, е...
Кортланд: Да, вярно е. Не е като да не го помня. Това със сигурност е вярно. Но емоционалният спомен сякаш е - дори сега, когато го споменавам, често в силно емоционална ситуация - и това беше най-ниската ми точка в живота, вероятно емоционално, и беше невероятно болезнено - и дори имаше висцерално, почти физическо чувство, което го съпътстваше.
Когато имах този спомен по време на ретрийта, беше физическият му аспект. Беше онова почти енергично - като, ох - просто чувство на ужас. Дори не знам как да го опиша, това дойде заедно с по-епизодичния компонент на спомените. Но сега това чувство - добре е, добре е - е несравнимо с нищото. Дори нямам и намек за това.
Магията на пластичността
Как амигдалата и хипокампусът могат да бъдат пренастроени
Ричи: И така, едно от интересните неща е - споменах структурата на хипокампуса, която е толкова важна за това - и изследванията показват, че дори медитаторите в сравнително ранен етап, само след няколко месеца практика, показват функционални промени в хипокампуса. И едно от нещата, които са толкова интересни за мозъка, е, че точно пред хипокампуса се намира амигдалата и тя е пряко свързана с хипокампуса.
Вероятно мозъците ни са устроени по този начин по някаква причина. И едно от нещата, които спомена по-рано, Корт, е толкова важно, а именно, че сме склонни да запомняме емоционалните неща по-добре от нас...
Кортланд: Можете да разберете защо, от еволюционна гледна точка, мозъкът е структуриран по този начин.
Кортланд: Ако сте заплашени, ако имате физическа заплаха, не искате да забравите това. За да можете да си спомните следващия път, когато сте в подобна ситуация.
Ричи: Точно така. Или от по-положителната страна, ако на дадено място има наистина питателна храна, искате да можете да запомните това място, за да можете да стигнете до тази храна отново.
И така, има еволюционни причини, поради които е важно да имаме наистина добра емоционална памет. И вероятно затова амигдалата, която е ключово място за емоциите, буквално се намира върху хипокампуса и те са тясно свързани помежду си. Но във вашата ситуация вероятно се случва негативните амигдални входове към тази емоционална памет вече да не са там. Те са били угасени. И така, все още можете да извлечете спомена без свързаната с него емоция. И това е наистина магията на пластичността.
От лед до пара
Промяна на траекторията чрез много малки стъпки
Кортланд: Така че изводът наистина изглежда е, че е възможно за всички нас, чрез невропластичност на по-гранулирано ниво, да преминем отвъд тези стари модели.
И вероятно едно от нещата, които правят практики като медитацията, е, че променят траекторията и начина, по който работи реконсолидирането на паметта. Не е задължително - имам предвид, може би е възможно да изтрием спомените - но по-важното е, че можем да променим всички асоциации със спомена. Така че, когато мисля за тревожността сега, всъщност, чувствам благодарност за преживяванията, които съм имал с тревожността, заради вероятно всички тези натрупани асоциации, където съм виждал как това ми е помогнало да придобия представа за собствения си живот и ум. Помогнало ми е да бъда полезен за другите. Било е полезно по толкова много начини. Но разбира се, това вероятно са стотици или хиляди спомняния, промяна на асоциациите, реконсолидиране и повтаряне на това отново и отново.
Ежедневни нулирания
Практични начини за създаване на пространство за изцеление
Кортланд: Така че може би бихме могли да поговорим за практическата страна на това, защото не става въпрос за някакво бързо решение, което да е като „сребърен куршум“. Всъщност става въпрос само за много, много малки стъпки. Но всички тези малки стъпки заедно са невероятно мощни. Така че бих искал да чуя какво правите. Има едно нещо, за което веднага се сетих в собствения си живот, което правя редовно.
Намерих го за невероятно полезно и никога не съм се замислял за това от гледна точка на реконсолидиране на паметта и на освобождаване, преосмисляне и освобождаване от всички тези травми и неща, които се натрупват в нашата система. Но за мен е наистина важно да отделям време всеки ден за нещо - това, което аз наричам ежедневно нулиране. И по-специално, в края на деня, обичам просто да си легна в леглото и да полежа там за няколко минути.
