test, gondolatok az elménkben. Mindez együtt történik.
Így az epizód részleteit kódoljuk, valamint az ezekhez a részletekhez kapcsolódó érzéseket. És mindez kódolásra kerül. A kódolásnak ezt a folyamatát kritikusan szabályozza egy struktúra, amely mindannyiunk agyában megtalálható, és amelyet hippocampusnak neveznek. A hippocampus egy megnyúlt struktúra, amely a középső temporális lebenyekben helyezkedik el. A temporális lebenyek a fejünk mindkét oldalán találhatók, befelé hajtódnak, és a temporális lebeny belső felszínén található a hippocampus.
És a hippocampus rendkívül fontos az új emlékek kódolásához. És valójában...
Cortland: Jól emlékszem, hogy a kódolás annál erősebb, minél erősebb az érzelmi tartalom? Például, ha érzelmileg telített helyzetben vagy, nem pedig valami semlegesben, a kódolás valamilyen módon erősebb vagy tartósabb lesz?
Richie: Igen, általánosságban elmondható, hogy ez igaz. És voltak esettanulmányok is. Van egy nagyon híres eset az idegtudomány krónikáiban, amelyet HM-nek neveztek el. Ez egy bizonyos beteg, akit egy híres idegtudós vizsgált az MIT-n. HM-nek mindkét oldalon károsodott a hippocampusa.
És HM nem volt képes semmilyen új információra emlékezni. HM hozzáfért a régi emlékekhez, amelyeket a hippocampus sérülése előtt kódoltak, de a hippocampus sérülése után semmi új nem maradt meg.
Cortland: Tehát új konszolidáció – memória-konszolidáció. De belekezdhetünk az újrakonszolidációba is – de a kezdeti konszolidáció megszakadt?
Richie: Pontosan. A kezdeti konszolidáció megszakadt.
Újraegyesítés: Emlékeink újracsomagolása
Az agy beépített mechanizmusa a múlt átírására
Richie: Szóval erről szól ez a konszolidáció dolog. Nos, mi is az a rekonszolidáció? A rekonszolidáció lenyűgöző, és csak a közelmúltban írták le az idegtudományi szakirodalomban. Amikor egy régebbi emléket idézünk fel – például, ha egy tanárra gondolunk, aki a főiskolán volt, vagy talán még a főiskola előtt is, és emlékszünk az arcára, talán arra, hogyan nézett ki –, tehát ha azt a kérést kapjuk, hogy idézzünk fel egy tanárt, aki a múltban volt, az a folyamat, amelynek során ezt a személyt visszahozzuk az emlékezetünkbe, az, amit visszahívásnak nevezünk, ahol ezt az emléket hosszú távú tárolóból hívjuk elő.
Aztán ez az emlék újra megszilárdul. Ez azt jelenti, hogy miután előhívtuk és elérhetővé válik számunkra – tudatában vagyunk ennek –, akkor újra megszilárdíthatjuk. Újracsomagoljuk, ha úgy tetszik, majd visszahelyezzük a hosszú távú memóriánkba. Tehát mielőtt említettem volna, hogy egy múltbeli tanárra gondoltunk, azt hiszem, valószínű, hogy a hallgatók túlnyomó többsége – talán száz százaléka – nem egy múltbeli tanárra gondolt.
Nem volt része a tudatos élményüknek. De abban a pillanatban, amikor jelzést adunk, arra késztetjük a múltbeli tanárunkat, az egy jelzés arra, hogy felidézzük ezt az emléket. Miután felidéztük, és tudatossá vált, olyan állapotban van, hogy újra konszolidálható. Az érzelmi emlékezet egyik lenyűgöző tulajdonsága, hogy amikor felidézzük, az emléket minden színes jellemzőjével együtt idézzük fel.
De amikor újra megszilárdítjuk, lehetőségünk nyílik arra, hogy másképp sűrítsük újra. És valójában semmi sem rögzül újra pontosan ugyanúgy. És ezért az emlékezet nem olyan, mint egy fénykép a múltban történtekről. Ez egy interpretáció.
