ķermenis, domas mūsu prātā. Tas viss notiek kopā.
Tātad ir epizodes detaļas, ko mēs kodējam, kā arī sajūtas, kas saistītas ar šīm detaļām. Un viss, kas tiek kodēts. Šo kodēšanas procesu kritiski regulē struktūra, kas mums visiem ir smadzenēs, ko sauc par hipokampu. Hipokamps ir šī iegarena struktūra, kas atrodas vidējās temporālajās daivās. Temporālās daivas atrodas abās galvas pusēs, tās ielocās, un uz temporālās daivas iekšējās virsmas atrodas hipokamps.
Un hipokamps ir ārkārtīgi svarīgs jaunu atmiņu kodēšanai. Un patiesībā —
Kortlenda: Vai es pareizi atceros, ka kodējums ir spēcīgāks, jo spēcīgāks ir emocionālais saturs? Piemēram, ja atrodaties emocionāli uzlādētā situācijā, nevis kaut kādā neitrālā situācijā, kodējums kaut kādā veidā būs spēcīgāks vai noturīgāks?
Ričijs: Jā, kopumā ņemot, tā ir taisnība. Un ir bijuši gadījumu pētījumi. Neirozinātnes annālēs ir ļoti slavens gadījums, kas nosaukts par HM. Tas ir konkrēts pacients, kuru pētīja slavens neirozinātnieks MIT. HM bija bojājumi hipokampā abās pusēs.
Un HM nespēja atcerēties nekādu jaunu informāciju. HM bija piekļuve vecām atmiņām, kas tika iekodētas pirms hipokampa bojājuma, bet nekas jauns pēc hipokampa bojājuma.
Kortlenda: Tātad jauna konsolidācija — atmiņas konsolidācija. Bet mēs varam sākt arī atkārtotu konsolidāciju — bet sākotnējā konsolidācija tika pārtraukta?
Ričijs: Tieši tā. Sākotnējā konsolidācija tika pārtraukta.
Rekonsolidācija: mūsu atmiņu pārpakošana
Smadzeņu iebūvētais mehānisms pagātnes pārrakstīšanai
Ričijs: Tātad, lūk, par ko ir šī konsolidācijas lieta. Kas tad īsti ir atkārtota konsolidācija? Pārkonsolidācija ir aizraujoša, un neirozinātniskajā literatūrā tā ir aprakstīta tikai nesen. Kad mēs atjaunojam atmiņu, kas ir vecāka atmiņa — piemēram, ja mēs domājam par skolotāju, kas mums bija koledžā vai varbūt pat pirms koledžas, un mēs atceramies šī skolotāja seju, varbūt kā viņš izskatījās —, tātad, ja jums tiek dots aicinājums atcerēties skolotāju, kas jums bija pagātnē, procesu, kurā šī persona tiek atgriezta atmiņā, mēs saucam par atgūšanu, kur mēs atjaunojam šo atmiņu no ilgtermiņa krātuves.
Tad šī atmiņa tiek no jauna nostiprināta. Tas nozīmē, ka, tiklīdz mēs to atgūstam un tā mums ir pieejama — mēs to apzināmies —, mēs to varam no jauna nostiprināt. Mēs to pārsaiņojam, ja tā var teikt, un pēc tam ievietojam atpakaļ savā ilgtermiņa atmiņā. Tātad, tieši pirms es pieminēju domu par kādu skolotāju pagātnē, es domāju, ka, visticamāk, lielākā daļa klausītāju — varbūt simtprocentīgi — nedomāja par skolotāju savā pagātnē.
Tā nebija daļa no viņu apzinātās pieredzes. Taču brīdī, kad mēs dodam signālu, pamudinājumu atcerēties kādu skolotāju no pagātnes, tas ir signāls, lai atgūtu šo atmiņu. Kad tā ir atgūta un apzināta, tā atrodas stāvoklī, kurā to var nostiprināt. Un viena no pārsteidzošajām lietām par emocionālo atmiņu ir tā, ka, to atjaunojot, mēs atgūstam atmiņu ar visām tās krāsainajām īpašībām.
