<div class="doc-meta-container"> <div class="doc-meta-left"> <div class="doc-logo"> <a href="https://pod.servicespace.org"> <img alt="ServiceSpace" src="https://www.karunanews.org/pics/90x90.jpg"> </a> </div> <div class="doc-meta-info"> <div class="doc-author">By Dharma Labs</div> <div class="doc-details"> <span class="doc-read-time">31 min read</span> </div> </div> </div> <div class="doc-meta-right"> <div class="utility-buttons"> <div class="dropdown"> <button class="utility-btn translate-btn dropdown-toggle" type="button" id="translationDropdown" data-bs-toggle="dropdown" aria-expanded="false"> <i class="fa fa-language me-2" aria-hidden="true"></i>Bulgarian </button> <ul class="dropdown-menu dropdown-menu-end" aria-labelledby="translationDropdown"> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=am"> Amharic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ar"> Arabic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=eu"> Basque </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=bn"> Bengali </a> </li> <li> <a class="dropdown-item active" href="322/doc?did=4693&lang=bg"> Bulgarian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ca"> Catalan </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=chr"> Cherokee </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hr"> Croatian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=cs"> Czech </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=da"> Danish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=nl"> Dutch </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=en"> English </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=et"> Estonian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fil"> Filipino </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fi"> Finnish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fr"> French </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=de"> German </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=el"> Greek </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=gu"> Gujarati </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=iw"> Hebrew </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hi"> Hindi </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hu"> Hungarian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=is"> Icelandic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=id"> Indonesian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=it"> Italian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ja"> Japanese </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=kn"> Kannada </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ko"> Korean </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=lv"> Latvian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=lt"> Lithuanian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ms"> Malay </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ml"> Malayalam </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=mr"> Marathi </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=no"> Norwegian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=pl"> Polish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ro"> Romanian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ru"> Russian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sr"> Serbian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sk"> Slovak </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sl"> Slovenian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=es"> Spanish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sw"> Swahili </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sv"> Swedish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ta"> Tamil </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=te"> Telugu </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=th"> Thai </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=tr"> Turkish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=uk"> Ukrainian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ur"> Urdu </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=vi"> Vietnamese </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=cy"> Welsh </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&t=newlang"> More ... </a> </li> </ul> </div> </div> <div class="share-icons"> <a href="http://www.facebook.com/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Facebook"> <i class="fab fa-facebook-f"></i> </a> <a href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693&text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD.+%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B8%3A+%D0%98+%D0%B2+%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%83%D0%BF%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D0%B5+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F%2C+%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BE+%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD+%D0%B8+%D0%B0%D0%B7+%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA...