тіло, думки в нашому розумі. Все це відбувається разом.
Отже, ми кодуємо деталі епізоду, а також почуття, пов'язані з цими деталями. І все це кодується. Цей процес кодування критично регулюється структурою, яка є в нашому мозку, а саме гіпокампом. Гіпокамп — це видовжена структура, що розташована в медіальних скроневих частках. Скроневі частки розташовані по обидва боки нашої голови та складаються всередину, а на цій внутрішній поверхні скроневої частки знаходиться гіпокамп.
А гіпокамп надзвичайно важливий для кодування нових спогадів. І насправді —
Кортленд: Чи правильно я пам'ятаю, що кодування тим сильніше, чим сильніший емоційний зміст? Наприклад, якщо ви перебуваєте в емоційно зарядженій ситуації, а не в чомусь нейтральному, кодування буде сильнішим або якимось чином стійкішим?
Річі: Так, загалом кажучи, це правда. І були проведені тематичні дослідження. Є дуже відомий випадок в анналах нейронауки, який отримав назву HM. Це конкретний пацієнт, якого вивчав відомий нейробіолог з Массачусетського технологічного інституту. У HM було пошкодження гіпокампу з обох сторін.
І ГМ не зміг запам'ятати жодної нової інформації. ГМ мав доступ до старих спогадів, які були закодовані до пошкодження гіпокампу, але нічого нового після пошкодження гіпокампу.
Кортленд: Отже, нова консолідація — консолідація пам'яті. Але ми також можемо перейти до реконсолідації — але початкова консолідація була порушена?
Річі: Саме так. Початкову консолідацію було порушено.
Реконсолідація: перепакування наших спогадів
Вбудований механізм мозку для переписування минулого
Річі: Отже, ось у чому полягає ця консолідація. Що ж таке реконсолідація? Реконсолідація — це захопливе явище, яке лише нещодавно було описано в нейронауковій літературі. Коли ми відтворюємо спогад, який є давнішим — наприклад, якщо ми думаємо про вчителя, який у нас був у коледжі або, можливо, навіть до коледжу, і ми пам'ятаємо обличчя цього вчителя, можливо, як він виглядав — тобто, якщо вам дають запит згадати вчителя, який у вас був у минулому, процес повернення цієї людини у вашу свідомість — це те, що ми називаємо відтворенням, коли ми витягуємо цей спогад із довготривалого сховища.
Потім ця пам'ять знову консолідується. Це означає, що як тільки ми її відтворюємо і вона стає нам доступною — ми це усвідомлюємо — ми потім можемо її знову консолідувати. Ми перепаковуємо її, якщо хочете, і потім повертаємо її в нашу довготривалу пам'ять. Тож безпосередньо перед тим, як я згадав про роздуми про вчителя у своєму минулому, я думаю, що переважна більшість слухачів — можливо, сто відсотків — ймовірно, не думали про вчителя у своєму минулому.
Це не було частиною їхнього свідомого досвіду. Але в той момент, коли ми даємо сигнал, спонукання згадати вчителя з вашого минулого, це є сигналом для відтворення цього спогаду. Як тільки він відтворений і усвідомлений, він перебуває в стані, коли його можна знову закріпити. І одна з дивовижних речей щодо емоційної пам'яті полягає в тому, що коли ми її відтворюємо, ми відтворюємо спогад з усіма його барвистими характеристиками.
Але коли ми його знову консолідуємо, у нас є можливість зробити це по-іншому. І насправді ніщо ніколи не консолідується точно так само. І тому пам'ять не схожа на фотографію того, що сталося в минулому. Це інтерпретація.
Гра в телефон
Як спогади дрейфують з кожним відтворенням
Кортленд: І, ймовірно, чим більше разів ви викликаєте спогад, а потім закріплюєте його, тим менш точним він стає. Тому що щоразу це невеликі зміни. Але якщо ви згадуєте спогад сто разів протягом п'яти чи десяти років, і щоразу ви це робите, у вас можуть виникнути різні асоціації, з якими він пов'язаний, і ви його перекодуєте. Це як гра в телефон.
Розрив між початковим спогадом і тим, як він змінюється з часом, ймовірно, трохи змінюється на кожному кроці. Тож до того часу, як ви дійдете до кінця, якщо це сто таких кроків, він, ймовірно, буде радикально іншим, але ви не обов'язково відчуватимете цю різницю.
Річі: Саме так. І тому під час цього процесу реконсолідації ми маємо можливість, якщо хочете, реконструювати пам'ять.