Bet, kad mēs to no jauna konsolidējam, mums ir iespēja to no jauna konsolidēt citādi. Un patiesībā nekas nekad netiek no jauna konsolidēts tieši tādā pašā veidā. Un tāpēc atmiņa nav kā pagātnes notikumu fotogrāfija. Tā ir interpretācija.
Telefona spēle
Kā atmiņas klīst ar katru atgūšanu
Kortlenda: Un, iespējams, jo vairāk reižu jūs izsaucat atmiņu un pēc tam to no jauna nostiprinat, jo mazāk precīza tā kļūst. Jo katru reizi tās ir kā nelielas izmaiņas. Bet, ja jūs atsaucat atmiņu atmiņā simts reižu piecu vai desmit gadu laikā, un katru reizi, kad jūs to darāt, jums var rasties dažādas asociācijas, ar kurām tā tagad ir saistīta, un tad jūs to pārkodējat. Tā ir kā telefona spēle.
Atšķirība starp sākotnējo atmiņu un tās izmaiņām laika gaitā, iespējams, nedaudz mainās katrā solī. Tātad, kad nonāksiet līdz beigām, ja būs simts šādu soļu, tas, iespējams, būs radikāli mainījies, taču jūs ne vienmēr jutīsiet, ka tas ir mainījies.
Ričijs: Tieši tā. Un tā, šī konsolidācijas procesa laikā mums ir iespēja, ja tā var teikt, atjaunot atmiņu.
Meditācija kā konsolidācija
Emocionālo tagu pārrakstīšana ar mierīgu ķermeņa stāvokli
Ričijs: Un tā, jūsu sniegtajā piemērā no retrīta jūs sēžat tur, meditējat un atrodaties šajā esības, nevis darbības režīmā. Domāju, ka var droši pieņemt, ka jūsu ķermenis ir diezgan atslābināts, ka, lai gan jums ir šīs domas, arī jūsu prāts ir diezgan atslābināts. Bet šīs atmiņas kaut kādu iemeslu dēļ atkal un atkal parādās.
Un vēl viena lieta, ko var droši pieņemt, ir tā, ka ķermeņa stāvoklis, kurā atrodaties meditācijas laikā, visticamāk, ļoti atšķiras no ķermeņa stāvokļa, kurā atradāties, kad šīs emocionālās epizodes sākotnēji notika.
Kortlenda: Jā, šajā gadījumā radikāli savādāk.
Ričijs: Jā. Un šī patiešām ir lieliska iespēja, jo jūs varat atgūt šīs atmiņas un no jauna nostiprināt tās ar mierīgo ķermeņa stāvokli, kurā atrodaties.
Un tā ir iespēja no jauna interpretēt, ja tā var teikt, šo emocionālo pieredzi. Jums joprojām būs atmiņa, bet emocionālā atzīme, afektīvais lādiņš, ja tā var teikt, kas saistīts ar šo sākotnējo atmiņu, visticamāk, mainīsies. Jo jūs to tagad no jauna nostiprinat ar mierīgu meditatīvās pozas izturēšanos un šo esības, nevis rīcības režīmu.
Rūpju un klātbūtnes alķīmija
Telpas atvēlēšana mūsu pašu iekšējai pieredzei
Kortlenda: Domājot par šo pieredzi un to, kā es uz to attiecos, prātā ienāca analoģija par klātbūtni, ko mēs piedāvājam, kad esam kopā ar kādu, par kuru patiesi rūpējamies un kuram ir grūtības. Piemēram, ja esat vecāks un esat kopā ar bērnu, kuram ir dusmu lēkme, vai arī esat kopā ar dārgu draugu, kurš, iespējams, tikko ir piedzīvojis smagu zaudējumu vai kaut kādā veidā cieš. Un šādās situācijās iekšēji notiek patiešām interesanta mijiedarbība.
