telo, myšlienky v našej mysli. To všetko sa deje spolu.
A tak kódujeme detaily epizódy spolu s pocitmi spojenými s týmito detailmi. A všetko sa to kóduje. Tento proces kódovania je kriticky regulovaný štruktúrou, ktorú všetci máme v mozgu a nazýva sa hipokampus. Hipokampus je táto predĺžená štruktúra, ktorá sa nachádza v mediálnych spánkových lalokoch. Spánkové laloky sú na každej strane našej hlavy a skladajú sa dovnútra, a na tomto vnútornom povrchu spánkového laloku sa nachádza hipokampus.
A hipokampus je mimoriadne dôležitý pre kódovanie nových spomienok. A v skutočnosti —
Cortland: Pamätám si správne, že kódovanie je silnejšie, čím silnejší je emocionálny obsah? Napríklad, ak ste v emocionálne nabitej situácii a nie v niečom neutrálnom, bude kódovanie silnejšie alebo nejakým spôsobom trvalejšie?
Richie: Áno, vo všeobecnosti je to pravda. A existujú prípadové štúdie. V análoch neurovedy je veľmi známy prípad s označením HM. Je to konkrétny pacient, ktorého študoval slávny neurovedec na MIT. HM mal poškodenie hipokampu na oboch stranách.
A HM si nebol schopný zapamätať žiadne nové informácie. HM mal prístup k starým spomienkam, ktoré boli zakódované pred poškodením hipokampu, ale po poškodení hipokampu nemal prístup k žiadnym novým.
Cortland: Takže nová konsolidácia – konsolidácia pamäte. Môžeme sa však dostať aj k rekonsolidácii – ale počiatočná konsolidácia bola narušená?
Richie: Presne tak. Počiatočná konsolidácia bola narušená.
Rekonsolidácia: Prebalenie našich spomienok
V mozgu zabudovaný mechanizmus na prepisovanie minulosti
Richie: Takže o tom je táto konsolidácia. Čo je teda rekonsolidácia? Rekonsolidácia je fascinujúca a v neurovedeckej literatúre bola opísaná len nedávno. Keď si vybavíme spomienku, ktorá je staršia – napríklad, ak si spomenieme na učiteľa, ktorého sme mali na vysokej škole alebo možno ešte pred vysokou školou, a spomenieme si na tvár tohto učiteľa, možno ako vyzeral – takže ak dostanete výzvu, aby ste si v mysli vybavili učiteľa, ktorého ste mali v minulosti, proces vybavovania tejto osoby späť do vašej mysle nazývame vybavovanie, kde vybavujeme túto spomienku z dlhodobého úložiska.
Potom sa táto pamäť znovu konsoliduje. To znamená, že akonáhle si ju vyhľadáme a je nám dostupná – sme si toho vedomí – potom si ju môžeme znovu konsolidovať. Prebalíme ju, ak chcete, a potom ju vložíme späť do našej dlhodobej pamäte. Takže tesne predtým, ako som spomenul, že ste premýšľali o učiteľovi z minulosti, si myslím, že je pravdepodobné, že drvivá väčšina poslucháčov – možno sto percent – na učiteľa z minulosti nemyslela.
Nebolo to súčasťou ich vedomého zážitku. Ale v momente, keď dáme podnet, výzvu spomenúť si na učiteľa z minulosti, je to podnet na vyvolanie tejto spomienky. Keď je vyvolaná a keď je uvedomená, je v stave, kedy sa dá znovu konsolidovať. A jednou z úžasných vecí na emocionálnej pamäti je, že keď si ju vyvoláme, vyvolávame si spomienku so všetkými jej farebnými charakteristikami.
Ale keď to znovu skonsolidujeme, máme príležitosť to urobiť inak. A v skutočnosti sa nič nikdy nekonsoliduje úplne rovnakým spôsobom. A preto pamäť nie je ako fotografia toho, čo sa stalo v minulosti. Je to interpretácia.
Hra na telefón
Ako sa spomienky unášajú s každým vyvolaním
Cortland: A pravdepodobne čím viackrát si spomienku vyvoláte a potom ju znova upevníte, tým menej a menej presná bude. Pretože zakaždým ide o malé zmeny. Ale ak si spomienku vybavíte stokrát počas piatich alebo desiatich rokov a zakaždým, keď to urobíte, môžete mať rôzne asociácie, s ktorými je teraz spojená, a potom ju prekódujete. Je to ako hra na telefóne.