A telefon játéka
Hogyan sodródnak az emlékek minden előhívással
Cortland: És valószínűleg minél többször hívjuk elő az emléket, majd rögzítjük újra, annál kevésbé lesz pontos. Mert minden alkalommal apró változásokról van szó. De ha egy emléket százszor idézünk fel öt vagy tíz év alatt, és minden alkalommal ezt tesszük, lehetnek különböző asszociációink, amelyekhez most kapcsolódik, és akkor újra kódoljuk. Ez olyan, mint egy telefonos játék.
A kezdeti emlék és az időbeli változása közötti különbség valószínűleg lépésenként egy kicsit változik. Tehát mire a végére érünk, ha száz ilyen lépést teszünk meg, valószínűleg gyökeresen más lesz, de nem feltétlenül érezzük, hogy más.
Richie: Pontosan. Így a konszolidáció ezen folyamata során lehetőségünk van az emlékek rekonstruálására, ha úgy tetszik.
Meditáció mint újraegyesülés
Érzelmi címkék átírása nyugodt testállapottal
Richie: Tehát az elvonulásról hozott példádban ott ülsz és meditálsz, inkább létállapotban vagy, mint cselekvésben. Azt hiszem, nyugodtan feltételezhetjük, hogy a tested elég ellazult, és bár ezek a gondolatok járnak a fejedben, az elméd is elég ellazult. De ezek az emlékek valamiért előjönnek.
És egy másik dolog, amiről nyugodtan feltételezhetjük, hogy a meditáció közbeni testállapotod valószínűleg nagyon eltér attól a testállapottól, amelyben ezek az érzelmi epizódok eredetileg történtek.
Cortland: Igen, ebben az esetben gyökeresen más a helyzet.
Richie: Igen. Ez tehát egy igazán gazdag lehetőség, mert ezután előhívhatod ezeket az emlékeket, és újra megszilárdíthatod őket a jelenlegi nyugodt testi állapotoddal.
Így tehát lehetőség nyílik arra, hogy újraértelmezzük, ha úgy tetszik, ezt az érzelmi élményt. Az emlék továbbra is megmarad, de az érzelmi címke, az affektív töltés, ha úgy tetszik, ami ehhez az eredeti emlékhez kapcsolódik, valószínűleg el fog változni. Mert ezt most újra megszilárdítjuk a meditatív testtartásunk nyugodt viselkedésével és ezzel a létmóddal, ahelyett, hogy cselekednénk.
A gondoskodás és a jelenlét alkímiája
Teret adunk a saját belső élményeinknek
Cortland: Amikor ezen az élményen és azon gondolkodtam, ahogyan a saját élményemhez viszonyultam, az a hasonlat jutott eszembe, hogy milyen jelenlétet mutatunk, amikor valakivel vagyunk, akiről mélyen törődünk, és aki küzd. Például, ha szülő vagy, és egy hisztiző gyereked van, vagy egy kedves barátod, aki talán éppen most szenvedett el egy szörnyű veszteséget, vagy valamilyen módon szenved... És ezekben a helyzetekben egy igazán érdekes keverék zajlik bennünk.
Ez egyrészt a törődés, másrészt a jelenlét gyönyörű alkímiája. És gyakran ennyi is elég. Ha egy hisztiző gyerekkel vagy – azt hiszem, mindannyian tudjuk, akik szülők, biztos vagyok benne, hogy sokszor átéltétek ezt –, ha megpróbálod megakadályozni, hogy a gyereked hisztizzen, akkor nemcsak hogy nem fogod megakadályozni, hogy hisztizzen, hanem hamarosan te is hisztizel. Mindketten együtt hisztizzetek.
De ha meg tudsz maradni ebben a helyzetben, és csak ott vagy azzal a gondoskodó jelenléttel, és csak teret adsz nekik – nincs mit tenned –, akkor valahogy szereted őket, látod, hogy szenvednek, nem veszed személyeskedésnek, ha kiabálnak vagy bármit is csinálnak. Hasonlóképpen, ha egy jó barátoddal vagy, aki küzd és sír, akkor csak ott kell lenned. És ismét, teljesen jelen vagy.
Nem a telefonodat nézegeted, nem csinálsz más dolgokat, nem gondolsz más dolgokra, hanem ezt a jelenlétet törődéssel, aggodalommal és szeretettel töltöd meg. Valahogy ez az alkímia hihetetlenül erőteljes. Tudjuk, amikor megtapasztaljuk, tudjuk, amikor másnak adjuk – ez egy ajándék. De valahogy nem tanuljuk meg ezt magunkért megtenni.