Tā ir patiesi skaista rūpju alķīmija, no vienas puses, un klātbūtnes alķīmija, no otras puses. Un bieži vien ar to viss ir nepieciešams. Ja esat kopā ar bērnu, kuram ir dusmu lēkme — es domāju, ka mēs visi zinām, tie, kas ir vecāki, esmu pārliecināts, ka esat to piedzīvojuši daudzas reizes —, ja jūs mēģināt apturēt savu bērnu no dusmu lēkmes, jūs ne tikai neapturēsiet viņu no dusmu lēkmes, bet drīz vien jums pašiem būs dusmu lēkme. Jūs abi kopā piedzīvojat dusmu lēkmi.
Bet, ja jūs spējat saglabāt mieru šajā situācijā un vienkārši esat klāt ar savu gādīgo klātbūtni un vienkārši ieturat telpu — nekas vairāk neatliek darīt —, jūs viņus it kā mīlat, redzat, ka viņi cieš, neuztverat personīgi, ja viņi kliedz vai ko citu dara. Līdzīgi, ja esat kopā ar labu draugu, kurš cīnās un raud, jums vienkārši jābūt klāt. Un atkal, jūs esat pilnībā klātesošs.
Tu nepārbaudi savu tālruni, nedari citas lietas vai nedomā par citām lietām, bet tu piepildi šo klātbūtni ar rūpēm, gādību un mīlestību. Kaut kādā veidā šī alķīmija ir neticami spēcīga. Mēs zinām, kad to piedzīvojam, mēs zinām, kad to dodam kādam citam — tā ir dāvana. Bet kaut kā mēs neiemācījamies to darīt paši.
Daudzējādā ziņā meditācija — vai noteikti meditācijas veidi — ir mācīšanās izjust to pašu gādīgo, caurstrāvoto klātbūtni, taču mēs varam to virzīt uz savu iekšējo pieredzi. Un tieši to es arī jutu. Bija gandrīz tā, it kā es vienkārši atvērtu šo telpu un necenstos neko atlaist vai virzīties ārpus kaut kā. Bet kaut kādā veidā šī maģiskā rūpju un klātbūtnes alķīmija ļauj lietām, kas ir bloķētas un iestrēgušas sistēmā, sākt kustēties.
Vai var izdzēst atmiņu?
Atkārtotas konsolidācijas pārtraukšana — no dzīvnieku modeļiem līdz meditācijai
Kortlenda: Bet lieta, ko es gribēju pajautāt, tā kā jūs runājāt par atkārtotu konsolidāciju un jūs varat mainīt asociācijas — es prātoju, vai jūs varat to pilnībā izjaukt?
Jo kaut kādā ziņā tā šķita — redzēsim, vai tas atkal parādīsies, bet kopš tā laika tas noteikti nav noticis. Šajā gadījumā tā gandrīz vai bija sajūta kā atbrīvošanās. Sākumā tas bija ledus bloks, tad pārvērtās ūdenī, tad tvaikā un tad izšķīda, tā tas arī bija.
Mani interesē, vai ir kādi pētījumi par to, kā faktiski traucēt atkārtotu konsolidāciju vai bloķēt tās atkārtotu kodēšanu.
Ričijs: Jā, ir. Lielākā daļa šo pētījumu ir veikti ar dzīvnieku modeļiem. Tie nav pētījumi, ko esam veikuši mēs paši, bet gan citi zinātnieki, kas strādā ar dzīvnieku modeļu sistēmām, lai pētītu ļoti detalizētas smadzeņu shēmas.
Un, pamatojoties uz šo pētījumu ar dzīvniekiem, ir izteikti daži apgalvojumi, ka atmiņu faktiski ir iespējams izdzēst, bloķējot tās atkārtotu nostiprināšanos. Tātad, kad atmiņa ir atgūta, tā atrodas plastiskuma stāvoklī, kurā to var atkārtoti nostiprināt, bet, ja kaut kādā veidā bloķē smadzeņu spēju to atkārtoti nostiprināt, to potenciāli var izdzēst, kas ir diezgan radikāla ideja.