Медитація як реконсолідація
Переписування емоційних тегів зі спокійним станом тіла
Річі: І отже, у прикладі, який ви наводите з ретриту, ви сидите там, медитуєте, і перебуваєте в режимі буття, а не дії. Я думаю, можна сміливо припустити, що ваше тіло досить розслаблене, що навіть якщо у вас є ці думки, ваш розум також досить розслаблений. Але ці спогади виникають з якоїсь причини.
І ще одна річ, яку можна сміливо припустити, це те, що стан вашого тіла під час медитації, ймовірно, дуже відрізняється від стану вашого тіла, коли ці емоційні епізоди спочатку відбувалися.
Кортленд: Так, у цьому випадку кардинально інакше.
Річі: Так. І це справді чудова можливість, адже ви можете відновити ці спогади та знову об'єднати їх зі спокійним станом тіла, в якому ви зараз перебуваєте.
І це можливість переосмислити, якщо хочете, цей емоційний досвід. У вас все ще залишиться спогад, але емоційний ярлик, афективний заряд, якщо хочете, пов'язаний з цим початковим спогадом, ймовірно, зміниться. Тому що ви знову закріплюєте це зараз спокійною поведінкою вашої медитативної пози та цим способом буття, а не дії.
Алхімія турботи та присутності
Зберігаючи простір для нашого внутрішнього досвіду
Кортленд: Коли я розмірковував про цей досвід і про те, як я до нього ставився, мені спала на думку аналогія з тим типом присутності, який ми пропонуємо, коли ми поруч з кимось, хто нам глибоко небайдужий і хто переживає труднощі. Наприклад, якщо ви батько і ви з дитиною, яка влаштовує істерику, або ви з дорогим другом, який, можливо, щойно пережив жахливу втрату або якось страждає. І в таких ситуаціях у вас всередині відбувається справді цікава суміш.
Це справді прекрасна алхімія турботи з одного боку, та присутності з іншого. І часто це все, що потрібно. Якщо ви з дитиною, яка влаштовує істерику — я думаю, ми всі знаємо, ті, хто є батьками, я впевнена, що ви переживали це багато разів — якщо ви намагаєтеся зупинити істерику у вашої дитини, ви не тільки не зупините її, але й дуже скоро у вас буде істерика. Ви просто влаштовуєте істерику разом.
Але якщо ви можете залишатися нерухомими в цій ситуації, і ви просто поруч з турботливою присутністю, і ви просто тримаєте простір — більше нічого не можна зробити — ви ніби любите їх, ви бачите, що вони страждають, ви не сприймаєте це особисто, якщо вони кричать чи щось таке роблять. Так само, якщо ви з добрим другом, який бореться і плаче, вам просто потрібно бути поруч. І знову ж таки, ви повністю присутні.
Ви не перевіряєте телефон, не робите нічого іншого і не думаєте про щось інше, але ви наповнюєте цю присутність турботою, турботою та любов’ю. Якимось чином ця алхімія неймовірно потужна. Ми знаємо, коли переживаємо це, ми знаємо, коли даруємо це комусь іншому — це дар. Але якимось чином ми не вчимося робити це для себе.
У багатьох відношеннях медитація — або певні види медитації — це навчання відчувати ту саму турботливу, наповнену присутність, але ми можемо спрямувати її на наш власний внутрішній досвід. І саме це я відчувала. Це було майже так, ніби я просто відкривала цей простір, і я не намагалася нічого відпустити чи вийти за межі чогось. Але якимось чином ця магічна алхімія турботи та присутності просто дозволяє тому, що заблоковано та застрягло в системі, почати рухатися.
Чи можна видалити спогад?
Порушення реконсолідації — від моделей на тваринах до медитації
Кортленд: Але я хотів би запитати, оскільки ви говорили про реконсолідацію та можливість зміни асоціацій — цікаво, чи можна її повністю порушити?
Бо в певному сенсі це відчувалося... я маю на увазі, побачимо, чи це знову з'явиться, але з того часу такого точно не було. У цьому випадку це було майже як вивільнення. Спочатку це було як брила льоду, потім вона перетворилася на воду, потім на пару, а потім розчинилася, приблизно так воно і відчувалося.
Мені цікаво, чи є якісь дослідження щодо фактичного порушення реконсолідації або блокування її перекодування.
Річі: Так, є. Більшість цих досліджень проводилися на тваринних моделях. Це не дослідження, які проводили ми самі, а інші вчені, які працюють на тваринних моделях, щоб вивчати дуже детальні ланцюги в мозку.
І були деякі твердження, засновані на цих дослідженнях на тваринах, що насправді можливо видалити спогад, блокуючи його реконсолідацію. Тож, як тільки спогад відновлено, він перебуває в такому стані пластичності, де його можна реконсолідувати, але якщо якимось чином заблокувати здатність мозку до його реконсолідації, то потенційно можна його видалити, що є досить радикальною ідеєю.