Rozdiel medzi počiatočnou spomienkou a tým, ako sa časom mení, sa pravdepodobne v každom kroku trochu mení. Takže keď sa dostanete na koniec, ak je to sto takýchto krokov, je to pravdepodobne radikálne odlišné, ale nemusíte to nevyhnutne cítiť odlišné.
Richie: Presne tak. A tak počas tohto procesu rekonsolidácie máme možnosť rekonštruovať pamäť, ak chcete.
Meditácia ako upevnenie
Prepisovanie emocionálnych tagov s pokojným telesným stavom
Richie: A tak v príklade, ktorý uvádzate z pobytu, sedíte tam, meditujete a ste v tomto režime bytia, nie konania. Myslím, že je bezpečné predpokladať, že vaše telo je dosť uvoľnené, že aj keď máte tieto myšlienky, vaša myseľ je tiež dosť uvoľnená. Ale tieto spomienky sa z nejakého dôvodu vynárajú.
A ďalšia vec, ktorú možno bezpečne predpokladať, je, že stav tela, v ktorom sa nachádzate počas meditácie, sa pravdepodobne veľmi líši od stavu tela, v ktorom ste sa nachádzali, keď sa tieto emocionálne epizódy pôvodne vyskytli.
Cortland: Áno, v tomto prípade radikálne odlišné.
Richie: Áno. A toto je naozaj bohatá príležitosť, pretože si potom môžete tieto spomienky vybaviť a znova ich spojiť s pokojným telesným stavom, v ktorom sa práve nachádzate.
A tak je to príležitosť prehodnotiť, ak chcete, tento emocionálny zážitok. Stále budete mať spomienku, ale emocionálny príznak, afektívny náboj, ak chcete, spojený s touto pôvodnou spomienkou sa pravdepodobne zmení. Pretože si to teraz znovu upevňujete pokojným vystupovaním svojej meditatívnej pozície a týmto spôsobom bytia, a nie konania.
Alchýmia starostlivosti a prítomnosti
Udržiavanie priestoru pre náš vlastný vnútorný zážitok
Cortland: Keď som premýšľal o tejto skúsenosti a o tom, ako som sa k nej vzťahoval, napadla mi analógia s typom prítomnosti, ktorú ponúkame, keď sme s niekým, na kom nám hlboko záleží a kto sa trápi. Napríklad, ak ste rodič a máte dieťa, ktoré má záchvat hnevu, alebo ste s drahým priateľom, ktorý možno práve utrpel strašnú stratu alebo nejakým spôsobom trpí. A v takýchto situáciách je to naozaj zaujímavá zmes, ktorá sa vo vašom vnútri deje.
Je to naozaj krásna alchýmia starostlivosti na jednej strane a prítomnosti na strane druhej. A často je to všetko, čo potrebuje. Ak ste s dieťaťom, ktoré má záchvat hnevu – myslím, že to všetci vieme, tí, ktorí sú rodičmi, ste to určite zažili mnohokrát – ak sa do toho pustíte a pokúsite sa zabrániť svojmu dieťaťu v záchvate hnevu, nielenže mu v jeho záchvate hnevu nezabránite, ale čoskoro budete mať záchvat hnevu vy. Obaja máte záchvat hnevu spolu.
Ale ak dokážete v danej situácii zostať nohami na zemi a ste tam jednoducho s tou starostlivou prítomnosťou a len im poskytujete priestor – nič viac sa nedá robiť – máte ich akoby radi, vidíte, že trpia, neberiete si to osobne, ak kričia alebo čokoľvek robia. Podobne, ak ste s dobrým priateľom, ktorý sa trápi a plače, jednoducho tam musíte byť. A opäť, ste plne prítomní.
Nekontrolujete si telefón, nerobíte iné veci ani nemyslíte na iné veci, ale vnášate do tejto prítomnosti starostlivosť, záujem a lásku. Táto alchýmia je nejako neuveriteľne silná. Vieme, keď to zažijeme, vieme, keď to niekomu inému dáme – je to dar. Ale nejako sa to nenaučíme robiť pre seba.
