tijelo, misli u našem umu. Sve se to događa zajedno.
I tako postoje detalji epizode koje kodiramo, zajedno s osjećajima povezanim s tim detaljima. I sve se to kodira. Taj proces kodiranja kritično je reguliran strukturom koju svi imamo u mozgu, a zove se hipokampus. Hipokampus je izdužena struktura koja se nalazi unutar medijalnih temporalnih režnjeva. Temporalni režnjevi nalaze se sa svake strane naše glave i savijaju se prema unutra, a na toj unutarnjoj površini temporalnog režnja nalazi se hipokampus.
A hipokampus je izuzetno važan za kodiranje novih sjećanja. I zapravo —
Cortland: Jesam li dobro shvatio da je kodiranje jače što je emocionalni sadržaj jači? Na primjer, ako ste u emocionalno nabijenoj situaciji, a ne u nečemu što je neutralno, kodiranje će biti jače ili trajnije na neki način?
Richie: Da, općenito govoreći, to je istina. I postoje studije slučaja. Postoji vrlo poznati slučaj u analima neuroznanosti koji je označen kao HM. Radi se o određenom pacijentu kojeg je proučavao poznati neuroznanstvenik na MIT-u. HM je imao oštećenje hipokampusa s obje strane.
I HM nije bio u stanju zapamtiti nikakve nove informacije. HM je imao pristup starim sjećanjima koja su bila kodirana prije oštećenja hipokampusa, ali ništa novo nakon oštećenja hipokampusa.
Cortland: Dakle, nova konsolidacija - konsolidacija memorije. Ali možemo se ući i u rekonsolidaciju - ali početna konsolidacija je bila poremećena?
Richie: Točno. Početna konsolidacija je bila poremećena.
Rekonsolidacija: Prepakiranje naših sjećanja
Ugrađeni mehanizam mozga za prepisivanje prošlosti
Richie: Dakle, o tome se radi u ovom poslu konsolidacije. Što je rekonsolidacija? Rekonsolidacija je fascinantna i tek je nedavno opisana u neuroznanstvenoj literaturi. Kada prizovemo sjećanje koje je starije - na primjer, ako pomislimo na učitelja kojeg smo imali na fakultetu ili možda čak i prije fakulteta, i sjetimo se lica tog učitelja, možda kako je izgledao - dakle, ako vam se da poticaj da prizovete u sjećanje učitelja kojeg ste imali u prošlosti, proces vraćanja te osobe u vaš um nazivamo prizivanjem, gdje prizovemo to sjećanje iz dugoročne pohrane.
Zatim se to sjećanje ponovno konsolidira. To znači da kada ga jednom prizovemo i postane nam dostupno - toga smo svjesni - tada ga možemo ponovno konsolidirati. Prepakiramo ga, ako hoćete, i zatim ga vratimo u naše dugoročno pamćenje. Dakle, neposredno prije nego što sam spomenuo razmišljanje o učitelju iz prošlosti, mislim da je vjerojatno da velika većina slušatelja - možda sto posto - nije razmišljala o učitelju iz svoje prošlosti.
To nije bio dio njihovog svjesnog iskustva. Ali u trenutku kada damo znak, poticaj da se prisjetite učitelja iz prošlosti, to je znak da prizovete ovo sjećanje. Nakon što je prizoveno i kada je svjesno, nalazi se u stanju u kojem se može ponovno konsolidirati. A jedna od nevjerojatnih stvari kod emocionalnog pamćenja jest da kada ga prizovemo, prizivamo sjećanje sa svim njegovim šarenim karakteristikama.
Ali kada ga ponovno učvrstimo, imamo priliku da ga ponovno učvrstimo drugačije. I zapravo, ništa se nikada ne učvršćuje na potpuno isti način. I zato sjećanje nije poput fotografije onoga što se dogodilo u prošlosti. To je interpretacija.