&via=servicespace&hashtags=" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Twitter"> <i class="fab fa-twitter"></i> </a> <a href="https://www.linkedin.com/sharing/share-offsite/?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on LinkedIn"> <i class="fab fa-linkedin-in"></i> </a> <a href="https://api.whatsapp.com/send?text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD.+%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B8%3A+%D0%98+%D0%B2+%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%83%D0%BF%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D0%B5+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F%2C+%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BE+%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD+%D0%B8+%D0%B0%D0%B7+%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA...%20https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon d-none d-sm-inline-flex" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div> <div class="doc-content" id="dg_story"> <div class="dark-link perm_post"> запален.</p><p> <strong>Ричи:</strong> И в точката на пречупване е статия, която Джон и аз публикувахме заедно през 2003 г., която всъщност е най-цитираната ми научна статия.</p><p> <strong>Джон:</strong> Така ми казват.</p><p> <strong>Ричи:</strong> И така, те ви казват? Да. И това беше проучване, което всъщност беше проведено тук, в Мадисън, Уисконсин, където сега сме аз и Корт. То беше проведено със служители на високотехнологична биотехнологична компания, които първоначално твърдяха, че животът им е прекрасен и че имат много малко стрес. Но беше много ясно, че животът им е доста труден. И проучихме въздействието на курс по MBSR, който всъщност се преподаваше на място, който самият Джон водеше, в продължение на осем седмици. Той летеше до Мадисън за 10 последователни седмици, за да направи това. Но това наистина беше повратна точка.</p><p> <strong>Ричи:</strong> И това беше първото рандомизирано контролирано проучване на намаляване на стреса, основано на осъзнатост. И то показа, че има промени в мозъка и промени в имунната система, включително повишени титри на антитела към ваксина срещу грип, което показва, че ваксината действа по-ефективно при участниците, които са били разпределени на случаен принцип в обучението по MBSR. И така, това беше забележително откритие и наистина постави началото на, според мен, съвременната ера на изследвания върху научното изучаване на медитацията. </p><h2 id="s03" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> ПРОБЛЕМЪТ Е В ПОРТАЛАТА </h2><p id="h3_meet" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Запознавайте се с хората там, където са те</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Едно от нещата, които според мен са толкова брилянтни, както за начина, по който сте формулирали „Намаляване на стреса чрез осъзнатост“, така и за голяма част от научната работа и всичко, което се е случило оттогава – и аз съм нещо като жив пример за това, което ще кажа – е, че всичко започна не с някакво абстрактно медитативно нещо, което хората не биха разбрали, не биха резонирали с него или не биха се заинтересували. Започна с проблеми от реалния свят. Започна просто с класическото „срещайте хората там, където са“.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Имах пълна и тотална алергия към всичко, което се усещаше като религия или организирана религия. Но страдах. Имах много тревожност, както съм споделял много пъти. Имах огромна фобия от публично говорене. Така че щях... щях да получа паническа атака, ако аз от 1993 г. бях тук на екрана с вас. Буквално щях да получа паническа атака.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> И така, за мен, четенето на вашата книга и начинът, по който я формулирахте, направи две неща - две наистина, наистина важни неща, от които мисля, че толкова много от нас се нуждаят и които ни отварят врата. Което е първо: ние се борим, всички имаме някакво предизвикателство в живота си. Ако не е тревожност, значи е нещо. И в наши дни тези числа са изключително високи, както споменахте по-рано, Джон.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> И така, първото нещо, което направи, беше просто да покаже: „О, ето нещо, което можеш да направиш. Ето начин да се справиш с това предизвикателство, което имаш в живота си. И не е толкова трудно, колкото си мислиш. То е точно пред теб. Просто трябва да научиш някои неща.