Наскільки мені відомо, це ніколи не було остаточно доведено на людях, оскільки у тварин можна блокувати реконсолідацію, вибірково втручаючись у певні нейронні ланцюги, фармакологічно чи хірургічно. Ви не можете зробити це на людях. Тому подібний експеримент ніколи не проводився на людях. Але це, безумовно, принципово можливо за допомогою медитативних стратегій.
Хоча у вашому випадку я припускаю, що сам спогад не зник. Ви все ще пам'ятаєте ситуацію. Просто афект, пов'язаний з нею,...
Кортленд: Так, це правда. Не те щоб я цього не пам'ятаю. Це точно правда. Але емоційний спогад, здається, — як зараз, навіть зараз, коли я згадую про це, часто в дуже емоційній ситуації — і це був, мабуть, найнижчий момент у моєму житті, емоційно, і це було неймовірно боляче — і було навіть якесь вісцеральне, майже фізичне відчуття, яке це супроводжувало.
Коли в мене був цей спогад на реколекціях, це була його фізичність. Це було майже енергійне — типу, фу — просто відчуття жаху. Я навіть не знаю, як це описати, воно супроводжувалося епізодичним спогадом. Але тепер це відчуття — все гаразд, все гаразд — не має собі рівних. У мене навіть натяку на це немає.
Магія пластичності
Як можна перепрограмувати мигдалину та гіпокамп
Річі: І одна з найцікавіших речей — я згадував про структуру гіпокампу, яка дуже важлива для цього — і дослідження показують, що навіть у тих, хто медитує відносно раннім етапом, вже після кількох місяців практики, спостерігаються функціональні зміни в гіпокампі. І одна з найцікавіших речей у мозку полягає в тому, що прямо перед гіпокампом знаходиться мигдалина, і вона безпосередньо пов'язана з гіпокампом.
Цілком ймовірно, що наш мозок влаштований таким чином не просто так. І одна з речей, про яку ви згадували раніше, Корте, дуже важлива, а саме те, що ми схильні запам'ятовувати речі, пов'язані з емоціями, краще, ніж ми...
Кортленд: З еволюційної точки зору, ви можете зрозуміти, чому мозок влаштований саме так.
Кортленд: Якщо вам погрожують, якщо вам загрожує фізична небезпека, ви не хочете про це забувати. Щоб ви могли згадати це наступного разу, коли опинитеся в такій ситуації.
Річі: Правильно. Або, з більш позитивного боку, якщо в певному місці є справді поживна їжа, ви хочете запам'ятати це місце, щоб мати змогу знову дістатися до цієї їжі.
І тому існують еволюційні причини, чому для нас важливо мати справді добру емоційну пам'ять. І, ймовірно, саме тому мигдалина, яка є ключовим місцем для емоцій, буквально розташована на вершині гіпокампу, і вони тісно пов'язані між собою. Але у вашій ситуації, ймовірно, відбувається те, що негативні сигнали мигдалини до цієї емоційної пам'яті більше не існують. Вони згасли. І тому ви все ще можете відновити пам'ять без пов'язаних з нею емоцій. І в цьому справжня магія пластичності.
Від льоду до пари
Зміна траєкторії за допомогою багатьох маленьких кроків
Кортленд: Отже, головний висновок, здається, полягає в тому, що всі ми можемо, завдяки нейропластичності на більш детальному рівні, вийти за межі цих старих шаблонів.
І, ймовірно, однією з речей, які роблять такі практики, як медитація, є зміна траєкторії та способу реконсолідації пам'яті. Не обов'язково — я маю на увазі, можливо, можливо видалити спогади — але, що більш важливо, ми можемо змінити всі асоціації з цими спогадами. Тож, коли я зараз думаю про тривогу, насправді, я відчуваю вдячність за досвід, який я мав з тривогою, через, мабуть, усі ці накопичені асоціації, які, як я бачив, допомогли мені зрозуміти власне життя та розум. Це допомогло мені бути корисним для інших. Це було корисно в багатьох відношеннях. Але, звичайно, це, мабуть, сотні чи тисячі згадувань, змін асоціацій, реконсолідації та повторення цього знову і знову.
Щоденні скидання
Практичні способи створення простору для зцілення
Кортленд: Тож, можливо, ми могли б поговорити про практичний бік цього питання, бо тут немає якогось швидкого рішення, панацеї. Це насправді просто багато-багато маленьких кроків. Але всі ці маленькі кроки разом неймовірно потужні. Тож я хотів би почути, що ви робите. Є одна річ, яка мені одразу спала на думку у власному житті, яку я роблю регулярно.