Igra telefona
Kako sjećanja lebde sa svakim pronalaženjem
Cortland: I vjerojatno što više puta prizivate sjećanje, a zatim ga ponovno konsolidirate, vjerojatno je sve manje i manje točno. Jer svaki put su to kao male promjene. Ali ako se prisjetite sjećanja stotinu puta tijekom pet ili deset godina, i svaki put kada to učinite, mogli biste imati različite asocijacije s kojima je sada povezano, a zatim ga ponovno kodirate. To je kao igra telefona.
Razlika između početnog sjećanja i načina na koji se ono mijenja tijekom vremena vjerojatno se malo mijenja u svakom koraku. Dakle, do trenutka kada dođete do kraja, ako je to stotinu takvih koraka, vjerojatno je radikalno drugačije, ali ne osjećate nužno da je drugačije.
Richie: Točno. I tako tijekom ovog procesa rekonsolidacije imamo priliku rekonstruirati sjećanje, ako hoćete.
Meditacija kao ponovno učvršćivanje
Prepisivanje emocionalnih oznaka s mirnim tjelesnim stanjem
Richie: I tako u primjeru koji dajete s povlačenja, sjedite tamo i meditirate, a nalazite se u ovom načinu bivanja, a ne djelovanja. Mislim da je sigurno pretpostaviti da vam je tijelo prilično opušteno, da iako imate te misli, i vaš um je prilično opušten. Ali ta sjećanja se pojavljuju iz nekog razloga.
I još jedna stvar koju možemo sa sigurnošću pretpostaviti jest da je tjelesno stanje u kojem se nalazite dok meditirate vjerojatno vrlo različito od tjelesnog stanja u kojem se nalazite kada su se te emocionalne epizode izvorno dogodile.
Cortland: Da, u ovom slučaju radikalno drugačije.
Richie: Da. I ovo je zaista bogata prilika, jer tada možete prizvati ta sjećanja i ponovno ih konsolidirati s mirnim tjelesnim stanjem u kojem se sada nalazite.
I stoga je to prilika za reinterpretaciju, ako hoćete, ovog emocionalnog iskustva. I dalje ćete imati sjećanje, ali emocionalna oznaka, afektivni naboj, ako hoćete, povezan s tim izvornim sjećanjem vjerojatno će se promijeniti. Jer to sada ponovno učvršćujete mirnim ponašanjem svog meditativnog stava i ovim načinom bivanja, a ne djelovanja.
Alkemija brige i prisutnosti
Čuvanje prostora za vlastito unutarnje iskustvo
Cortland: Kad sam razmišljao o ovom iskustvu i načinu na koji sam se odnosio prema svom iskustvu, analogija koja mi je pala na pamet je vrsta prisutnosti koju nudimo kada smo s nekim do koga nam je duboko stalo i tko se bori. Na primjer, ako ste roditelj i s djetetom koje ima ispad bijesa ili ste s dragim prijateljem koji je možda upravo pretrpio strašan gubitak ili pati na neki način. U tim situacijama, to je zaista zanimljiva mješavina koja se događa unutar vas.
To je zaista prekrasna alkemija brige s jedne strane, prisutnosti s druge. I često je to sve što treba biti. Ako ste s djetetom koje ima ispad bijesa - mislim da svi znamo, oni koji su roditelji, sigurna sam da ste to mnogo puta doživjeli - ako uđete tamo i pokušate spriječiti svoje dijete da ima ispad bijesa, ne samo da ga nećete spriječiti da ima svoj ispad bijesa, već ćete vrlo brzo i vi imati ispad bijesa. Oboje samo imate bijes zajedno.
Ali ako možete ostati prizemljeni u toj situaciji i jednostavno ste tamo s tom brižnom prisutnošću i samo držite prostor - nema se što učiniti više od toga - nekako ih volite, vidite da pate, ne shvaćate to osobno ako viču ili što god rade. Slično tome, ako ste s dobrim prijateljem koji se muči i plače, jednostavno trebate biti tamo. I opet, potpuno ste prisutni.
Ne provjeravate telefon, ne radite druge stvari niti razmišljate o drugim stvarima, već tu prisutnost ispunjavate brigom, pažnjom i ljubavlju. Nekako je ta alkemija nevjerojatno moćna. Znamo kada to doživimo, znamo kada to damo nekome drugome - to je dar. Ali nekako ne naučimo to činiti za sebe.