“</p><p> <strong>Кортланд:</strong> И другото нещо е, че проблемът - например за мен, тревожността - отваря цял свят от неща, за които дори не знаех, че са възможни за мен. Това е нещо като свят от възможности за човешкия ум, за който повечето от нас просто не са забелязани, докато тази врата не се отвори. Но порталът е проблемът, нали? Например, имам нужда да чуя: „Да, изтощен съм в момента. Стресиран съм. Имам проблеми във взаимоотношенията си“ или каквото и да е. И така, идваш за това, но след това започваш да виждаш, че това просто отваря един цял свят от възможности за твоя живот, за твоята човечност. Това е просто някак невероятно. </p><p id="h3_moreright" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> По-правилно с теб, отколкото грешно</p><p> <strong>Джон:</strong> Защото те приемат такъв, какъвто си, като човешко същество. Не е като да има нещо нередно с теб. И можеш да си мислиш, че нещо не е наред с мен, защото имам болка, или съм депресиран, или съм тревожен, или животът ми е объркан. Но нашата перспектива винаги е била правилна от самото начало - че докато дишаш, има повече добри неща с теб, отколкото лоши. И ние ще влагаме енергия под формата на внимание в това, което е добре с теб. Вижте какво се случва, когато тренираме този мускул, когато тренираме и се учим да тренираме този мускул.</p><p> <strong>Джон:</strong> Да, просто съм толкова трогнат да те чуя да говориш по този начин, защото в известен смисъл ти представляваш сърцевината на това, което MBSR е трябвало да прави – по същество да бъде много голяма прегръдка на хора, които по някаква причина се провалят в здравеопазването, и след това да ги предизвикаш да направят нещо за себе си, което никой на планетата не може да направи за тях, и да повярваш, че е възможно да се направи това нещо. </p><p id="h3_paradox" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Парадоксът на неправенето</p><p> <strong>Джон:</strong> Въпреки че тук навлизаме в забавната езикова тема, защото това не е действие. Така че е като малко ортогонално завъртане в съзнанието, което е необходимо още от самото начало. И да кажем: „Да, дошъл си тук, но какво ще правим? Нищо. Всъщност ще се научим как да бъдем, вместо да правим, и да не се идентифицираме като „моята диагноза“.“</p><p> <strong>Джон:</strong> И един от начините да направите това е да се съсредоточите върху личните местоимения, като „моята диагноза“. Защото е нещо като: „Ами, ти ли си твоята диагноза, или си нещо повече от твоята диагноза?“ И тогава: „Ами, кой си ти?“ И това вече е коан.</p><p> <strong>Джон:</strong> И ако правите това умело, така че да не отчуждавате хората с някакъв странен азиатски език, а идвайки от място, където действително разпознавате същностната природа на всяко едно човешко същество - разбира се, първото нещо, което те ще направят, е да я почувстват. И това се нарича състрадание, но не е изфабрикувано състрадание. Това е автентично разпознаване на човечността на някой друг. И всички учители по MBSR - искам да кажа, не можете да бъдете учител, освен ако не разбирате това, което току-що казах, и как това се проявява. Защото не съм сигурен, че можете дори да го тренирате, но как се проявява у хората, които са привлечени да вършат този вид работа.</p><p> <strong>Джон:</strong> Ами, първото нещо е, че трябва да имаш своя собствена практика на дълбока медитация и да се грижиш много, много дълбоко за това как да я споделиш с други хора, без да продаваш нищо, да ги биеш по главата или да даваш обещания за резултати, защото най-добрите резултати идват от това, че не си привързан към резултата. Така че има толкова много различни парадокси, свързани с това. </p><p id="h3_befriend" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Сприятеляване с болката</p><p> <strong>Джон:</strong> Може да се каже, че шансовете за успех през 1979 г. са били близо до нула. И причината за успеха може би е била това, което току-що казах, но също и фактът, че хората, които бяха изпращани при нас, бяха изпращани от клиниката за болка и други клиники, където хората имаха средно осемгодишна история на основното си оплакване и никакво подобрение. Така че те бяха готови на всичко. Защото е като: „Изрежете това от мен.“ Но ако сте имали четири операции и те са били неуспешни, вече не можете да изрежете болката. Всъщност трябва да се научите – и това не е, не го казвам лекомислено – но да се научите да се сприятелявате с нея по определен начин.</p><p> <strong>Джон:</strong> И така, да, това е - и сега мисля, че можете да ми кажете, NIH, не набляга ли на партиципаторната медицина като едно от своите четири „П“-та или каквото и да е - че е важно хората да участват в собствената си траектория към по-високи нива на здраве през целия си живот?</p><p> <strong>Ричи:</strong> Да. Да, да. Да, не, мисля, че си проправя път по всякакви начини. И мисля, че този набор от трудове е изключително важен, за да се придвижи в тази посока. </p><p id="h3_reaching" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Достигане до тези, които най-много се нуждаят от това</p><p> <strong>Ричи:</strong> Едно от нещата, за които искахме да поговорим с теб, Джон: макар че мисля, че казаното от теб по-рано е абсолютно вярно – ако сравниш броя на хората, процента от населението, което медитира днес, с времето, когато ти започна в края на седемдесетте, ще видиш, че е много, много различно. И все пак е факт, че по-голямата част от хората не медитират. И много от тях страдат. Много от тях се интересуват от начини за намаляване