tělo, myšlenky v naší mysli. To vše se děje společně.
A tak kódujeme detaily epizody spolu s pocity spojenými s těmito detaily. A to vše se kóduje. Tento proces kódování je kriticky regulován strukturou, kterou všichni máme v mozku a která se nazývá hipokampus. Hipokampus je protáhlá struktura, která se nachází v mediálních spánkových lalocích. Spánkové laloky jsou na obou stranách hlavy a skládají se dovnitř, a na tomto vnitřním povrchu spánkového laloku se nachází hipokampus.
A hipokampus je nesmírně důležitý pro kódování nových vzpomínek. A ve skutečnosti —
Cortland: Pamatuji si správně, že kódování je tím silnější, čím silnější je emocionální obsah? Například pokud se nacházíte v emocionálně nabité situaci, na rozdíl od něčeho neutrálního, bude kódování silnější nebo nějakým způsobem trvalejší?
Richie: Ano, obecně řečeno, to je pravda. A existují případové studie. V análech neurovědy je jeden velmi slavný případ, který byl označen jako HM. Je to konkrétní pacient, kterého studoval slavný neurovědec na MIT. HM měl poškození hipokampu na obou stranách.
A HM si nebyl schopen vzpomenout na žádné nové informace. HM měl přístup ke starým vzpomínkám, které byly zakódovány před poškozením hipokampu, ale po poškození hipokampu už k ničemu novému neměl.
Cortland: Takže nová konsolidace – konsolidace paměti. Můžeme se ale dostat i k rekonsolidaci – ale původní konsolidace byla narušena?
Richie: Přesně tak. Počáteční konsolidace byla narušena.
Rekonsolidace: Nové zabalení našich vzpomínek
Vestavěný mechanismus mozku pro přepisování minulosti
Richie: Takže o tom je ta konsolidace. Co je to vlastně rekonsolidace? Rekonsolidace je fascinující proces a v neurovědecké literatuře byl popsán teprve nedávno. Když si vybavíme vzpomínku, která je starší – například když si vzpomeneme na učitele, kterého jsme měli na vysoké škole, nebo možná i před vysokou školou, a vzpomeneme si na jeho tvář, možná jak vypadal – takže pokud dostanete výzvu, abyste si vybavili učitele, kterého jste měli v minulosti, proces vybavování této osoby zpět ve vaší mysli je to, čemu říkáme vybavování, kdy si tuto vzpomínku vybavujeme z dlouhodobého úložiště.
Pak se tato paměť znovu konsoliduje. To znamená, že jakmile si ji vyhledáme a je nám dostupná – jsme si toho vědomi – pak si ji můžeme znovu konsolidovat. Přebalíme ji, chcete-li, a pak ji vložíme zpět do naší dlouhodobé paměti. Takže těsně předtím, než jsem zmínil, že jste přemýšleli o učiteli z minulosti, si myslím, že je pravděpodobné, že drtivá většina posluchačů – možná sto procent – na učitele z minulosti nemyslela.
Nebylo to součástí jejich vědomé zkušenosti. Ale v okamžiku, kdy dáme podnět, výzvu k vybavování si učitele z minulosti, je to podnět k vybavování si této vzpomínky. Jakmile je vybavována a jakmile je vědomá, je ve stavu, kdy ji lze znovu upevnit. A jednou z úžasných věcí na emoční paměti je, že když ji vybavujeme, vybavujeme si vzpomínku se všemi jejími barevnými charakteristikami.
Ale když ji znovu upevníme, máme příležitost ji znovu upevnit jinak. A ve skutečnosti se nic nikdy neobnoví úplně stejným způsobem. A proto paměť není jako fotografie toho, co se stalo v minulosti. Je to interpretace.