V mnohých ohľadoch je meditácia – alebo určité druhy meditácie – učením sa mať tú istú starostlivú, naplnenú prítomnosť, ale môžeme ju nasmerovať do nášho vlastného vnútorného zážitku. A presne to som cítil. Bolo to takmer, akoby som len otváral tento priestor a nesnažil som sa ničoho pustiť alebo sa posunúť za nič. Ale nejako tá magická alchýmia starostlivosti a prítomnosti jednoducho umožňuje veciam, ktoré sú zablokované a uviaznuté v systéme, aby sa začali hýbať.
Dá sa vymazať spomienka?
Narušenie rekonsolidácie – od zvieracích modelov k meditácii
Cortland: Ale to, čo som sa chcel opýtať, keďže ste hovorili o rekonsolidácii a o tom, že môžete zmeniť asociácie – zaujímalo by ma, či to môžete úplne narušiť?
Pretože v istom zmysle to vyzeralo – uvidíme, či sa to znova objaví, ale odvtedy sa to určite nestalo. V tomto prípade to vyzeralo takmer ako uvoľnenie. Začalo to ako blok ľadu, potom sa to premenilo na vodu, potom na paru a potom sa to rozpustilo, tak nejako tak to vyzeralo.
Zaujíma ma, či existuje nejaký výskum o skutočnom narušení rekonsolidácie alebo blokovaní jej prekódovania.
Richie: Áno, existuje. Väčšina týchto štúdií bola vykonaná na zvieracích modeloch. Nie sú to štúdie, ktoré sme robili my sami, ale iní vedci pracujúci na zvieracích modelových systémoch, aby skúmali veľmi detailné obvody v mozgu.
A na základe tejto práce na zvieratách sa objavili tvrdenia, že je v skutočnosti možné vymazať spomienku zablokovaním jej opätovného upevnenia. Takže akonáhle je spomienka obnovená, je v stave plasticity, v ktorom sa môže opätovne upevniť, ale ak nejako zablokujete schopnosť mozgu ju opätovne upevniť, môžete ju potenciálne vymazať, čo je dosť radikálna myšlienka.
Pokiaľ viem, u ľudí sa to nikdy definitívne nepreukázalo, pretože u zvierat sa dá rekonsolidácia blokovať selektívnym zasahovaním do špecifických nervových obvodov, či už farmakologicky alebo chirurgicky. U ľudí sa to nedá urobiť. A preto sa rovnaký druh experimentu u ľudí nikdy neuskutočnil. Ale v princípe je to určite možné dosiahnuť pomocou meditačných stratégií.
Aj keď vo vašom prípade predpokladám, že samotná spomienka nezmizla. Stále si pamätáte tú situáciu. Len afekt s ňou spojený je...
Cortland: Áno, to je pravda. Nie je to tak, že by som si to nepamätal. To je určite pravda. Ale tá emocionálna spomienka sa zdá byť – ako teraz, dokonca aj teraz, keď si to spomeniem, často s veľmi emocionálnou situáciou – a toto bol pravdepodobne môj emocionálne najnižší bod v živote a bolo to neuveriteľne bolestivé – a sprevádzal to dokonca aj viscerálny, takmer fyzický pocit.
Keď som mal túto spomienku na duchovnom cvičení, bola to jej fyzická stránka. Bol to taký takmer energický – ako, ugh – proste pocit hroznosti. Ani neviem, ako to opísať, ktorý prišiel spolu s tou epizodickejšou spomienkovou zložkou. Ale teraz ten pocit – to je fajn, to je fajn – je ako nikde inde. Nemám ani náznak toho.
Mágia plasticity
Ako možno preprogramovať amygdalu a hipokampus
Richie: A tak jednou z tých zaujímavých vecí je – spomenul som štruktúru hipokampu, ktorá je pre toto veľmi dôležitá – a výskum ukazuje, že aj relatívne začínajúci meditujúci, už po niekoľkých mesiacoch praxe, vykazujú funkčné zmeny v hipokampe. A jednou z vecí, ktoré sú na mozgu také zaujímavé, je, že tesne pred hipokampom sa nachádza amygdala a je priamo spojená s hipokampom.