на страданието си. Чудя се какви са твоите размисли в днешно време, за хора, които са като екипи за първа помощ, като учители в държавни училища, различни видове здравни специалисти, чийто живот е супер сложен – те ще ти кажат, че нямат 45 минути на ден. Има ли неща, които би препоръчал на тези хора, които според теб биха били полезни, наистина полезни, за да ги насочат по този път? </p><h2 id="s04" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> МЕДИЦИНА ЗА ЧОВЕЧЕСТВОТО </h2><p id="h3_fullcat" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Пълна катастрофа на планетата Земя</p><p> <strong>Джон:</strong> Ще започна с това, че през 1990 г. – или в края на осемдесетте, когато пишех първата си книга „ <em>Пълна катастрофа</em> “ – редакторът ми ми каза: „Джон, не можеш да сложиш думата „катастрофа“ в заглавието на тази книга. Никой никога няма да я прочете.“ Но мисля, че от гледна точка на 2026 г. всички знаят какво е пълната катастрофа на живота. И това е наистина пълна катастрофа на планетата Земя, не само в САЩ, но изведнъж тя е в САЩ в изобилие.</p><p> <strong>Джон:</strong> Само вижте какво се случва в Минесота и навсякъде другаде в страната, където затваряме хора със стотици хиляди и ги депортираме, хаотично, безразборно, без никакъв реален процес или уважение към индивидуалността на хората, или дори съдии, които вземат решения дали нещата са законни или не. Така че изведнъж политическото тяло - искам да кажа, може да се каже, че медицината е ориентирана към тялото, нали? И към ума на човешкото същество. Но сега говорим за политическото тяло на света, не само на Съединените щати, но и на света, и за ума на света по определен начин.</p><p> <strong>Джон:</strong> Особено с предстоящата обща изкуствена интелигентност (ОИИ) и взаимодействието между всичко, което ще правим. Намираме се в един вид критичен момент на планетата Земя, какъвто никога преди не се е случвал - но голяма част от него се е случвала и преди. Насилието е било вечно. Но сега, с настъпването на поликризата, както я наричат - земята страда от замърсяване, изсичане на тропическите гори, белите дробове на планетата Земя, всички подобни неща - ние наистина сме в момент, в който самото човечество трябва да се събуди. В нашите организации, в известен смисъл нашите институции трябва да се рестартират, за да осъзнаят, че сме в различен свят.</p><p> <strong>Джон:</strong> Искам да кажа, Канада – вижте какво каза министър-председателят на Канада за отношенията със Съединените щати. Те напълно го изоставят и започват нова реалност. Е, всички ние сме в такава ситуация, където и да живеем и каквато и да е нашата работа. И затова трябва да осъзнаем, че не, сега сме на нова територия и е наистина важно да се доверите на собствената си дълбока доброта, да се доверите, че няма нищо нередно с вас, дори и да имате 10 диагнози, че има много повече добри, отколкото лоши неща с вас, стига да дишате. </p><p id="h3_dharmaassign" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Задача по Дхарма</p><p> <strong>Джон:</strong> И така, това, което казвахме на пациентите през 1979 г., сега трябва да кажем и на себе си в световен мащаб – да осъзнаем какво си струва да спасим в човечеството и в културите и как да регулираме собствената си присъща склонност към насилие и към „другост“ в невероятни мащаби, с ядрени оръжия, роботизирани оръжия, дронове и други подобни. Това е несъстоятелно. Никой не би могъл да оцелее след този вид болест и никой политически организъм също няма да може да я преживее.</p><p> <strong>Джон:</strong> Така че, ако осъзнатостта е била важна през 1979 г., сега е безкрайно по-важна, че в някакъв смисъл се нуждаем от лекарство за човечеството. И как ще се развие това, не знам, но чувствам, че независимо дали сме изрично съгласни с това, което току-що казах, или имаме някаква различна формулировка за това, светът е в пламъци по определен начин, който ние сме причинили, и че ние също трябва да бъдем решението. И за да направим това, трябва да се събудим.</p><p> <strong>Джон:</strong> И затова смятам, че подкасти като този са наистина важни, защото не знаем кой слуша, кой някога ще чуе това. Но надеждата е – и предполагам, че затова го правите – че когато пускаме неща в света, ги пускаме за други същества, които резонират може би по мистериозни причини, но са привлечени да видят собствения си живот в един вид – може би [виждат] възможности и потенциал да направят света може би дори малко по-добро място, по-малко насилствено място, по-малко „нас-ориентирано“ и „тях-ориентирано“. И с течение на времето, какво друго можем да направим по отношение на надеждата за човечеството? Трябва да не изпадаме в отчаяние или безкрайна депресия, въпреки че има много причини да бъдем депресирани, а вместо това да поддържаме определен фундаментален оптимизъм и да обичаме красотата на това, което животът наистина е. Целият живот. Така че трябва да защитим целия живот на планетата Земя. И това е задача на дхарма.