Hra na telefon
Jak vzpomínky unášejí s každým vyvoláním
Cortland: A pravděpodobně čím vícekrát vzpomínku vyvoláte a pak ji znovu upevníte, tím méně a méně přesná bude. Protože pokaždé jde o malé změny. Ale pokud si vzpomínku vybavíte stokrát během pěti nebo deseti let a pokaždé, když to uděláte, můžete mít různé asociace, se kterými je nyní spojena, a pak ji znovu zakódujete. Je to jako hra na telefonu.
Rozdíl mezi počáteční vzpomínkou a jejími změnami v čase se pravděpodobně v každém kroku trochu mění. Takže než se dostanete na konec, pokud je to sto takových kroků, je to pravděpodobně radikálně odlišné, ale nemusíte to nutně cítit jinak.
Richie: Přesně tak. A tak během tohoto procesu rekonsolidace máme příležitost rekonstruovat paměť, chcete-li.
Meditace jako znovuupevnění
Přepisování emočních tagů s klidným tělesným stavem
Richie: A tak v příkladu z pobytu, který uvádíte, sedíte a meditujete a jste v tomto režimu bytí, nikoli konání. Myslím, že je bezpečné předpokládat, že vaše tělo je docela uvolněné, že i když máte tyto myšlenky, vaše mysl je také docela uvolněná. Ale tyto vzpomínky se z nějakého důvodu vynořují.
A další věc, kterou lze s jistotou předpokládat, je, že stav těla, ve kterém se nacházíte při meditaci, se pravděpodobně velmi liší od stavu těla, ve kterém jste se nacházeli, když k těmto emočním epizodám původně došlo.
Cortland: Ano, v tomto případě radikálně jinak.
Richie: Ano. A tohle je opravdu skvělá příležitost, protože si pak můžete tyto vzpomínky vybavit a znovu je spojit s klidným tělesným stavem, ve kterém se právě nacházíte.
A tak je to příležitost k reinterpretaci, chcete-li, tohoto emocionálního zážitku. Vzpomínku si stále uchováte, ale emocionální příznak, chcete-li afektivní náboj, spojený s touto původní vzpomínkou se pravděpodobně změní. Protože si ji nyní znovu upevňujete klidným vystupováním svého meditativního postoje a tímto způsobem bytí spíše než konání.
Alchymie péče a přítomnosti
Udržování prostoru pro naši vlastní vnitřní zkušenost
Cortland: Když jsem přemýšlel o této zkušenosti a o tom, jak jsem se k ní vztahoval, napadla mě analogie s typem přítomnosti, kterou nabízíme, když jsme s někým, na kom nám hluboce záleží a kdo se trápí. Například, pokud jste rodič a máte dítě, které má záchvat vzteku, nebo jste s drahým přítelem, který možná právě utrpěl strašlivou ztrátu nebo nějakým způsobem trpí. A v takových situacích se uvnitř odehrává opravdu zajímavá směs.
Je to opravdu krásná alchymie péče na jedné straně a přítomnosti na straně druhé. A často je to vše, co potřebuje. Pokud máte dítě, které má záchvat vzteku – myslím, že to všichni víme, ti rodiče, jsem si jistá, že jste to zažili mnohokrát – pokud se do toho pustíte a pokusíte se svému dítěti zabránit v záchvatu vzteku, nejenže mu v jeho záchvatu vzteku nezabráníte, ale brzy budete mít záchvat vzteku sami. Prostě máte záchvat vzteku oba společně.
Ale pokud v dané situaci dokážete zůstat nohama na zemi a jste tam s tou starostlivou přítomností a jen udržujete prostor – nic víc se dělat nedá – máte je tak nějak rádi, vidíte, že trpí, neberete si to osobně, když křičí nebo cokoli jiného dělají. Podobně, pokud jste s dobrým přítelem, který se trápí a pláče, prostě tam musíte být. A opět jste plně přítomni.
Nekontrolujete si telefon, neděláte nic jiného ani nepřemýšlíte o ničem jiném, ale vnášíte do té přítomnosti péči, zájem a lásku. Tato alchymie je nějakým způsobem neuvěřitelně silná. Víme, když to zažijeme, víme, když to někomu jinému dáme – je to dar. Ale nějak se to nenaučíme dělat sami pro sebe.