U mnogim aspektima, meditacija - ili određene vrste meditacije - je učenje te iste brižne, prožete prisutnosti, ali je možemo usmjeriti na vlastito unutarnje iskustvo. I to je upravo ono što sam osjećala. Bilo je gotovo kao da samo otvaram ovaj prostor i nisam pokušavala ništa pustiti ili se pomaknuti dalje od bilo čega. Ali nekako ta čarobna alkemija brige i prisutnosti jednostavno omogućuje da se stvari koje su blokirane i zaglavljene u sustavu počnu kretati.
Možete li izbrisati uspomenu?
Prekid rekonsolidacije - od životinjskih modela do meditacije
Cortland: Ali ono što sam htio pitati, budući da ste govorili o ponovnoj konsolidaciji i mogućnosti promjene asocijacija - pitam se, možete li je potpuno poremetiti?
Jer se u nekim aspektima osjećalo — mislim, vidjet ćemo hoće li se ovo ponovno pojaviti, ali sigurno se nije dogodilo od tada. U ovom slučaju, gotovo se osjećalo kao oslobađanje. Počelo je kao blok leda, a zatim se pretvorilo u vodu, pa se pretvorilo u paru, a onda se otopilo, otprilike tako se osjećalo.
Zanima me postoji li kakvo istraživanje o stvarnom ometanju rekonsolidacije ili blokiranju njezinog ponovnog kodiranja.
Richie: Da, postoji. Većina tih studija provedena je na životinjskim modelima. To nisu studije koje smo mi sami proveli, već drugi znanstvenici koji rade na sustavima životinjskih modela kako bi proučavali vrlo detaljne sklopove u mozgu.
I bilo je nekih tvrdnji, temeljenih na ovom radu na životinjama, da je zapravo moguće izbrisati sjećanje blokiranjem njegove rekonsolidacije. Dakle, nakon što se sjećanje dohvati, ono je u ovom stanju plastičnosti u kojem se može rekonsolidirati, ali ako nekako blokirate sposobnost mozga da ga rekonsolidira, potencijalno ga možete izbrisati, što je pomalo radikalna ideja.
Koliko ja znam, to nikada nije definitivno dokazano kod ljudi, jer kod životinja možete blokirati rekonsolidaciju selektivnim ometanjem specifičnih neuronskih krugova, bilo farmakološki ili kirurški. To ne možete učiniti kod ljudi. Stoga ista vrsta eksperimenta nikada nije provedena na ljudima. Ali svakako je u principu moguće koristiti meditativne strategije da se to učini.
Iako u tvom slučaju pretpostavljam da samo sjećanje nije nestalo. Još se sjećaš situacije. Samo što je afekt povezan s njom —
Cortland: Da, istina je. Nije da se ne sjećam. To je svakako istina. Ali čini se da je emocionalno sjećanje - kao sada, čak i sada kada to spomenem, često s vrlo emocionalnom situacijom - i ovo je vjerojatno bila moja najniža točka u životu, emocionalno, i bilo je nevjerojatno bolno - i čak je postojao i visceralni, gotovo fizički osjećaj koji je to pratio.
Kad sam imao ovo sjećanje na duhovnoj obnovi, bila je to fizička priroda. Bio je to gotovo energetski - kao, uf - samo osjećaj užasa. Ne znam ni kako bih to opisao, to je došlo zajedno s epizodnijom komponentom sjećanja. Ali sada taj osjećaj - to je u redu, to je u redu - je kao nigdje. Nemam ni naznake toga.
Čarolija plastičnosti
Kako se amigdala i hipokampus mogu preprogramirati
Richie: I tako, jedna od zanimljivih stvari je - spomenuo sam strukturu hipokampusa, koja je za ovo toliko važna - i istraživanja pokazuju da čak i relativno rani meditatori, nakon samo nekoliko mjeseci prakse, pokazuju funkcionalne promjene u hipokampusu. I jedna od stvari koja je toliko zanimljiva u vezi s mozgom je da se odmah ispred hipokampusa nalazi amigdala i izravno je povezana s hipokampusom.
