krop, tanker i vores sind. Alt dette sker sammen.
Og så er der detaljer om den episode, vi indkoder, sammen med de følelser, der er forbundet med disse detaljer. Og alt det bliver indkodet. Denne indkodningsproces er kritisk reguleret af en struktur, som vi alle har i vores hjerne kaldet hippocampus. Hippocampus er denne aflange struktur, der sidder i de mediale temporallapper. Temporallappene er på hver side af vores hoved, og de folder sig ind, og på den indre overflade af temporallappen er hippocampus.
Og hippocampus er ekstremt vigtig for at indkode nye minder. Og faktisk —
Cortland: Husker jeg rigtigt, at kodningen er stærkere, jo stærkere det følelsesmæssige indhold er? Altså, hvis man er i en følelsesladet situation i modsætning til bare noget, der er ret neutralt, vil kodningen være stærkere eller mere vedvarende på en eller anden måde?
Richie: Ja, generelt set er det sandt. Og der har været casestudier. Der er et meget berømt tilfælde i neurovidenskabens annaler, der er blevet kaldt HM. Det er en bestemt patient, der blev undersøgt af en berømt neuroforsker på MIT. HM havde skader på hippocampus på begge sider.
Og HM var ikke i stand til at huske nogen ny information. HM havde adgang til gamle minder, der var kodet, før hippocampus blev beskadiget, men intet nyt efter at hippocampus var beskadiget.
Cortland: Så ny konsolidering — hukommelseskonsolidering. Men vi kan også komme i gang med rekonsolidering — men den oprindelige konsolidering blev afbrudt?
Richie: Præcis. Den indledende konsolidering blev afbrudt.
Rekonsolidering: Genpakning af vores minder
Hjernens indbyggede mekanisme til at omskrive fortiden
Richie: Så det er dét, konsolideringsarbejdet handler om. Hvad er rekonsolidering? Rekonsolidering er fascinerende, og det er først for nylig blevet beskrevet i den neurovidenskabelige litteratur. Når vi genkalder en erindring, der er en ældre erindring - for eksempel hvis vi tænker på en lærer, vi havde på universitetet eller måske endda før universitetet, og vi husker den lærers ansigt, måske hvordan de så ud - så hvis du får tilskyndelsen til at genkalde en lærer, du havde i din fortid, er processen med at genkalde den person, det vi kalder genfinding, hvor vi genkalder denne erindring fra langtidslagring.
Så bliver den hukommelse genkonsolideret. Det betyder, at når vi først har genvundet den, og den er tilgængelig for os – vi er bevidste om det – så kan vi genkonsolidere den. Vi pakker den om, om man vil, og sætter den derefter tilbage i vores langtidshukommelse. Så lige før jeg nævnte at tænke på en lærer fra din fortid, tror jeg, det er sandsynligt, at langt de fleste lyttere – måske hundrede procent – ikke tænkte på en lærer fra deres fortid.
Det var ikke en del af deres bevidste oplevelse. Men i det øjeblik vi giver signalet, prompten til at huske en lærer fra din fortid, er det et signal til at genkalde denne erindring. Når den først er genkaldt, og når den er bevidst, er den i en tilstand, hvor den kan genkonsolideres. Og en af de fantastiske ting ved følelsesmæssig hukommelse er, at når vi genkalder den, genkalder vi erindringen med alle dens farverige karakteristika.
Men når vi genkonsoliderer det, har vi mulighed for at genkonsolidere det anderledes. Og faktisk bliver intet nogensinde genkonsolideret på præcis samme måde. Og derfor er hukommelsen ikke som et fotografi af, hvad der skete i fortiden. Det er en fortolkning.
Telefonens spil
Hvordan minderne driver frem med hver genfinding
Cortland: Og jo flere gange du fremkalder erindringen og derefter konsoliderer den igen, jo mindre og mindre præcis bliver den sandsynligvis. For hver gang er det som små ændringer. Men hvis du genkalder en erindring hundrede gange i løbet af fem eller ti år, og hver gang du gør det, kan du have forskellige associationer, som den nu er knyttet til, og så omkoder du den. Det er som et spil telefon.