Je pravdepodobné, že naše mozgy sú takto nastavené z nejakého dôvodu. A jedna z vecí, ktoré si spomenul predtým, Cort, je veľmi dôležitá, a to je, že máme tendenciu si pamätať veci, ktoré sú emocionálne, lepšie ako my...
Cortland: Z evolučného hľadiska môžete pochopiť, prečo je mozog takto štruktúrovaný.
Cortland: Ak ste ohrození, ak máte fyzickú hrozbu, nechcete na to zabudnúť. Aby ste si na to spomenuli, keď budete nabudúce v takejto situácii.
Richie: Správne. Alebo na druhej strane, ak sa na určitom mieste nachádza naozaj výživné jedlo, chcete si toto miesto zapamätať, aby ste sa k nemu mohli vrátiť znova.
A tak existujú evolučné dôvody, prečo je pre nás dôležité mať naozaj dobrú emocionálnu pamäť. A to je pravdepodobne dôvod, prečo sa amygdala, ktorá je kľúčovým miestom pre emócie, doslova nachádza na vrchole hipokampu a sú úzko prepojené. Ale vo vašej situácii sa pravdepodobne deje to, že negatívne vstupy amygdaly do tejto emocionálnej pamäte už nie sú. Boli uhasené. A tak si stále môžete vyvolať spomienku bez pridružených emócií. A to je skutočné kúzlo plasticity.
Z ľadu do pary
Zmena trajektórie prostredníctvom mnohých malých krokov
Cortland: Zdá sa teda, že hlavným poznatkom je, že je pre nás všetkých možné, prostredníctvom neuroplasticity na granulárnejšej úrovni, prekonať tieto staré vzorce.
A pravdepodobne jednou z vecí, ktoré robia praktiky ako meditácia, je zmena trajektórie a spôsobu, akým funguje rekonsolidácia pamäte. Nie nevyhnutne – myslím tým, že možno je možné vymazať spomienky – ale čo je dôležitejšie, môžeme zmeniť všetky asociácie so spomienkou. Takže keď teraz premýšľam o úzkosti, v skutočnosti cítim vďačnosť za skúsenosti, ktoré som s úzkosťou mal, pravdepodobne kvôli všetkým týmto nahromadeným asociáciám, kde som videl, ako mi to pomohlo získať vhľad do môjho vlastného života a mysle. Pomohlo mi to byť prínosom pre ostatných. Bolo to prospešné v mnohých ohľadoch. Ale samozrejme, sú to pravdepodobne stovky alebo tisíce spomienok, zmien asociácií, rekonsolidácie a opakovania sa dookola.
Denné resety
Praktické spôsoby, ako vytvoriť priestor pre liečenie
Cortland: Takže by sme sa mohli porozprávať o praktickej stránke veci, pretože tu nejde o nejaké rýchle riešenie, ktoré by sa dalo ľahko vyriešiť. Je to len o veľa, veľa malých krokov. Ale všetky tie malé kroky spolu sú neuveriteľne silné. Takže by som rád počul, čo robíte vy. Je jedna vec, ktorá mi okamžite napadla v mojom živote a ktorú robím pravidelne.
Považoval som to za neuveriteľne užitočné a nikdy som o tom poriadne nepremýšľal z hľadiska konsolidácie pamäte a uvoľnenia, preformulovania a uvoľnenia všetkých týchto tráum a vecí, ktoré sa hromadia v našom systéme. Ale pre mňa je naozaj dôležité venovať si každý deň čas na niečo – čo tak trochu považujem za denný reset. A najmä na konci dňa si rád len tak ľahnem do postele a len tak si tam na pár minút ležím.
Veľmi ľahké uvedomenie si môjho tela. A všímam si, že mám pocit, akoby sa mi všetky tieto veci v danom dni nahromadili v systéme mysle a tela. Ani o tom poriadne nepremýšľam, pretože sa len ponáhľame cez deň. Ale keď sa zastavím – je to naozaj len malý priestor pre bytie oproti všetkému robeniu.
Je to takmer pocit, akoby sa všetky veci, ktoré sa uzamykajú v systéme, mohli jednoducho pohnúť a byť trochu plynulejšie. A takmer cítim malú detskú verziu toho uvoľnenia, o ktorom som hovorila, ktoré som intenzívnejšie zažívala na duchovných cvičeniach. Takže mať tie obdobia – najmä na konci dňa – kedy si len znovu vytvárate ten priestor, predstavujete si, ako keby ste si predstavovali malé dieťa, ktoré je rozrušené, alebo kamaráta, ktorý je rozrušený, a len si ten priestor udržiavate, je to neuveriteľne liečivé.