</p><p> <strong>Джон:</strong> Не виждам много различни течения на мъдрост, които действително имат потенциала – в известен смисъл, който демонстрирахме, поне в медицината и здравеопазването, и има още дълъг път дотам – но имат потенциала да помогнат на хората да се събудят за истинската си природа. Което може би включва склонност към насилие, но също така включва склонност да регулираме това насилие и да разберем, че то може да бъде потушено, ако практикуваме по начина, по който много, много, много хора, които изучаваме, Ричи, във вашата лаборатория, всъщност са следвали път и са достигнали точка, в която са представители на определен вид доброкачествено състрадание и мъдрост, което прави света безопасен за другите хора и създава възможности за творчество, което няма сянка.</p><p> <strong>Ричи:</strong> Чудесно казано. </p><p id="h3_arc" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Промяна на историческата дъга</p><p> <strong>Джон:</strong> Голямо нещо е да се каже, но наистина чувствам, като не само баща, но и дядо, че няма начин да повлияя на света, в който ще растат внуците ми след пет, 10 или 15 години, освен да се опитам да бъда верен на това, за което говорим, и да правя каквото мога, без да се обвързвам твърде силно с крайния резултат. Защото е толкова по-голямо от всеки един от нас, че човешкият ум не може действително да си представи какво ще бъде бъдещето на човечеството.</p><p> <strong>Джон:</strong> Но колкото повече можем да въплъщаваме това, което е присъствието на човечеството – истинското присъствие, което те наричат Далай Лама, струва ми се: което означава „присъствие“ – колкото повече се научим как да бъдем по-присъстващи, толкова повече потенциалната полза за бъдещето е незабавна в следващия момент. И така, според мен, променяме хода на историята. </p><h2 id="s05" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> ОСЪЗНАТОСТТА КАТО СУПЕРСИЛА </h2><p id="h3_ordinary" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Обикновени и необикновени</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Мисля, че едно от нещата, които са толкова полезни в това отношение, е, че от една страна, това е невероятно вдъхновяващ, обширен поглед върху това какво означава да си човек. И можете да разберете защо неща като осъзнатост – въпреки че този термин може да не се използва в различни религии и философии – има нещо подобно във всяка религия.</p><p> <strong>Джон:</strong> Абсолютно. Абсолютно.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Нещо, което си казал – чувал съм те да казваш, Джон, много пъти – а именно следното: няма нищо присъщо религиозно в осъзнатостта като такава. Тя е човешко качество. Все едно да кажеш, че дишането е религиозно. Можеш да работиш с дишането по начин, който подкрепя твоята религиозна практика, но само по себе си то е просто фундаментално качество на това да си човек.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Така че, от една страна, е толкова вдъхновяващо и обширно, но от друга страна, е просто тук. Нещо, което е - като в този момент, точно сега, мога да усетя дъха си, мога да усетя краката си на пода. Мога да усетя вашето присъствие и връзката, която споделяме. Мога да усетя хората, които може би слушат това и имат стремеж това да бъде от полза - това са просто малки неща, малки промени в нашето умствено, емоционално сърдечно пространство, които просто се натрупват в един съвсем различен начин на битие човек, нали?</p><p> <strong>Джон:</strong> Точно така.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Малко нещо, грандиозна визия, но това нещо в момента, което винаги е тук и всъщност е много лесно достъпно. Просто трябва да се научим как да го правим. </p><p id="h3_super" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Суперсилата</p><p> <strong>Джон:</strong> Да. Въпреки че бих казал, че е... искам слушателите да осъзнаят, че макар да е напълно обикновено, е и напълно необикновено. Невероятно необикновено е, както е и всеки, който е на планетата Земя. Че всички ние сме в някакъв смисъл едновременно обикновени и необикновени. И може би казах това последния път, когато говорихме, но започнах да виждам човешкото осъзнаване като суперсила.</p><p> <strong>Джон:</strong> Отчасти защото съм толкова впечатлен от Грета Тунберг и от това, че използва термина „суперсила“ за собствените си предизвикателства, свързани с това, че е в аутистичния спектър. И можете да видите, че това е суперсила, когато тя я въплъщава и когато говори. Все едно идва от място, което е просто невероятно дълбоко. И знам, че тя е водила диалог с Негово Светейшество Далай Лама за подобни неща. Тя е много специален човек, но не би казала – никой специален човек никога не казва, че е специален човек, защото знае, че не е.