Много леко осъзнаване на тялото ми. И това, което забелязвам, е, че сякаш всички тези неща са се натрупали в системата ми ум-тяло през този ден. И дори не мисля за това, защото просто бързаме през деня. Но когато спра - това е просто малко пространство за съществуване, в сравнение с цялото правене.
Почти сякаш всички неща, които се заключват в системата, могат просто да се движат и да бъдат малко по-флуидни. И почти усещам малка бебешка версия на това освобождаване, за което говорих, което преживях по-интензивно в ретрийта. Така че да имаш тези периоди – особено в края на деня – в които просто създаваш отново това пространство, представяйки си, както би си представил малко дете, което е разстроено, или приятел, който е разстроен, и просто да задържиш това пространство, е невероятно лечебно.
И след това, на по-малко ниво, дори правейки това за кратки моменти през деня. Например между срещите, просто правейки 30-секундна пауза, поемейки няколко дълбоки вдишвания и просто почивайки за няколко минути. Удивително е за мен колко лечебна е тази магическа алхимия на грижата и осъзнаването, когато просто я донеса в собствената си система ум-тяло. Така че само за мен това са тези ежедневни нулирания и малки моментни нулирания през деня. Любопитен съм дали има нещо, което правите, което ви е помогнало, дори и да не сте мислили за повторно консолидиране на паметта, което вероятно не е така. Но какво правите вие?
Интерстициални пространства
Намиране на моменти на пауза дори в най-натоварения график
Ричи: Не, това е чудесно. Едно от нещата, които винаги правя, е около времето за хранене.
Аз съм човек, който трябва да се храни три пъти на ден. И така, около всяко хранене има поне три възможности да отделя поне минута-две, просто да спра. Това е възможност да изразя благодарност към всички хора, които са били необходими, за да осигурят храна за тялото ми. Също така е чудесно време да размишлявам върху взаимозависимостта ни от всички тези системи и наистина да се настроя към това, което се случва в тялото ми, в ума ми, и да позволя на нещата да се успокоят.
Когато работя от вкъщи, често просто си почивам. Имам удобен, нещо като фотьойл в кабинета си и се премествам от стола на бюрото на удобния си фотьойл и просто прекарвам няколко минути, оставяйки нещата да се уталожат. Това е полезно. Когато съм тук в Центъра, както съм днес, се опитвам – доколкото мога – да отделям поне няколко минути между срещите, за да размишлявам върху предстоящата среща по начин, който би могъл да бъде полезен. Просто мисля как мога да се явя по най-добрия възможен начин и да бъда максимално полезен, каквото и да правим по-нататък.
Ако обърнем внимание, ще видим, че в ежедневието ни има много подобни междинни пространства, дори в доста натоварени животи. Със сигурност бих се определила като човек с доста луд график. Но дори и по средата на този луд график, ако го овладеем, мисля, че всеки ден има възможности за кратки паузи, които наистина могат да помогнат.
Затваряне
Кортланд: Напълно съм съгласен. И мисля, че по различни начини и двамата отново говорим за онази магическа алхимия между грижата – това да бъдем в услуга, независимо дали става въпрос за грижа за себе си, грижа за другите, грижа за света – смесена с лечебната сила на осъзнаването. И в това има нещо просто невероятно мощно.
Така че може би можем да приключим дотук. Мисля, че открихме куп други малки теми и разговори, които можем да разгледаме в бъдещи дискусии. Мисля, че преходът от правене към битие е нещо, което бих искал да разгледам с вас, може би в предстояща дискусия. И благодарност към тези от вас, които слушат това. Мисля, че и двамата с Ричи сме мотивирани просто от желанието да споделим всички много неща, които сме научили от науката, от световните мъдри традиции и от всички забележителни хора, които сме срещнали по света - просто за да предадем щедростта, от която сме се облагодетелствали. Надявам се, че това ви е било полезно и се надявам да се видим в следващия ни разговор чрез Dharma Lab. Благодаря, че сте тук.
ДХАРМА ЛАБОРАТОРИЯ · СЪВРЕМЕННА НЕВРОНАУКА И ДРЕВНА МЪДРОСТ