Vjerojatno je da su naši mozgovi tako programirani s razlogom. I jedna od stvari koje si ranije spomenuo, Cort, jako je važna, a to je da se stvari koje su emocionalne obično sjećamo bolje nego mi -
Cortland: Možete vidjeti zašto je, s evolucijskog gledišta, mozak tako strukturiran.
Cortland: Ako ste ugroženi, ako imate fizičku prijetnju, ne želite to zaboraviti. Kako biste se mogli sjetiti sljedeći put kada se nađete u toj situaciji.
Richie: Tako je. Ili s pozitivnije strane, ako se na određenom mjestu nalazi stvarno hranjiva hrana, želite se moći sjetiti te lokacije kako biste mogli ponovno doći do te hrane.
I stoga postoje evolucijski razlozi zašto je važno da imamo stvarno dobro emocionalno pamćenje. I to je vjerojatno razlog zašto se amigdala, koja je ključno mjesto za emocije, doslovno nalazi na vrhu hipokampusa i usko su međusobno povezane. Ali u vašoj situaciji, ono što se vjerojatno događa jest da negativni amigdalni ulazi u to emocionalno pamćenje više nisu tu. Ugašeni su. I tako još uvijek možete prizvati sjećanje bez povezanih emocija. I to je zapravo čarolija plastičnosti.
Od leda do pare
Promjena putanje kroz mnogo malih koraka
Cortland: Dakle, čini se da je glavna stvar da je svima nama, kroz neuroplastičnost na granularnijoj razini, moguće prevladati ove stare obrasce.
I vjerojatno jedna od stvari koju prakse poput meditacije rade jest promjena putanje i načina na koji funkcionira rekonsolidacija pamćenja. Ne nužno - mislim, možda je moguće izbrisati sjećanja - ali što je još važnije, možemo promijeniti sve asocijacije s tim sjećanjem. Dakle, kada sada razmišljam o anksioznosti, zapravo osjećam zahvalnost zbog iskustava koja sam imala s anksioznošću, vjerojatno zbog svih ovih izgrađenih asocijacija gdje sam vidjela kako mi je to pomoglo da steknem uvid u vlastiti život i um. Pomoglo mi je da budem od koristi drugima. Bilo je korisno na toliko mnogo načina. Ali naravno, vjerojatno se radi o stotinama ili tisućama prisjećanja, mijenjanja asocijacija, rekonsolidacije i ponavljanja toga iznova i iznova.
Dnevna resetiranja
Praktični načini stvaranja prostora za iscjeljenje
Cortland: Dakle, možda bismo mogli razgovarati o praktičnoj strani ovoga, jer ovdje nema nekog brzog rješenja, čarobnog štapa. Radi se zapravo o mnogo, mnogo malih koraka. Ali svi ti mali koraci zajedno su nevjerojatno moćni. Zato bih volio čuti što radite. Odmah mi je pala na pamet jedna stvar u vlastitom životu, a koju redovito radim.
Smatrala sam to nevjerojatno korisnim, a nikad nisam o tome stvarno razmišljala s ove perspektive konsolidacije sjećanja i oslobađanja, preoblikovanja i otpuštanja sve ove traume i stvari koje se nakupljaju u našem sustavu. Ali za mene je stvarno važno svaki dan odvojiti vrijeme za nešto - ono što nekako smatram dnevnim resetiranjem. A posebno, na kraju dana, volim samo leći u krevet i ležati tamo nekoliko minuta.
Vrlo lagana svijest o mom tijelu. I ono što primjećujem jest da se nekako osjećam kao da se sve to nekako nakupilo u mom sustavu uma i tijela u tom danom danu. I zapravo ne razmišljam o tome jer samo žurimo kroz dan. Ali kad zastanem - to je zapravo samo malo prostora za bivanje naspram sveg djelovanja.