Gabet mellem den oprindelige hukommelse og hvordan den ændrer sig over tid, ændrer sig sandsynligvis en smule ved hvert trin. Så når du når til slutningen, hvis det er hundrede af disse trin, er det sandsynligvis radikalt anderledes, men du føler ikke nødvendigvis, at det er anderledes.
Richie: Præcis. Og derfor har vi under denne rekonsolideringsproces mulighed for at rekonstruere erindringen, om man vil.
Meditation som genopbygning
Omskrivning af følelsesmæssige tags med en rolig kropstilstand
Richie: Og i det eksempel, du giver fra retreatet, sidder du der og mediterer, og du er i denne være-tilstand snarere end at handle. Jeg tror, det er sikkert at antage, at din krop er ret afslappet, at selvom du har disse tanker, er dit sind også ret afslappet. Men disse minder dukker op af en eller anden grund.
Og en anden ting, der er sikker at antage, er, at den kropstilstand, du er i, når du mediterer, sandsynligvis er meget anderledes end den kropstilstand, du er i, da disse følelsesmæssige episoder oprindeligt fandt sted.
Cortland: Ja, det er fundamentalt anderledes i dette tilfælde.
Richie: Ja. Og det er virkelig en rig mulighed, fordi du så kan genskabe disse minder og genopbygge dem med den rolige kropstilstand, du er i nu.
Og derfor er det en mulighed for at genfortolke, om man vil, denne følelsesmæssige oplevelse. Du vil stadig have erindringen, men den følelsesmæssige betegnelse, den affektive ladning, om man vil, forbundet med den oprindelige erindring vil sandsynligvis ændre sig. Fordi du nu genforener dette med den rolige opførsel i din meditative kropsholdning og denne væremåde snarere end at handle.
Omsorgens og nærværets alkymi
At give plads til vores egen indre oplevelse
Cortland: Da jeg tænkte over denne oplevelse og den måde, jeg forholdt mig til den, var den analogi, der kom mig i tanke, den slags nærvær, vi tilbyder, når vi er sammen med en person, vi holder meget af, som kæmper. Så hvis du for eksempel er forælder og har et barn, der har et raserianfald, eller du er sammen med en kær ven, der måske lige har lidt et forfærdeligt tab eller lider på en eller anden måde. Og i de situationer er det en virkelig interessant blanding, der foregår internt.
Det er denne virkelig smukke alkymi af omsorg på den ene side, nærvær på den anden. Og ofte er det alt, hvad det behøver at være. Hvis du har et barn, der har et raserianfald - jeg tror, vi alle kender det, dem der er forældre, jeg er sikker på, at I har oplevet det mange gange - hvis du går ind og prøver at forhindre dit barn i at få et raserianfald, vil du ikke bare ikke forhindre dem i at få deres raserianfald, men ret hurtigt vil I have et raserianfald. I har begge bare et raserianfald sammen.
Men hvis du kan forblive jordnær i den situation, og du bare er der med den omsorgsfulde tilstedeværelse og bare holder plads – er der ikke mere at gøre end det – du elsker dem på en måde, du ser, at de lider, du tager det ikke personligt, hvis de råber eller hvad de nu laver. På samme måde, hvis du er sammen med en god ven, der kæmper og græder, skal du bare være der. Og igen, du er fuldt ud til stede.
Du tjekker ikke din telefon eller laver andre ting eller tænker på andre ting, men du tilfører den tilstedeværelse omsorg, bekymring og kærlighed. På en eller anden måde er den alkymi utrolig kraftfuld. Vi ved, at når vi oplever det, vi ved, at når vi giver det til en anden - det er en gave. Men på en eller anden måde lærer vi ikke at gøre det for os selv.