Cik man zināms, tas nekad nav pārliecinoši pierādīts cilvēkiem, jo dzīvniekiem atkārtotu konsolidāciju var bloķēt, selektīvi iejaucoties noteiktās nervu ķēdēs, vai nu farmakoloģiski, vai ķirurģiski. Cilvēkiem to nevar izdarīt. Tāpēc tāda paša veida eksperiments nekad nav veikts ar cilvēkiem. Bet principā tas noteikti ir iespējams, izmantojot meditācijas stratēģijas.
Lai gan jūsu gadījumā es pieņemu, ka pati atmiņa nav zudusi. Jūs joprojām atceraties situāciju. Vienkārši ar to saistītā afekts ir —
Kortlenda: Jā, tā ir taisnība. Ne jau tā, ka es to neatcerētos. Tā noteikti ir taisnība. Bet emocionālā atmiņa, šķiet, ir — tāpat kā tagad, pat tieši tagad, kad es to pieminu, bieži vien saistībā ar ļoti emocionālu situāciju — un tas bija tāds kā mans zemākais punkts, iespējams, manā dzīvē, emocionāli, un tas bija neticami sāpīgi — un to pavadīja pat viscerāla, gandrīz fiziska sajūta.
Kad man retrītā radās šī atmiņa, tā bija tās fiziskā daļa. Tā bija gandrīz enerģiska – tāda, ugh – šausmīguma sajūta. Es pat nezinu, kā to aprakstīt, tā nāca līdzi epizodiskākai atmiņu komponentei. Bet tagad šī sajūta – tas ir labi, tas ir labi – ir kā nekur. Man pat nav ne mazākās nojausmas par to.
Plastiskuma maģija
Kā var pārprogrammēt amigdalu un hipokampu
Ričijs: Un viena no interesantajām lietām ir — es jau minēju hipokampa struktūru, kas ir tik svarīga šajā procesā — un pētījumi liecina, ka pat relatīvi agrīnas meditācijas stadijas praktizētāji pēc tikai dažu mēnešu prakses uzrāda funkcionālas izmaiņas hipokampā. Un viena no lietām, kas ir tik interesanta par smadzenēm, ir tā, ka tieši hipokampa priekšā atrodas amigdala, un tā ir tieši savienota ar hipokampu.
Visticamāk, ka mūsu smadzenes ir šādi ieprogrammētas kāda iemesla dēļ. Un viena no lietām, ko jūs iepriekš minējāt, Kort, ir ļoti svarīga, proti, mēs mēdzam atcerēties lietas, kas ir emocionālas, labāk nekā mēs...
Kortlenda: No evolūcijas viedokļa jūs varat saprast, kāpēc smadzenes ir strukturētas šādi.
Kortlenda: Ja jums draud, ja jums ir fiziski draudi, jūs to nevēlaties aizmirst. Lai jūs varētu atcerēties nākamreiz, kad nonāksiet šādā situācijā.
Ričijs: Pareizi. Vai arī, no pozitīvākas puses, ja konkrētā vietā ir patiešām barojošs ēdiens, jūs vēlaties atcerēties šo atrašanās vietu, lai jūs varētu atkal nokļūt pie šī ēdiena.
Tāpēc pastāv evolucionāri iemesli, kāpēc mums ir svarīgi, lai mums būtu patiešām laba emocionālā atmiņa. Un tas, iespējams, ir iemesls, kāpēc amigdala, kas ir galvenā emociju vieta, burtiski atrodas hipokampa virspusē, un tie ir cieši saistīti. Bet jūsu situācijā, visticamāk, notiek tas, ka negatīvās amigdalas ievades šajā emocionālajā atmiņā vairs nav. Tās ir izdzēstas. Un tāpēc jūs joprojām varat atgūt atmiņu bez saistītajām emocijām. Un tā patiesībā ir plastiskuma maģija.