V mnoha ohledech je meditace – nebo určité druhy meditace – učením se té samé starostlivé, prodchnuté přítomnosti, ale můžeme ji nasměrovat k našemu vlastnímu vnitřnímu prožitku. A přesně to jsem cítila. Bylo to skoro, jako bych jen otevírala tento prostor a nesnažila se ničeho pustit nebo se přesunout za cokoli. Ale nějak ta magická alchymie péče a přítomnosti prostě umožňuje těm věcem, které jsou v systému zablokované a uvízlé, aby se začaly hýbat.
Můžete vymazat vzpomínku?
Narušení rekonsolidace – od zvířecích modelů k meditaci
Cortland: Ale na co jsem se chtěl zeptat, protože jste mluvil o rekonsolidaci a o tom, že můžete změnit asociace – zajímalo by mě, jestli je můžete úplně narušit?
Protože to v jistém smyslu působilo – uvidíme, jestli se to znovu objeví, ale od té doby se to rozhodně nestalo. V tomto případě to bylo skoro jako uvolnění. Začalo to jako blok ledu, pak se to proměnilo ve vodu, pak v páru a pak se to rozpustilo, tak nějak to bylo.
Zajímalo by mě, jestli existuje nějaký výzkum, který by skutečně narušoval rekonsolidaci nebo blokoval její překódování.
Richie: Ano, existuje. Většina těchto studií byla provedena na zvířecích modelech. Nejsou to studie, které jsme dělali my sami, ale jiní vědci pracující na zvířecích modelových systémech, aby se zaměřili na velmi detailní okruhy v mozku.
A na základě této práce na zvířatech se objevila tvrzení, že je skutečně možné vymazat vzpomínku zablokováním její rekonsolidace. Jakmile je tedy vzpomínka obnovena, nachází se v tomto stavu plasticity, kdy ji lze rekonsolidovat, ale pokud nějakým způsobem zablokujete schopnost mozku ji rekonsolidovat, můžete ji potenciálně vymazat, což je docela radikální myšlenka.
Pokud vím, u lidí to nikdy nebylo definitivně prokázáno, protože u zvířat lze rekonsolidaci blokovat selektivním zásahem do specifických nervových obvodů, ať už farmakologicky nebo chirurgicky. U lidí to nelze udělat. A proto stejný druh experimentu u lidí nikdy nebyl proveden. Ale v principu je to jistě možné pomocí meditativních strategií.
I když ve vašem případě předpokládám, že samotná vzpomínka nezmizela. Stále si pamatujete situaci. Jen je to tak, že afekt s ní spojený je…
Cortland: Ano, to je pravda. Není to tak, že bych si to nepamatoval. To je jistě pravda. Ale ta emocionální vzpomínka se zdá být – jako teď, dokonce i teď, když si to vybavím, často s velmi emocionální situací – a tohle bylo asi tak trochu mé nejnižší bod v životě, emocionálně, a bylo to neuvěřitelně bolestivé – a dokonce to doprovázel i niterný, téměř fyzický pocit.
Když jsem na tuto vzpomínku měl na duchovním cvičení, byla to její fyzická stránka. Byl to takový téměř energický – jako, uf – prostě pocit hrůzy. Ani nevím, jak to popsat, to se projevovalo i tou epizodičtější vzpomínkovou složkou. Ale teď ten pocit – to je v pořádku, to je v pořádku – je jako nikde jinde. Nemám ani náznak toho.
Kouzlo plasticity
Jak lze přeprogramovat amygdalu a hipokampus
Richie: A tak jedna z těch skvělých věcí je – zmínil jsem strukturu hipokampu, která je pro tohle tak důležitá – a výzkum ukazuje, že i relativně raní meditující, po pouhých několika měsících praxe, vykazují funkční změny v hipokampu. A jedna z věcí, která je na mozku tak zajímavá, je, že těsně před hipokampem se nachází amygdala a ta je s hipokampem přímo spojena.