</p><p> <strong>Джон:</strong> Това, с което тя е във връзка обаче, е нещо, с което всеки може да бъде във връзка. Например, осъзнаването е напълно разпределителна функция. Няма човек, който да не се е родил със способността за осъзнаване, доколкото знам, освен някакво дълбоко, дълбоко мозъчно увреждане при раждането или в утробата. Но достъпът до това осъзнаване, достъпът до тази суперсила, когато имате нужда от нея - и единственият момент, в който някога имате нужда от нея, е сега. Е, това става предизвикателство, защото умът е толкова разсеян, че „да, искам тази суперсила, но ще избера тази суперсила“ - която е деградирала, по-малко от суперсила. Мисленето е суперсила, но мисленето ви вкарва в много проблеми. Осъзнаването е освобождаващо, по своята същност, и всъщност изясняващо, по своята същност. И така ние култивираме достъпа до него. Не е нужно да придобиваме нищо. Просто трябва да упражняваме мускула, така да се каже, да уловим този момент в осъзнаването, като обърнем внимание. </p><p id="h3_greed" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Алчност, омраза и заблуда</p><p> <strong>Джон:</strong> И така, това е едновременно много практично и по определен начин трансцендентно. И ни свързва с определен вид - ако ме извинявате, че го казвам - трансцендентна мъдрост. Мъдрост, която разпознава взаимосвързаността и как нещата закономерно се свързват едно с друго, и къде това се случва, когато се появят алчност, омраза и заблуда. Което беше абсолютно перфектната будистка диагноза на човечеството: че алчността, омразата и заблудата са източникът на всички наши страдания.</p><p> <strong>Джон:</strong> Нашето собствено чувство „Искам това и ще го получа на всяка цена“. И ние виждаме как президентът на Съединените щати го проявява по един патологично удивителен начин, че много, много професионалисти са го диагностицирали от разстояние за този вид поведение, реч и действие. Но факт е, че осъзнаването е независимо от този вид невежество и заблуда и в известен смисъл е освободителният вектор за възстановяване или действително разпознаване за първи път, като индивиди, на пълното измерение на това, което означава да си човек.</p><p> <strong>Джон:</strong> И след това да живеем това. И го виждаме при децата през цялото време. Раждането на бебе - като религиозно преживяване е да видиш новородено, 3-годишно и 5-годишно дете. Те са просто толкова сладки. Минаваш през училището и ги виждаш да тичат наоколо и е просто невероятно. Как можем да виждаме 45- и 50-годишни по този начин? Разбирате ли какво казвам? Те са толкова сладки. Те са толкова обичани. Защото някак си губим малко от тази присъща красота, но тя е там. Негово Светейшество я вижда във всеки, независимо дали е добър или лош или нещо подобно. Той я вижда. Това е нещо, което можем да тренираме. </p><p id="h3_flourish" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Процъфтяването е заразно</p><p> <strong>Ричи:</strong> Често казваме, че процъфтяването е заразно.</p><p> <strong>Джон:</strong> Да. Заразно е. Мотивацията за процъфтяване е заразна, а тренирането на мускулите, за да стане тя автентична и стабилна, изисква практика. И това е толкова красиво, че пишеш за това, че всъщност издаваш книга, която набляга на един много практичен начин да направиш деня и живота си – ден след ден, миг след миг – проект за дълбоко оценяване на красотата на настоящия момент и колко сляпо би било да не процъфтяваме дори при много трудни обстоятелства, с цялата красота и всички възможности, които ни се предоставят.</p><p> <strong>Ричи:</strong> И една от предпоставките на книгата е, че както казахте, тя всъщност е дълбоката оценка на качествата, с които е надарено всяко човешко същество.</p><p> <strong>Джон:</strong> Да.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Те са дресируеми.</p><p> <strong>Джон:</strong> Кажи го пак. Не разбрах какво каза, Корт.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Просто щях да кажа, че те могат да се обучават. Мисля, че това е нещо, което и двамата посочихте – че ние преживяваме тези неща случайно. Понякога си сред природата и изпитваш момент на страхопочитание или чувство за свързаност, или си с хора, които обичаш, и имаш тези моменти, които бихме сметнали за разцвет, ако ги посочим. Но се усеща обстоятелствено. Усещането е сякаш: „О, това е просто базирано на каквито и да са били тези външни условия.“ И мисля, че повечето от нас не осъзнават, че можете да се тренирате да чувствате тази свързаност през цялото време. Можете да се тренирате – например, ако не сте във страхопочитание всеки момент от живота си, просто не обръщате внимание.</p><p> <strong>Джон:</strong> Точно така.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Все едно, винаги има нещо, от което да се възхищаваме. Няма значение дали сте на сметище — ако внимавате, животът е невероятен. И това чувство за свързаност и всичко останало — всичко е тук. Просто трябва да го култивираме, да го подхранваме. </p><p id="h3_rhapsody" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Рапсодия за обръщане на внимание</p><p> <strong>Джон:</strong> Тич Нят Хан нарече първата си книга <em>„Чудото на осъзнатостта“</em> . Искам да кажа, наистина е чудотворна. А Дачер Келтнер — цялата му работа е в подкрепа на идеята, че страхопочитанието и удивлението имат невероятни ползи за хората, не само ползи за здравето, но и всякакви ползи, защото живеем в такава магическа, невероятна вселена. И разбира се, всички първи хора винаги са знаели това и така са живели в хармония по определен начин с природата — това може да бъде много мощно и потенциално наистина вредно или разрушително, но човек намира начини да живее с това.