No ledus līdz tvaikiem
Trajektorijas maiņa ar daudziem maziem soļiem
Kortlenda: Tātad secinājums šķiet tāds, ka mums visiem, izmantojot neiroplasticitāti daudz detalizētākā līmenī, ir iespējams pārvarēt šos vecos modeļus.
Un, iespējams, viena no lietām, ko dara tādas prakses kā meditācija, ir tā, ka tās maina trajektoriju un atmiņu atjaunošanas veidu. Ne obligāti – es domāju, varbūt ir iespējams izdzēst atmiņas – bet, vēl svarīgāk, mēs varam mainīt visas asociācijas ar atmiņu. Tāpēc, tāpat kā tagad, domājot par trauksmi, es jūtos pateicīga par pieredzi, kas man ir bijusi ar trauksmi, iespējams, visu šo uzkrāto asociāciju dēļ, kur esmu redzējusi, kā tā man ir palīdzējusi gūt ieskatu savā dzīvē un prātā. Tas man ir palīdzējis būt noderīgam citiem. Tas ir bijis izdevīgi tik daudzos veidos. Bet, protams, tā droši vien ir simtiem vai tūkstošiem atcerēšanās, asociāciju maiņa, atjaunošana un atkārtošana atkal un atkal.
Dienas atiestatīšana
Praktiski veidi, kā radīt telpu dziedināšanai
Kortlenda: Tātad, varbūt mēs varētu parunāt par praktisko pusi, jo šeit nav nekāda ātra risinājuma, brīnumlīdzekļa. Tie patiesībā ir tikai daudzi, daudzi mazi soļi. Bet visi šie mazie soļi kopā ir neticami spēcīgi. Tāpēc es labprāt dzirdētu, ko jūs darāt. Ir viena lieta, kas man uzreiz ienāca prātā savā dzīvē un ko es daru regulāri.
Man tas šķita neticami noderīgi, un es nekad īsti nebiju par to domājis no atmiņas atjaunošanas un visas šīs traumas un citu lietu, kas uzkrājas mūsu sistēmā, atbrīvošanas, pārformulēšanas un atbrīvošanās viedokļa. Bet man tiešām ir svarīgi katru dienu veltīt laiku kaut kam — tam, ko es tā saucu par ikdienas atiestatīšanu. Un jo īpaši dienas beigās man patīk vienkārši apgulties gultā un dažas minūtes tur pagulēt.
Ļoti viegla mana ķermeņa apzināšanās. Un es ievēroju, ka šķiet, ka tas viss ir uzkrājies manā prāta un ķermeņa sistēmā konkrētajā dienā. Un es pat īsti par to nedomāju, jo mēs vienkārši steidzamies cauri dienai. Bet, kad es apstājos — tā ir tikai neliela telpa esībai, nevis visa tā darīšana.
Gandrīz šķiet, ka viss, kas iesprūst sistēmā, var vienkārši pārvietoties un kļūt nedaudz plūstošāks. Un es gandrīz vai varu sajust mazu bērnišķīgu versiju no tās atbrīvošanās, par kuru runāju, ko intensīvāk piedzīvoju retrītā. Tāpēc šie periodi — īpaši dienas beigās —, kad vienkārši atkal radi šo telpu, iztēlojoties, kā jūs to darītu ar mazu bērnu, kurš ir satraukts, vai draugu, kurš ir satraukts, un vienkārši noturot šo telpu, ir neticami dziedinoši.