Je pravděpodobné, že naše mozky jsou takto nastavené z nějakého důvodu. A jedna z věcí, které jste zmínil dříve, Corte, je velmi důležitá, a to je, že máme tendenci si pamatovat věci, které jsou emocionální, lépe než my –
Cortland: Z evolučního hlediska je vidět, proč je mozek takto strukturován.
Cortland: Pokud jste ohroženi, pokud máte fyzickou hrozbu, nechcete na to zapomenout. Abyste si to mohli pamatovat, až příště budete v takové situaci.
Richie: Správně. Nebo na druhou stranu, pokud je na určitém místě opravdu výživné jídlo, chcete si toto místo zapamatovat, abyste se k němu mohli vrátit znovu.
Existují tedy evoluční důvody, proč je pro nás důležité mít opravdu dobrou emoční paměť. A to je pravděpodobně důvod, proč se amygdala, která je klíčovým místem pro emoce, doslova nachází na vrcholu hipokampu a jsou úzce propojeny. Ve vaší situaci se ale pravděpodobně stává, že negativní vstupy z amygdaly do této emoční paměti již nejsou. Byly vymizeny. Takže si vzpomínku stále můžete vybavit bez souvisejících emocí. A to je skutečné kouzlo plasticity.
Z ledu do páry
Změna trajektorie prostřednictvím mnoha malých kroků
Cortland: Takže se zdá, že hlavním poznatkem je, že je pro nás všechny možné, a to prostřednictvím neuroplasticity na granulárnější úrovni, překonat tyto staré vzorce.
A pravděpodobně jednou z věcí, které praktiky jako meditace dělají, je změna trajektorie a způsobu, jakým funguje rekonsolidace paměti. Ne nutně – myslím, že je možná možné vzpomínky vymazat – ale co je důležitější, můžeme změnit všechny asociace s touto vzpomínkou. Takže když teď přemýšlím o úzkosti, cítím vděčnost za zkušenosti, které jsem s úzkostí měl, pravděpodobně kvůli všem těm nahromaděným asociacím, u kterých jsem viděl, jak mi to pomohlo získat vhled do mého vlastního života a mysli. Pomohlo mi to být prospěšným pro ostatní. Bylo to prospěšné v mnoha ohledech. Ale samozřejmě jde pravděpodobně o stovky nebo tisíce vzpomínání, změnu asociací, rekonsolidaci a opakování toho znovu a znovu.
Denní resety
Praktické způsoby, jak vytvořit prostor pro uzdravení
Cortland: Takže bychom se možná mohli bavit o praktické stránce věci, protože to není žádné rychlé řešení, které by se dalo snadno vyřešit. Je to jen o mnoha, mnoha malých krůčcích. Ale všechny ty malé krůčky dohromady jsou neuvěřitelně silné. Takže bych rád slyšel, co děláte vy. Je jedna věc, která mě v mém životě okamžitě napadla a kterou dělám pravidelně.
Přišlo mi to neuvěřitelně užitečné a nikdy jsem o tom moc nepřemýšlela z pohledu konsolidace paměti a uvolnění, přeformulování a zbavení se všech traumat a věcí, které se v našem systému hromadí. Ale pro mě je opravdu důležité si každý den udělat čas na něco – na to, co považuji za denní reset. A zejména na konci dne si ráda jen tak lehnu do postele a jen tak si tam pár minut lehnu.
Velmi lehké vnímání mého těla. A všímám si, že mám takový pocit, jako by se mi všechny tyhle věci za daný den nějak nahromadily v systému mysl-tělo. A ani o tom moc nepřemýšlím, protože den jen spěcháme. Ale když se zastavím – je to opravdu jen malý prostor pro bytí versus všechno to dělání.