Sok szempontból a meditáció – vagy bizonyos fajta meditáció – azt jelenti, hogy megtanuljuk birtokolni ugyanezt a gondoskodó, átitatott jelenlétet, de ezt a saját belső élményünkre is irányíthatjuk. És pontosan ezt éreztem én is. Olyan volt, mintha csak megnyitottam volna ezt a teret, és nem próbáltam volna semmit elengedni, vagy bármin túllépni. De valahogy a gondoskodás és a jelenlét varázslatos alkímiája lehetővé teszi, hogy a rendszerben elakadt és megrekedt dolgok elkezdjenek mozogni.
Törölhetsz egy emléket?
Az újrakonszolidáció megzavarása – az állatmodellektől a meditációig
Cortland: De amit kérdezni akartam, mivel az újraegyesítésről beszéltél, és meg tudod változtatni az egyesületeket – vajon teljesen meg lehet-e ezt szakítani?
Mert bizonyos szempontból úgy tűnt – mármint, meglátjuk, hogy ez újra előjön-e, de azóta biztosan nem történt meg. Ebben az esetben szinte olyan érzés volt, mint egy felszabadulás. Jégtömbként indult, majd vízzé változott, aztán gőzzé, végül pedig feloldódott, valahogy így érződött.
Kíváncsi vagyok, hogy van-e bármilyen kutatás a rekonszolidáció tényleges megzavarásáról vagy az újrakódolás blokkolásáról.
Richie: Igen, létezik. A legtöbb ilyen tanulmányt állatmodelleken végezték. Ezeket nem mi magunk végeztük, hanem más tudósok, akik állatmodell-rendszerekben dolgoznak, hogy nagyon részletes agyi áramköröket vizsgáljanak.
És voltak olyan állítások, állatokon végzett kutatások alapján, hogy valójában lehetséges egy emléket törölni az újra-konszolidációjának blokkolásával. Tehát miután az emléket előhívtuk, az a plaszticitás ezen állapotában újra-konszolidálható, de ha valahogy blokkoljuk az agy újra-konszolidációs képességét, potenciálisan törölhetjük, ami elég radikális ötlet.
Tudomásom szerint ezt embereknél soha nem sikerült egyértelműen bizonyítani, mivel állatoknál a konszolidációt szelektíven, farmakológiai vagy sebészeti úton lehet blokkolni bizonyos idegi áramkörökbe való szelektív beavatkozással. Embereknél ez nem lehetséges. Ezért hasonló kísérletet még soha nem végeztek embereken. De meditációs stratégiák segítségével elvileg lehetséges.
Bár a te esetedben feltételezem, hogy maga az emlék nem tűnt el. Még mindig emlékszel a helyzetre. Csak a hozzá kapcsolódó hatás...
Cortland: Igen, ez igaz. Nem mintha nem emlékeznék rá. Ez minden bizonnyal igaz. De az érzelmi emlék úgy tűnik – mint most, még most is, amikor szóba hozom, gyakran egy nagyon érzelmes helyzetben – és ez volt valószínűleg életem mélypontja érzelmileg, és hihetetlenül fájdalmas volt – sőt, volt egy zsigeri, szinte fizikai érzés is, ami kísérte.
Amikor ez az emlék felidéződött az elvonuláson, a fizikai mivoltáról volt szó. Olyan szinte energikus – olyan, úú – szörnyű érzés volt. Nem is tudom, hogyan írjam le, ami az epizodikusabb emlékkomponenssel együtt járt. De most ez az érzés – ez rendben van, ez rendben van – olyan, mint a sehol. Ennek még csak nyoma sincs.
A plaszticitás varázsa
Hogyan lehet az amygdala és a hippocampust újrahuzalozni?
Richie: És az egyik érdekes dolog – említettem a hippocampus szerkezetét, ami annyira fontos ebben –, és a kutatások azt mutatják, hogy még a viszonylag korai stádiumban lévő meditálók is, mindössze néhány hónapos gyakorlás után, funkcionális változásokat mutatnak a hippocampusban. Az agy egyik legérdekesebb tulajdonsága, hogy közvetlenül a hippocampus előtt található az amigdala, és közvetlenül kapcsolódik a hippocampushoz.