Un tad mazākā līmenī, pat darot to īsus brīžus visas dienas garumā. Piemēram, starp sanāksmēm, vienkārši ieturot 30 sekunžu pauzi, dažas dziļas ieelpas un vienkārši atpūšoties uz dažiem mirkļiem. Mani pārsteidz, cik dziedinoša ir šī maģiskā rūpju un apzinātības alķīmija, kad es to vienkārši ienesu savā prāta un ķermeņa sistēmā. Tāpēc man tās ir ikdienas atiestatīšanas un mazas, īslaicīgas atiestatīšanas visas dienas garumā. Man ir interesanti, vai ir kaut kas, ko jūs darāt, kas jums ir palīdzējis, pat ja jūs nedomājāt par atmiņas atjaunošanu, ko jūs, iespējams, nedomājāt. Bet ko jūs darāt?
Starptelpas
Atrodi pauzes brīžus pat visnoslogotākajā grafikā
Ričijs: Nē, tas ir lieliski. Viena no lietām, ko es vienmēr daru, ir ap ēdienreizēm.
Man ir jāēd trīs reizes dienā. Tāpēc ap katru ēdienreizi ir vismaz trīs iespējas apstāties vismaz uz minūti vai divām. Tā ir iespēja izteikt pateicību visiem cilvēkiem, kas bija nepieciešami, lai man sniegtu pārtiku. Tas ir arī brīnišķīgs laiks, lai pārdomātu mūsu savstarpējo atkarību no visām šīm sistēmām un patiesi noskaņotos uz to, kas notiek manā ķermenī, manā prātā, un ļaut lietām nokārtoties.
Kad strādāju mājās, es bieži vien vienkārši ieturu pārtraukumu. Manā kabinetā ir ērts, sava veida atzveltnes krēsls, un es pārsēžos no rakstāmgalda krēsla uz atzveltnes krēslu un vienkārši veltu dažas minūtes, lai viss norimtu. Tas ir noderīgi. Kad esmu šeit Centrā, kā tas ir šodien, es cenšos — cik vien varu — starp sanāksmēm atvēlēt vismaz pāris minūtes, lai pārdomātu gaidāmo sanāksmi veidā, kas varētu būt noderīgs. Vienkārši domāju par to, kā varu ierasties pēc iespējas labāk un būt pēc iespējas noderīgs neatkarīgi no tā, ko mēs darām tālāk.
Ja pievēršam uzmanību, mūsu ikdienas dzīvē ir daudz šādu starptelpu, pat diezgan aizņemtās dzīvēs. Es noteikti uzskatītu sevi par cilvēku ar diezgan traku grafiku. Bet pat šī trakā grafika vidū, ja mēs to izmantojam, es domāju, ka katru dienu ir iespējas ieturēt īsas pauzes, kas tiešām var palīdzēt.
Noslēgums
Kortlenda: Es pilnībā piekrītu. Un es domāju, ka dažādos veidos mēs abi atkal runājam par šo maģisko alķīmiju starp rūpēm — kalpošanu, vai tā būtu rūpes par sevi, rūpes par citiem, rūpes par pasauli —, kas apvienota ar apziņas dziedinošo spēku. Un tajā ir kaut kas neticami spēcīgs.
Tātad, varbūt mēs varam to šeit noslēgt. Es domāju, ka mēs atklājām virkni citu mazu tēmu un sarunu, kuras mēs varētu apspriest turpmākajās diskusijās. Es domāju, ka pāreja no darīšanas uz esību ir tāda, ko es labprāt ar jums iedziļinātos, iespējams, kādā no gaidāmajām diskusijām. Un pateicības zīmīte tiem no jums, kas to klausās. Es domāju, ka Ričiju un mani abus motivē vēlme dalīties ar visu to daudzo lietu, ko esam iemācījušies no zinātnes, no pasaules gudrības tradīcijām un visiem ievērojamajiem cilvēkiem, kurus esam satikuši visā pasaulē — vienkārši nodot tālāk dāsnumu, no kura esam guvuši labumu. Cerams, ka tas jums bija noderīgi, un cerams, ka tiksimies nākamajā sarunā, izmantojot Dharma Lab. Paldies, ka esat šeit.
DHARMA LAB · MODERNĀ NEIROZINĀTNE UN SENĀ GUDRĪBA