Я вважаю це неймовірно корисним, хоча ніколи насправді не думав про це з точки зору реконсолідації пам'яті та вивільнення, переосмислення та позбавлення від усієї цієї травми та іншого, що накопичується в нашій системі. Але для мене справді важливо щодня знаходити час для чогось — те, що я вважаю щоденним перезавантаженням. І зокрема, в кінці дня я люблю просто лягти в ліжко і полежати кілька хвилин.
Дуже легке усвідомлення мого тіла. І я помічаю, що таке відчуття, ніби все це накопичилося в моїй системі розум-тіло за цей день. І я навіть не думаю про це, бо ми просто поспішаємо через день. Але коли я зупиняюся — це насправді просто невеликий простір для буття, а не для всієї цієї діяльності.
Здається, що все, що заблоковано в системі, може просто рухатися та стати трохи більш плавним. І я майже відчуваю маленьку дитячу версію того вивільнення, про яке я говорила, яке я переживала більш інтенсивно на ретриті. Тож ці періоди — особливо в кінці дня — коли просто знову створюється цей простір, уявляючи, як ви б уявляли маленьку дитину, яка засмучена, або друга, який засмучений, і просто утримуючи цей простір, неймовірно цілющі.
А потім, на меншому рівні, навіть роблячи це короткі моменти протягом дня. Наприклад, між зустрічами, просто роблячи 30-секундну паузу, кілька глибоких вдихів і просто відпочиваючи кілька хвилин. Мене вражає, наскільки цілющою є ця магічна алхімія турботи та усвідомлення, коли я просто переношу її у власну систему розум-тіло. Тож, для мене, це щоденні перезавантаження та невеликі короткочасні перезавантаження протягом дня. Мені цікаво, чи є щось, що ви робите, що допомогло вам, навіть якщо ви не думали про відновлення пам'яті, чого, ймовірно, не робите. Але що ви робите?
Проміжні простори
Знаходження моментів для паузи навіть у найнапруженішому графіку
Річі: Ні, це чудово. Одна з речей, які я завжди роблю, це під час їжі.
Я людина, якій потрібно їсти тричі на день. Тому навколо кожного прийому їжі є щонайменше три можливості провести хоча б хвилину-дві, просто зупинившись. Це можливість висловити вдячність усім людям, які допомогли мені забезпечити їжею моє тіло. Це також чудовий час, щоб поміркувати про нашу взаємозалежність від усіх цих систем, і по-справжньому налаштуватися на те, що відбувається в моєму тілі, моєму розумі, і дозволити речам заспокоїтися.
Коли я працюю вдома, я часто просто роблю перерву. У мене в кабінеті є зручне крісло, таке собі м’яке, і я пересідаю зі стільця за столом на своє зручне крісло і просто витрачаю кілька хвилин, щоб все влаштувалося. Це корисно. Коли я тут, у Центрі, як сьогодні, я намагаюся — наскільки це можливо — виділити хоча б кілька хвилин між зустрічами, щоб поміркувати про майбутню зустріч у спосіб, який може бути корисним. Просто думаю про те, як я можу проявити себе найкращим чином і бути максимально корисним у тому, що ми робитимемо далі.
Якщо звернути увагу, у нашому повсякденному житті є багато таких проміжків, навіть у досить насиченому житті. Я б, звичайно, вважав, що в мене досить божевільний графік. Але навіть посеред цього божевільного графіку, якщо ми його використаємо, я думаю, що щодня є можливості зробити ці короткі паузи, які справді можуть допомогти.
Закриття
Кортленд: Я повністю згоден. І я думаю, що по-різному ми обидва знову говоримо про цю чарівну алхімію між турботою — служінням, чи то турботою про себе, турботою про інших, турботою про світ — змішаною з цілющою силою усвідомлення. І в цьому є щось неймовірно потужне.
Тож, можливо, на цьому ми можемо завершити. Гадаю, ми відкрили для себе купу інших невеликих тем та розмов, які можна продовжити в майбутніх обговореннях. Я думаю, що перехід від дії до буття – це те, про що я хотів би заглибитися з вами, можливо, в одній з наступних дискусій. І дякую тим із вас, хто це слухає. Я думаю, що ми з Річі мотивовані саме бажанням поділитися всім тим, чого ми навчилися з науки, зі світових традицій мудрості та від усіх чудових людей, яких ми зустріли по всьому світу – просто передати щедрість, яка нам принесла користь. Сподіваюся, ви знайшли це корисним, і сподіваюся, ми побачимося з вами в нашій наступній розмові через Dharma Lab. Дякуємо, що ви з нами.
ЛАБОРАТОРІЯ ДХАРМИ · СУЧАСНА НЕЙРОНАУКА ТА ДАВНЯ МУДРІСТЬ