Valószínű, hogy az agyunk valamilyen okból van így beprogramozva. És az egyik dolog, amit korábban említettél, Cort, nagyon fontos, mégpedig az, hogy az érzelmileg ingerlő dolgokra jobban emlékszünk, mint...
Cortland: Evolúciós szempontból már érthető, hogy az agy miért épül fel így.
Cortland: Ha fenyegetnek, ha fizikai fenyegetés ér, azt nem akarod elfelejteni. Hogy legközelebb, amikor ilyen helyzetben leszel, emlékezni tudj rá.
Richie: Rendben. Vagy a pozitívabb oldalon, ha egy adott helyen egy igazán tápláló étel van, akkor emlékezni kell arra a helyre, hogy újra elő lehessen venni.
Tehát evolúciós okai vannak annak, hogy miért fontos számunkra a jó érzelmi memória. És valószínűleg ezért helyezkedik el az amigdala, az érzelmek kulcsfontosságú helyszíne, szó szerint a hippocampus tetején, és szorosan összefüggenek egymással. De a te helyzetedben valószínűleg az történik, hogy az érzelmi memóriához kapcsolódó negatív amigdala-bemenetek már nincsenek jelen. Kialudtak. Így továbbra is előhívhatod az emléket a hozzá tartozó érzelem nélkül. És ez valójában a plaszticitás varázsa.
Jégtől a gőzig
A pálya megváltoztatása sok apró lépéssel
Cortland: Tehát a lényeg az, hogy a neuroplaszticitás egy finomabb szintjén történő fejlesztésével mindannyiunk számára lehetséges túllépni ezeken a régi mintákon.
És valószínűleg az olyan gyakorlatok, mint a meditáció, többek között megváltoztatják az emlékek újraegyesítésének pályáját és működését. Nem feltétlenül – mármint talán lehetséges az emlékek törlése –, de ami még fontosabb, megváltoztathatjuk az emlékekhez társított összes asszociációt. Szóval, amikor most a szorongásra gondolok, hálát érzek a szorongással kapcsolatos tapasztalataimért, valószínűleg ezek miatt a felhalmozódott asszociációk miatt, amelyekről láttam, hogyan segített betekintést nyerni a saját életembe és elmémbe. Segített abban, hogy mások számára is hasznos legyek. Olyan sok szempontból volt előnyös. De persze valószínűleg több száz vagy ezernyi emlékezésről, az asszociációk megváltoztatásáról, újraegyesítéséről és ennek újra és újra ismétléséről van szó.
Napi visszaállítások
Gyakorlati módszerek a gyógyulás terének megteremtésére
Cortland: Szóval, talán beszélhetnénk a dolog gyakorlati oldaláról, mert itt nem arról van szó, hogy gyors megoldásról, csodaszerről van szó. Valójában csak sok-sok apró lépésről van szó. De ezek az apró lépések együtt hihetetlenül hatékonyak. Szóval kíváncsi lennék, mit tesztek. Van egy dolog, ami azonnal eszembe jutott a saját életemben, amit rendszeresen csinálok.
Hihetetlenül hasznosnak találtam, és soha nem igazán gondoltam rá az emlékek újraegyesítésének, a felhalmozódott traumák és egyebek elengedésének, újraértelmezésének és elengedésének szempontjából. De számomra nagyon fontos, hogy minden nap időt szánjak valamire – amit én napi újraindításnak tekintek. És különösen a nap végén szeretek csak lefeküdni az ágyamba, és csak feküdni ott néhány percig.
Nagyon könnyed tudatosságom van a testemről. És amit észreveszek, az az érzés, hogy mindez felhalmozódott a test-lélek rendszeremben az adott napon. És igazából nem is gondolok rá, mert csak rohanunk kell a napon. De amikor megállok – valójában csak egy kis teret kapok a létezésre a sok cselekvés helyett.
Szinte olyan érzés, mintha minden, ami a rendszerbe záródik, egyszerűen elmozdulhatna és egy kicsit folyékonyabbá válhatna. És szinte érzem is annak a kisbabás változatát annak az elengedésnek, amiről beszéltem, és amit intenzívebben éltem meg az elvonuláson. Szóval hihetetlenül gyógyítóak azok az időszakok – különösen a nap végén –, amikor újra megteremted azt a teret, elképzeled, ahogy egy kisgyerek vagy egy barátod ideges, és egyszerűen csak megtartod ezt a teret.