A potom na menšej úrovni, dokonca aj na krátke chvíle počas dňa. Napríklad medzi stretnutiami, len tak si dať 30-sekundovú pauzu, zhlboka sa nadýchnuť a na chvíľu si oddýchnuť. Je pre mňa úžasné, aká liečivá je tá magická alchýmia starostlivosti a uvedomenia, keď ju jednoducho prenesiem do svojho vlastného systému mysle a tela. Takže len pre mňa sú to tie denné resety a malé chvíľkové resety počas dňa. Zaujíma ma, či je niečo, čo robíte, čo vám pomohlo, aj keď ste nemysleli na konsolidáciu pamäte, čo pravdepodobne nerobíte. Ale čo robíte vy?
Intersticiálne priestory
Nájsť si chvíľky prestávky aj v tom najnabitejšom programe
Richie: Nie, to je skvelé. Jedna z vecí, ktoré vždy robím, je okolo jedla.
Som človek, ktorý potrebuje jesť tri jedlá denne. A tak okolo každého jedla sú aspoň tri príležitosti na to, aby som si aspoň na minútu alebo dve oddýchol. Je to príležitosť vyjadriť vďaku všetkým ľuďom, ktorí priniesli jedlo do môjho tela. Je to tiež skvelý čas na zamyslenie sa nad našou vzájomnou závislosťou vo všetkých týchto systémoch a na naladenie sa na to, čo sa deje v mojom tele, mojej mysli, a na to, aby sa veci usadili.
Keď pracujem doma, často si len tak dám pauzu. V pracovni mám pohodlné kreslo, presuniem sa z kancelárskej stoličky do kresla a strávim pár minút, kým sa veci upokoja. To je užitočné. Keď som tu v Centre, ako som tu dnes, snažím sa – v čo najväčšej možnej miere – vyhradiť si medzi stretnutiami aspoň pár minút na to, aby som sa zamyslel nad nadchádzajúcim stretnutím spôsobom, ktorý by mohol byť užitočný. Len premýšľam o tom, ako sa môžem čo najlepšie predviesť a byť čo najviac nápomocný pri tom, čo budeme robiť nabudúce.
Ak si všimneme, v našom každodennom živote, dokonca aj v tých dosť zaneprázdnených, existuje veľa takýchto medzipriestorov. Určite by som sa považoval za človeka s dosť bláznivým programom. Ale aj uprostred tohto bláznivého programu, ak ho využijeme, myslím si, že každý deň existujú príležitosti na krátke prestávky, ktoré môžu skutočne pomôcť.
Zatváranie
Cortland: S tým úplne súhlasím. A myslím si, že každý z nás, každý zvlášť, opäť hovorí o tej magickej alchýmii medzi starostlivosťou – službou, či už ide o starostlivosť o seba, starostlivosť o druhých, starostlivosť o svet – zmiešanou s liečivou silou uvedomenia si. A v tom je niečo neuveriteľne silné.
Takže to tu môžeme uzavrieť. Myslím, že sme odhalili kopec ďalších menších tém a rozhovorov, ktorým sa môžeme venovať v budúcich diskusiách. Myslím si, že posun od konania k bytiu je niečo, čomu by som sa s vami rád venoval v nadchádzajúcej diskusii. A poďakovanie patrí tým z vás, ktorí toto počúvajú. Myslím si, že Richieho aj mňa motivuje len to, že chceme zdieľať všetky tie mnohé veci, ktoré sme sa naučili z vedy, zo svetových tradícií múdrosti a od všetkých pozoruhodných ľudí, ktorých sme stretli po celom svete – len aby sme ďalej odovzdali štedrosť, z ktorej sme mali úžitok. Dúfam, že ste to považovali za užitočné a dúfam, že sa uvidíme v našom ďalšom rozhovore prostredníctvom Dharma Lab. Ďakujeme, že ste tu.
DHARMA LAB · MODERNÁ NEUROSVEDA A STAROVEKÁ MÚDROSŤ