På mange måder handler meditation – eller visse former for meditation – om at lære at have den samme omsorgsfulde, indgydte tilstedeværelse, men vi kan rette den mod vores egen indre oplevelse. Og det var præcis, hvad jeg følte. Det var næsten som om, jeg bare åbnede dette rum, og jeg forsøgte ikke at give slip på noget eller bevæge mig hinsides noget. Men på en eller anden måde tillader den magiske alkymi af omsorg og tilstedeværelse bare de ting, der er blokeret og fastlåst i systemet, at begynde at bevæge sig.
Kan man slette en hukommelse?
Forstyrrer rekonsolidering — fra dyremodeller til meditation
Cortland: Men det jeg ville spørge om, fordi du talte om rekonsolidering, og at du kan ændre associationerne - jeg spekulerer på, om du kan forstyrre det helt?
Fordi det føltes på nogle måder – altså, vi må se, om det dukker op igen, men det er bestemt ikke sket siden da. I dette tilfælde føltes det næsten som en udløsning. Det startede som en isblok, og så blev det til vand, og så blev det til damp, og så opløstes det, det var sådan det føltes.
Jeg er nysgerrig efter, om der findes nogen forskning i rent faktisk at forstyrre rekonsolidering eller blokere rekodningen af den.
Richie: Ja, det er der. De fleste af disse studier er udført i dyremodeller. Det er ikke studier, vi selv har lavet, men andre forskere, der arbejder i dyremodelsystemer for at se på meget detaljerede kredsløb i hjernen.
Og der har været nogle påstande, baseret på dette arbejde i dyr, om at det faktisk er muligt at slette en hukommelse ved at blokere dens genkonsolidering. Så når hukommelsen er genvundet, er den i en plasticitetstilstand, hvor den kan genkonsolideres, men hvis man på en eller anden måde blokerer hjernens evne til at genkonsolidere den, kan man potentielt slette den, hvilket er en ret radikal idé.
Så vidt jeg ved, er det aldrig blevet definitivt vist hos mennesker, fordi man hos dyr kan blokere rekonsolidering ved selektivt at forstyrre specifikke neurale kredsløb, enten farmakologisk eller kirurgisk. Det kan man ikke gøre hos mennesker. Derfor er den samme slags eksperiment aldrig blevet udført hos mennesker. Men det er bestemt i princippet muligt at bruge meditative strategier til at gøre det.
Selvom jeg i dit tilfælde antager, at selve erindringen ikke er væk. Du husker stadig situationen. Det er bare, at den følelse, der er forbundet med den, er—
Cortland: Ja, det er sandt. Det er ikke som om, jeg ikke kan huske det. Det er bestemt sandt. Men den følelsesmæssige erindring synes at være – ligesom nu, selv lige nu, når jeg nævner det, ofte i en meget følelsesladet situation – og det var nok mit laveste punkt i mit liv, følelsesmæssigt, og det var utrolig smertefuldt – og der var endda en visceral, næsten fysisk følelse, der fulgte med det.
Da jeg havde denne erindring på retreat, var det den fysiske sans. Det var den der næsten energiske – ligesom, ugh – bare en følelse af forfærdelighed. Jeg ved ikke engang, hvordan jeg skal beskrive det, der kom sammen med den mere episodiske erindringskomponent. Men nu er den følelse – det er fint, det er fint – ligesom ingenting. Jeg har ikke engang en antydning af det.
Plasticitetens magi
Hvordan amygdala og hippocampus kan omkobles
Richie: Og en af de fede ting er – jeg nævnte strukturen af hippocampus, som er så vigtig for dette – og forskning viser, at selv mediterende i relativt tidlig fase, efter blot et par måneders øvelse, viser funktionelle ændringer i hippocampus. Og en af de ting, der er så interessante ved hjernen, er, at lige foran hippocampus er amygdalaen, og den er direkte forbundet med hippocampus.