És aztán kisebb szinten, akár rövid pillanatokra is a nap folyamán. Például a megbeszélések között, csak tartva egy 30 másodperces szünetet, néhány mély lélegzetet, és csak pihenve néhány pillanatra. Elképesztő számomra, mennyire gyógyító a törődés és a tudatosság varázslatos alkímiája, amikor csak beviszem a saját test-lélek rendszerembe. Szóval számomra ezek a napi visszaállítások és apró, pillanatnyi visszaállítások a nap folyamán. Kíváncsi vagyok, hogy van-e bármi, amit teszel, ami segített neked, még akkor is, ha nem gondoltál az emlékek újraegyesítésére, ami valószínűleg nem. De mit teszel?
Közbeeső terek
Megtalálni a szünet pillanatait még a legzsúfoltabb menetrendben is
Richie: Nem, ez nagyszerű. Az egyik dolog, amit mindig csinálok, az étkezés körül van.
Olyan ember vagyok, akinek naponta háromszor kell étkeznie. Így minden étkezés körül legalább háromszor van lehetőségem arra, hogy legalább egy-két percet szünetet tartsak. Lehetőséget ad arra, hogy kifejezzem a hálámat mindazokért az emberekért, akik ételt hoztak a testemnek. Csodálatos alkalom arra is, hogy elgondolkodjak ezen rendszerek kölcsönös függőségén, és hogy valóban ráhangolódjak arra, mi történik a testemben, az elmémben, és hagyjam, hogy a dolgok leülepedjenek.
Amikor otthonról dolgozom, gyakran csak tartok egy kis szünetet. Van egy kényelmes, kissé kényes fotel a dolgozószobámban, és átülök az íróasztalom melletti székbe, hogy néhány percet hagyjak leülepedni. Ez hasznos. Amikor itt vagyok a Központban, ahogy ma is, megpróbálok – amennyire csak tudok – legalább pár percet beiktatni a megbeszélések között, hogy átgondoljam a közelgő megbeszélést olyan módon, ami hasznos lehet. Csak arra gondolok, hogyan tudnék a lehető legjobban megjelenni, és a lehető legsegítőkészebb lenni abban, amit legközelebb csinálunk.
Ha odafigyelünk, rengeteg ilyen köztes tér van a mindennapi életünkben, még a meglehetősen elfoglalt életünkben is. Én mindenképpen elég őrült időbeosztásúnak tartanám magam. De még ennek az őrült időbeosztásnak a közepén is, ha kihasználjuk, azt hiszem, minden nap vannak lehetőségek rövid szünetekre, amik valóban segíthetnek.
Záró
Cortland: Teljesen egyetértek. És azt hiszem, különböző módokon, mindketten ismét arról a varázslatos alkímiáról beszélünk, amely a gondoskodás – a szolgálat, legyen szó akár önmagunkról, másokról, vagy a világról való gondoskodásról – és a tudatosság gyógyító erejének keveréke között van. És van ebben valami hihetetlenül erőteljes.
Szóval, talán itt be is fejezhetjük. Azt hiszem, felfedeztünk egy csomó más apró témát és beszélgetést, amelyeket a jövőbeli beszélgetések során felvehetünk. Azt hiszem, a cselekvésről a létezésre való áttérés olyan dolog, amiről szívesen beszélnék veletek egy következő beszélgetésben. És köszönöm azoknak, akik ezt hallgatják. Azt hiszem, Richie-t és engem is az motivál, hogy megosszuk mindazt a sok mindent, amit a tudományból, a világ bölcs hagyományaiból és a világszerte megismert figyelemre méltó emberekből tanultunk – csak hogy továbbadjuk azt a nagylelkűséget, amelynek hasznára váltunk. Remélem, hasznosnak találtátok ezt, és remélhetőleg találkozunk a következő beszélgetésünkön a Dharma Labon keresztül. Köszönjük, hogy itt vagytok.
DHARMA LABOR · MODERN NEUROTUDOMÁNY ÉS ŐSI BÖLCSESSÉG