Skoro mám pocit, jako by se všechny věci, které se v systému uzamykají, mohly jen tak pohnout a být trochu propustnější. A skoro cítím malou dětskou verzi toho uvolnění, o kterém jsem mluvila, které jsem intenzivněji prožívala na retreatu. Takže mít ta období – zejména na konci dne – kdy si prostě znovu vytváříme ten prostor, představujeme si to, jako byste si představovali malé dítě, které je rozrušené, nebo kamaráda, který je rozrušený, a prostě si ten prostor udržujeme, je neuvěřitelně léčivé.
A pak na menší úrovni, i když to dělám jen krátce během dne. Například mezi schůzkami, jen si dám 30vteřinovou pauzu, pár hlubokých nádechů a jen na chvíli odpočinu. Je pro mě úžasné, jak léčivá je ta magická alchymie péče a uvědomění, když ji prostě přenesu do svého vlastního systému mysli a těla. Takže jen pro mě jsou to ty každodenní resety a malé chvilkové resety během dne. Zajímalo by mě, jestli je něco, co vám pomohlo, i když jste nemysleli na konsolidaci paměti, což pravděpodobně neděláte. Ale co děláte vy?
Mezilehlé prostory
Najít si chvilku pauzy i v tom nejnabitějším programu
Richie: Ne, to je skvělé. Jedna z věcí, které vždycky dělám, je kolem jídla.
Jsem člověk, který potřebuje jíst tři jídla denně. A tak se kolem každého jídla naskytnou alespoň tři příležitosti k tomu, abych se alespoň na minutu nebo dvě zastavil. Je to příležitost vyjádřit vděčnost všem lidem, kteří mi pomohli přinést jídlo do těla. Je to také skvělý čas na zamyšlení nad naší vzájemnou závislostí na všech těchto systémech a na naladění se na to, co se děje v mém těle, mé mysli, a na to, aby se věci usadily.
Když pracuji doma, často si prostě dám pauzu. V pracovně mám pohodlné křeslo, ze kterého se přesunu do svého křesla a jen tak strávím pár minut tím, že si věci odpočinou. To je užitečné. Když jsem tady v Centru, jako jsem dnes, snažím se – v maximální možné míře – mezi schůzkami vyhradit alespoň pár minut na to, abych se nad nadcházející schůzkou zamyslel a promyslel ji tak, aby to mohlo být užitečné. Jen přemýšlím o tom, jak se můžu co nejlépe zúčastnit a být co nejvíce užitečný v tom, co budeme dělat dál.
Pokud si dáme pozor, v našem každodenním životě, a to i v těch dost nabitých životech, se nachází spousta takovýchto meziprostorů. Určitě bych se považoval za člověka s docela bláznivým programem. Ale i uprostřed tohoto bláznivého programu, pokud ho využijeme, myslím, že každý den existují příležitosti k krátkým přestávkám, které mohou opravdu pomoci.
Zavírání
Cortland: S tím naprosto souhlasím. A myslím, že každý z nás, každý jiným způsobem, opět mluví o té magické alchymii mezi péčí – službou, ať už jde o péči o sebe, péči o druhé, péči o svět – smíchané s léčivou silou uvědomění. A v tom je něco neuvěřitelně mocného.
Takže to možná můžeme tímto uzavřít. Myslím, že jsme odhalili spoustu dalších drobných témat a konverzací, kterými se můžeme v budoucích diskusích zabývat. Myslím, že posun od konání k bytí je něco, čemu bych se s vámi rád v nadcházející diskusi ponořil. A poděkování těm z vás, kteří tohle poslouchají. Myslím, že Richieho i mě motivuje jen to, že chceme sdílet všechny věci, které jsme se naučili z vědy, ze světových tradic moudrosti a od všech pozoruhodných lidí, které jsme potkali po celém světě – jen abychom předali dál štědrost, která nám prospěla. Doufám, že vám to pomohlo, a doufám, že se uvidíme v našem dalším rozhovoru prostřednictvím Dharma Lab. Děkujeme, že jste tu byli.
DHARMA LAB · MODERNÍ NEUROVĚDA A STAROVĚKÁ MOUDROST