Det er sandsynligt, at vores hjerner er koblet på denne måde af en grund. Og en af de ting, du nævnte tidligere, Cort, er så vigtig, og det er, at vi har en tendens til at huske ting, der er følelsesmæssige, bedre end vi -
Cortland: Du kan se, hvorfor hjernen, fra et evolutionært synspunkt, er struktureret på den måde.
Cortland: Hvis du er truet, hvis du har en fysisk trussel, vil du ikke glemme det. Så du kan huske det næste gang, du er i den situation.
Richie: Eller på den mere positive side, hvis der er en virkelig nærende madvare på et bestemt sted, vil du gerne kunne huske den placering, så du kan finde den madvare igen.
Så der er evolutionære grunde til, at det er vigtigt for os at have en rigtig god følelsesmæssig hukommelse. Og det er sandsynligvis derfor, at amygdala, som er et centralt sted for følelser, bogstaveligt talt ligger oven på hippocampus, og de er tæt forbundet. Men i din situation er det sandsynligt, at de negative amygdala-input til den følelsesmæssige hukommelse ikke længere er der. De er blevet udslukt. Så du kan stadig genkalde minderne uden den tilhørende følelse. Og det er virkelig plasticitetens magi.
Fra is til damp
Ændring af banen gennem mange små skridt
Cortland: Så konklusionen synes virkelig at være, at det er muligt for os alle, gennem neuroplasticitet på et mere detaljeret niveau, at bevæge os ud over disse gamle mønstre.
Og en af de ting, som øvelser som meditation gør, er nok, at de ændrer banen og den måde, hvorpå hukommelseskonsolidering fungerer. Ikke nødvendigvis – jeg mener, måske er det muligt at slette minderne – men endnu vigtigere, vi kan ændre alle associationerne med minderne. Så når jeg tænker på angst nu, føler jeg faktisk taknemmelighed over de oplevelser, jeg har haft med angst, på grund af sandsynligvis alle disse opbyggede associationer, hvor jeg har set, hvordan det har hjulpet mig med at få indsigt i mit eget liv og sind. Det har hjulpet mig med at være til gavn for andre. Det har været gavnligt på så mange måder. Men selvfølgelig er det nok hundredvis eller tusindvis af erindringer, ændring af associationerne, konsolidering og gentagelse af det igen og igen.
Daglige nulstillinger
Praktiske måder at skabe rum for heling
Cortland: Så måske kunne vi tale om den praktiske side af det her, for det er ikke sådan, at der er en hurtig løsning, en simpel løsning. Det er i virkeligheden bare mange, mange små skridt. Men alle de små skridt tilsammen er utroligt kraftfulde. Så jeg vil meget gerne høre, hvad du gør. Der er én ting, jeg straks tænkte på i mit eget liv, som jeg gør regelmæssigt.
Jeg fandt det utrolig nyttigt, og jeg har aldrig rigtig tænkt over det fra dette synspunkt om at genopbygge hukommelsen og om at give slip på, omformulere og give slip på alt det traume og den slags, der ophobes i vores system. Men det er virkelig vigtigt for mig at tage mig tid hver dag til nogle - hvad jeg ligesom tænker på som daglige nulstillinger. Og især, i slutningen af dagen, kan jeg godt lide bare at ligge ned i min seng og bare ligge der i et par minutter.
En meget let bevidsthed om min krop. Og det jeg bemærker er, at det føles som om alle de her ting bare har hobet sig op i mit sind-krop-system i løbet af den givne dag. Og jeg tænker ikke engang rigtig over det, fordi vi bare haster igennem dagen. Men når jeg holder pause - er det egentlig bare et lille rum til at være i stedet for alt at gøre.
Det føles næsten som om alle de ting, der låser sig fast i systemet, bare kan bevæge sig og være lidt mere flydende. Og jeg kan næsten føle en lille babyversion af den frigørelse, jeg talte om, som jeg oplevede mere intenst i retreatet. Så at have de perioder - især i slutningen af dagen - hvor det bare handler om at skabe det rum igen, at forestille sig, som man ville gøre for et lille barn, der er ked af det, eller en ven, der er ked af det, og bare holde det rum, det er utroligt helende.