</p><p> <strong>Джон:</strong> Значи е като безумна възможност да не пропуснеш живота си, защото ако пропускаш този момент, какво те кара да мислиш, че няма да пропуснеш [следващия]? И тогава съвсем скоро се озоваваме на мястото на Торо, където той казва в <em>„Уолдън“</em> : „Отидох в гората, защото исках да живея съзнателно, да се изправя пред съществените факти на живота и да видя какво имат да ме научат, а не, когато дойде време да умра, да открия, че не съм живял.“</p><p> <strong>Джон:</strong> Така че, самият <em>Уолдън</em> е рапсодия за обръщане на внимание. И за осъзнатост. Той обръщаше внимание на всеки пирон, който забиваше в къщата си, и на всяко парче дърво. Имаше моменти, когато стоеше в езерото Уолдън почти до носа си и просто се взираше в това, което се случва на повърхността на езерото. Или седеше на вратата си с часове, гледайки как слънцето просто се движи по небето, и той възхваляваше това. Абсолютно красиво е. Така че това наистина е рапсодия за осъзнатост по определен начин и изцяло американски, ето защо го цитирах толкова много в <em>„Където и да отидеш, там си“</em> . </p><p id="h3_closing" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Затваряне</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Е, това е невероятно. Имам чувството, че ще имаме, надявам се, още много, много подобни разговори.</p><p> <strong>Джон:</strong> Готов съм за това.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> За мен е голям дар и чест да прекарам известно време с вас двамата. Знам, че от името на всички, които гледат и слушат – просто ви благодаря много. Не само за това, че отделихте време за този разговор, но и за цялата работа, която сте свършили по света. И една прекрасна бележка за финал. Само си представете, че седите там, наслаждавате се на обкръжението и се свързвате с тези качества, които вече притежаваме, но с които трябва да се научим да се свързваме. Така че може би ще го наречем тук. Но просто исках да ви благодаря и, моля, върнете се и се присъединете към нас отново.</p><p> <strong>Ричи:</strong> Благодаря ти, Джон.</p><p> <strong>Джон:</strong> За мен е удоволствие. Винаги е чудесно. Благодаря.</p></div> </div> </div> <div class="inline-share-icons"> <div class="d-flex align-items-center flex-wrap gap-2"> <span class="me-2 fw-semibold">Inspired? Share:</span> <div class="share-icons"> <a href="http://www.facebook.com/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Facebook"> <i class="fab fa-facebook-f"></i> </a> <a href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693&text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD.+%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B8%3A+%D0%98+%D0%B2+%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%83%D0%BF%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D0%B5+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F%2C+%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BE+%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD+%D0%B8+%D0%B0%D0%B7+%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA...&via=servicespace&hashtags=" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Twitter"> <i class="fab fa-twitter"></i> </a> <a href="https://www.linkedin.com/sharing/share-offsite/?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on LinkedIn"> <i class="fab fa-linkedin-in"></i> </a> <a href="https://api.whatsapp.com/send?text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD.+%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B8%3A+%D0%98+%D0%B2+%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%83%D0%BF%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D0%B5+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F%2C+%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BE+%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD+%D0%B8+%D0%B0%D0%B7+%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA...%20https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </section>  <footer class="doc-footer"> <div class="container"> <img src="https://pod.servicespace.org/pics/logos/ssp_logo.png" alt="ServiceSpace" class="footer-logo"> <div class="mb-2"> <a href="https://pod.servicespace.org">Pods</a> <a href="https://www.dailygood.org">DailyGood</a> <a href="https://www.awakin.org">Awakin</a> <a href="https://www.servicespace.org">ServiceSpace</a> </div> <p>A gift-ecology initiative since 1999</p> </div> </footer>  <script src="https://cdn.jsdelivr.net/npm/bootstrap@5.1.3/dist/js/bootstrap.bundle.min.js"></script>  <script> document.addEventListener('DOMContentLoaded', function() { var listenBtn = document.getElementById('listenBtn'); var audioBar = document.getElementById('audioBar'); var audioBarContent = document.getElementById('audioBarContent'); var audioBarLabel = document.getElementById('audioBarLabel'); var audioBarClose = document.getElementById('audioBarClose'); if (!listenBtn || !audioBar) return; var audioUrl = listenBtn.dataset.audio; var did = listenBtn.dataset.did; var xurl = listenBtn.dataset.xurl; var retryTimer = null; var retryCount = 0; var maxRetries = 5; // Check URL for &regen=1 backdoor var urlParams = new URLSearchParams(window.location.search); var isRegen = urlParams.get('regen') === '1'; function setBarMode(mode) { audioBar.className = (mode === 'generating') ? 'ab-generating' : 'ab-playing'; audioBarLabel.style.color = (mode === 'generating') ? '#854F0B' : '#888'; audioBarLabel.style.fontWeight = (mode === 'generating') ? '500' : '400'; audioBarClose.style.color = (mode === 'generating') ? '#b8a080' : '#999'; } function showBar(mode) { setBarMode(mode || 'playing'); audioBar.style.display = 'block'; } function hideBar() { audioBar.style.display = 'none'; if (retryTimer) { clearTimeout(retryTimer); retryTimer = null; } var au = audioBar.querySelector('audio'); if (au) { au.pause(); au.currentTime = 0; } } function showPlayer(url) { setBarMode('playing'); audioBarContent.innerHTML = '<audio controls style="flex:1; height:36px;" id="abPlayer">' + '<source src="' + url + '" type="audio/mpeg">' + '</audio>'; var player = document.getElementById('abPlayer'); if (player) player.play().catch(function(){}); } function showGenerating(msg) { setBarMode('generating'); audioBarContent.innerHTML = '<div class="ab-spinner"></div>' + '<span style="font-size:13px; color:#854F0B;">' + (msg || 'Generating audio \u2014 this may take a moment\u2026') + '</span>'; } function showError(msg) { setBarMode('playing'); audioBarContent.innerHTML = '<span style="flex:1; font-size:13px; color:#993C1D;">' + (msg || 'Error generating audio.') + '</span>'; } function generateAudio(forceRegen) { showGenerating(); var sep = (xurl.indexOf('?') === -1) ? '?' : '&'; var genUrl = xurl + sep + 't=genaudio&did=' + did; if (forceRegen) genUrl += '&regen=1'; fetch(genUrl, { method: 'GET' }) .then(function(response) { if (!response.ok) { throw { type: 'gateway', status: response.status }; } return response.text(); }) .then(function(html) { var match = html.match(/src=['"]([^'"]+\.mp3[^'"]*)['"]/); if (match && match[1]) { audioUrl = match[1]; showPlayer(audioUrl); } else { showError('Unexpected response. Please reload and try again.'); } }) .catch(function(err) { if (err && err.type === 'gateway' && retryCount < maxRetries) { retryCount++; showGenerating('Still generating\u2026 checking again shortly (' + retryCount + '/' + maxRetries + ')'); retryTimer = setTimeout(function() { generateAudio(false); }, 8000); } else if (retryCount >= maxRetries) { showError('Audio is still being created. Please reload the page in a moment and click Listen again.'); } else { showError('Error generating audio. Please try again.'); console.error('Audio generation error:', err); } }); } // Listen button click listenBtn.addEventListener('click', function(e) { e.preventDefault(); if (audioUrl) { showBar('playing'); showPlayer(audioUrl); } else { showBar('generating'); retryCount = 0; generateAudio(false); } }); // Close button audioBarClose.addEventListener('click', function() { hideBar(); }); // ESC key document.addEventListener('keydown', function(e) { if (e.key === 'Escape' && audioBar.style.display !== 'none') hideBar(); }); // Auto-trigger on &regen=1 if (isRegen) { showBar('generating'); retryCount = 0; generateAudio(true); } }); </script>  <script> (function() { var content = document.getElementById('dg_story'); if (!content) return; var navbar = document.querySelector('.doc-navbar'); var offset = navbar ? navbar.offsetHeight + 16 : 16; function scrollToId(id) { var el = document.getElementById(id); if (!el) return; var top = el.getBoundingClientRect().top + window.pageYOffset - offset; window.scrollTo({ top: top, behavior: 'smooth' }); } // Find the TOC <ol> and wire each <li> by index to div#sN var ols = content.querySelectorAll('ol'); ols.forEach(function(ol) { var items = ol.querySelectorAll('li'); items.forEach(function(li, idx) { li.style.cursor = 'pointer'; li.addEventListener('click', function(e) { e.preventDefault(); scrollToId('s' + (idx + 1)); }); }); }); // Handle <a href="#sN"> links anywhere in the content content.querySelectorAll('a[href^="#"]').forEach(function(a) { a.addEventListener('click', function(e) { var id = this.getAttribute('href').substring(1); if (document.getElementById(id)) { e.preventDefault(); scrollToId(id); } }); }); // Handle hash in URL on page load if (window.location.hash) { var id = window.location.hash.substring(1); setTimeout(function() { scrollToId(id); }, 300); } })(); </script>  <script src="https://pod.servicespace.org/inc/tinymce/audio-player.js"></script> </body> </html>