Gotovo se osjeća kao da se sve što se zaključava u sustavu može jednostavno pomaknuti i postati malo fluidnije. I gotovo mogu osjetiti malu bebinu verziju tog oslobađanja o kojem sam govorila, koje sam intenzivnije doživjela na povlačenju. Dakle, imati ta razdoblja - posebno na kraju dana - gdje se jednostavno ponovno stvara taj prostor, zamišljajući kao što biste zamišljali malo dijete koje je uzrujano ili prijatelja koji je uzrujan i jednostavno zadržavajući taj prostor, nevjerojatno je iscjeljujuće.
A onda na manjoj razini, čak i to raditi na kratke trenutke tijekom dana. Kao između sastanaka, samo napraviti pauzu od 30 sekundi, duboko udahnuti nekoliko puta i odmoriti se nekoliko trenutaka. Nevjerojatno mi je koliko je iscjeljujuća ta magična alkemija brige i svjesnosti kada je jednostavno prenesem u vlastiti sustav uma i tijela. Dakle, samo za mene, to su ta dnevna resetiranja i mala trenutna resetiranja tijekom dana. Zanima me radite li išta što vam je pomoglo, čak i ako niste razmišljali o ponovnom učvršćivanju pamćenja, što vjerojatno ne radite. Ali što radite?
Međuprostori
Pronalaženje trenutaka pauze čak i u najzauzetijem rasporedu
Richie: Ne, to je odlično. Jedna od stvari koje uvijek radim je oko obroka.
Ja sam netko tko treba jesti tri obroka dnevno. I tako oko svakog obroka postoje barem tri prilike da se provede barem minutu ili dvije samo zastajući. To je prilika da izrazim zahvalnost svim ljudima koji su mi donijeli hranu u tijelo. To je također divno vrijeme za razmišljanje o našoj međuovisnosti u svim tim sustavima i za stvarno usklađivanje s onim što se događa u mom tijelu, mom umu i da dopustim stvarima da se smire.
Kad radim od kuće, često samo napravim pauzu. U svojoj radnoj sobi imam udobnu, neku vrstu fotelje, pa se prebacim sa stolice za stolom na svoju udobnu fotelju i provedem nekoliko minuta puštajući da se stvari slegnu. To je korisno. Kad sam ovdje u Centru, kao što sam danas, pokušavam - koliko god mogu - ugraditi barem nekoliko minuta između sastanaka kako bih razmislio o nadolazećem sastanku na način koji bi mogao biti koristan. Samo razmišljam o tome kako se mogu pojaviti na najbolji mogući način i biti što korisniji u onome što sljedeće radimo.
Ako obratimo pozornost, u našem svakodnevnom životu postoji mnogo ovakvih međuprostora, čak i u životima koji su prilično užurbani. Svakako bih sebe smatrala osobom koja ima prilično ludi raspored. Ali čak i usred ovog ludog rasporeda, ako ga iskoristimo, mislim da svaki dan postoje prilike za kratke pauze, koje zaista mogu pomoći.
Zatvaranje
Cortland: Ne bih se mogao više složiti. I mislim da na različite načine oboje ponovno govorimo o toj čarobnoj alkemiji između brige - pomaganja, bilo da se radi o brizi za sebe, brizi za druge, brizi za svijet - pomiješane s iscjeljujućom moći svijesti. I u tome je nešto nevjerojatno moćno.
Dakle, možda možemo ovdje završiti. Mislim da smo otkrili hrpu drugih malih tema i razgovora kojima se možemo pozabaviti u budućim raspravama. Mislim da bih volio s vama istražiti prijelaz od djelovanja prema bivanju, možda u nekoj od nadolazećih rasprava. I zahvala onima od vas koji ovo slušaju. Mislim da smo Richie i ja motivirani zapravo samo željom da podijelimo sve mnoge stvari koje smo naučili iz znanosti, iz svjetskih tradicija mudrosti i svih izvanrednih ljudi koje smo upoznali diljem svijeta - samo da prenesemo velikodušnost od koje smo imali koristi. Nadam se da vam je ovo bilo korisno i da ćemo se vidjeti u našem sljedećem razgovoru putem Dharma Laba. Hvala vam što ste ovdje.
DHARMA LABORATORIJ · MODERNA NEUROZNANOST I DREVNA MUDROST