Og så på et mindre niveau, endda ved at gøre det i korte øjeblikke i løbet af dagen. Som mellem møder, bare at tage en 30-sekunders pause, et par dybe vejrtrækninger og bare hvile et par øjeblikke. Det er fantastisk for mig, hvor helende den magiske alkymi af omsorg og bevidsthed er, når jeg bare bringer den til mit eget sind-krop-system. Så for mig er det de daglige nulstillinger og små øjeblikkelige nulstillinger i løbet af dagen. Jeg er nysgerrig efter, om der er noget, du gør, der har hjulpet dig, selvom du ikke tænkte på hukommelseskonsolidering, hvilket du sandsynligvis ikke gør. Men hvad gør du?
Interstitielle rum
At finde pauser selv i den travleste tidsplan
Richie: Nej, det er dejligt. En af de ting jeg altid gør er omkring måltider.
Jeg er en person, der har brug for at spise tre måltider om dagen. Så omkring hvert måltid er der mindst tre muligheder for at bruge mindst et minut eller to på bare at holde en pause. Det er en mulighed for at udtrykke taknemmelighed for alle de mennesker, det krævede at bringe mad til min krop. Det er også et vidunderligt tidspunkt at reflektere over vores indbyrdes afhængighed af alle disse systemer, og virkelig at tune ind på, hvad der foregår i min krop, mit sind, og lade tingene falde til ro.
Når jeg arbejder hjemmefra, tager jeg ofte bare en pause. Jeg har en behagelig, lidt lænestol på mit arbejdsværelse, og jeg skifter fra min kontorstol til min lænestol og bruger et par minutter på at lade tingene falde til ro. Det er nyttigt. Når jeg er her på centret, som jeg er her i dag, prøver jeg – i det omfang jeg kan – at indbygge mindst et par minutter mellem møderne til at reflektere over det kommende møde på en måde, der kan være nyttig. Jeg tænker bare på, hvordan jeg kan møde op på den bedst mulige måde og være så hjælpsom som muligt i forhold til det, vi laver næste gang.
Hvis vi er opmærksomme, er der mange af den slags mellemrum i vores hverdag, selv i liv, der er ret travle. Jeg ville bestemt betragte mig selv som værende med en ret skør tidsplan. Men selv midt i denne skøre tidsplan, hvis vi udnytter den, tror jeg, at der er disse muligheder hver dag til at have disse korte pauser, hvilket virkelig kan hjælpe.
Lukker
Cortland: Jeg kunne ikke være mere enig. Og jeg tror, at vi begge på forskellige måder taler igen om den magiske alkymi mellem omsorg - at være til tjeneste, hvad enten det er at drage omsorg for os selv, at drage omsorg for andre, at drage omsorg for verden - blandet sammen med bevidsthedens helbredende kraft. Og der er noget utroligt kraftfuldt ved det.
Så måske kan vi afslutte det her. Jeg tror, vi har afdækket en masse andre små emner og samtaler, som vi kan tage op i fremtidige diskussioner. Jeg tror, at skiftet fra at gøre til at være er et, som jeg meget gerne vil dykke ned i med jer, måske i en kommende diskussion. Og en tak til jer, der lytter til dette. Jeg tror, Richie og jeg begge er motiverede af blot at ville dele alle de mange ting, vi har lært af videnskaben, fra verdens visdomstraditioner og alle de bemærkelsesværdige mennesker, vi har mødt over hele verden - bare for at give den generøsitet videre, som vi har nydt godt af. Så forhåbentlig fandt I dette nyttigt, og forhåbentlig ses vi i vores næste samtale gennem Dharma Lab. Tak fordi I er her.
DHARMA LAB · MODERNE NEUROVIDENSKAB OG GAMMEL VISDOM