zapálený.
Richie: A v bodě zlomu je článek, který jsme s Jonem publikovali společně v roce 2003 a který je vlastně můj nejcitovanější vědecký článek.
Jon: To mi říkají.
Richie: Takže vám to řekli? Ano. A tato studie byla provedena tady v Madisonu ve Wisconsinu, kde teď s Cortem pracujeme. Byla provedena se zaměstnanci high-tech biotechnologické společnosti, kteří zpočátku tvrdili, že jejich životy jsou krásné a že mají – mají velmi málo stresu. Bylo ale zcela jasné, že jejich životy jsou docela náročné. A studovali jsme dopad kurzu MBSR, který byl skutečně vyučován na místě, který vedl sám Jon, po dobu osmi týdnů. Letěl do Madisonu na 10 po sobě jdoucích týdnů, aby to udělal. Ale to byl skutečně zlomový bod.
Richie: A byla to první randomizovaná kontrolovaná studie zaměřená na redukci stresu založenou na všímavosti. Ukázala, že došlo ke změnám v mozku a změnám v imunitním systému, včetně zvýšených titrů protilátek proti vakcíně proti chřipce, což naznačuje, že vakcína účinkovala efektivněji u účastníků, kteří byli náhodně zařazeni do tréninku MBSR. A to byl docela pozoruhodný průlom a myslím, že to skutečně zahájilo moderní éru výzkumu vědeckého studia meditace.
BRÁNA JE PROBLÉM
Seznamte se s lidmi tam, kde jsou
Cortland: Jeden z článků, který považuji za skvělý, jak ohledně způsobu, jakým jste formuloval/a metodu snižování stresu založenou na všímavosti, tak ohledně velké části vědecké práce a všeho, co se od té doby stalo – a já jsem tak trochu živoucím příkladem toho, co se chystám říct – je, že to nezačalo nějakou abstraktní meditativní věcí, které by lidé nerozuměli, s níž by nerezonovali nebo o kterou by je nezajímala. Začalo to problémy reálného světa. Začalo to prostě klasickým „seznámit se s lidmi tam, kde jsou“.
Cortland: Měl jsem naprostou a absolutní alergii na cokoli, co se zdálo jako náboženství nebo organizované náboženství. Ale trpěl jsem. Měl jsem spoustu úzkostí, jak jsem se už mnohokrát podělil. Měl jsem obrovskou fobii z veřejného vystupování. Takže bych – kdybych byl já z roku 1993 tady na obrazovce s vámi, lidi, dostal záchvat paniky. Doslova bych dostal záchvat paniky.
Cortland: A tak pro mě čtení vaší knihy a způsob, jakým jste ji formuloval, udělalo dvě věci – dvě opravdu, opravdu důležité věci, které podle mě tolik z nás potřebuje a které nám otevírají dveře. Zaprvé: bojujeme s problémy, všichni máme v životě nějaké výzvy. Pokud to není úzkost, tak to něco je. A v dnešní době jsou tato čísla závratná, jak jste již zmínil, Jone.
Cortland: A tak první věc, kterou to udělalo, bylo, že to prostě ukázalo: „Aha, tady je něco, co můžeš udělat. Tady je způsob, jak se vypořádat s touto výzvou, kterou ve svém životě máš. A není to tak těžké, jak si myslíš. Je to prostě přímo před tebou. Jen se musíš pár věcí naučit.“
Cortland: A další věc je, pak ten problém – například pro mě, ta úzkost – otevírá celý tento svět věcí, o kterých jsem ani nevěděl, že jsou pro mě možné. Je to něco jako svět možností pro lidskou mysl, o kterém si většina z nás prostě neuvědomuje, dokud se tyto dveře neotevřou. Ale problém je ta brána, že? Potřebuji slyšet: „Jo, jsem teď vyhořelý. Jsem ve stresu. Mám problémy ve vztazích,“ nebo cokoli jiného. A tak si pro to přijdete, ale pak začnete vidět, že se vám to prostě otevírá do celého tohoto světa možností pro váš život, vaši lidskost. To je prostě úžasné.
Více správného než špatného s tebou
Jon: Je to proto, že jsi vnímán takový, jaký jsi, jako lidská bytost. Není to tak, že by s tebou něco bylo v nepořádku. A můžeš si nést představu, že se mnou něco není v pořádku, protože mám bolesti, depresi, úzkost nebo je můj život úplně v háji. Ale náš pohled na věc byl od začátku vždycky správný, že dokud dýcháš, je s tebou víc v pořádku než v nepořádku. A my budeme energii ve formě pozornosti věnovat tomu, co je s tebou v pořádku. Uvidíš, co se stane, když ten sval procvičíme, když trénujeme a učíme se ho procvičovat.
Jon: Takže ano, jsem dojatý, že tě slyším takhle mluvit, protože v jistém smyslu reprezentuješ jádro toho, co MBSR měla dělat – v podstatě být velkým objetím lidí, kteří z jakýchkoli důvodů propadli trhlinami zdravotní péče, a pak je vyzvat, aby pro sebe udělali něco, co za ně nikdo na planetě udělat nemůže, a věřit, že je možné to něco udělat.
Paradox nedělání
Jon: I když se tady dostáváme k té legrační jazykové záležitosti, protože to není konání. Takže je to jako taková ortogonální rotace ve vědomí, která je nutná hned od začátku. A říct: „Jo, přišli jste sem, ale co budeme dělat? Nic. Ve skutečnosti se naučíme být místo konat a neidentifikovat se jako ‚moje diagnóza‘.“
Jon: A jeden ze způsobů, jak toho dosáhnout, je zaměřit se na osobní zájmena, jako například „moje diagnóza“. Protože je to jako: „Jsi ty tvoje diagnóza, nebo jsi víc než jen tvoje diagnóza?“ A pak: „Kdo jsi?“ A to už je koan.
Jon: A pokud to děláte šikovně, abyste lidi neodcizovali nějakým podivným asijským jazykem, ale abyste vycházeli z místa, kde skutečně rozpoznáváte základní podstatu každé lidské bytosti – samozřejmě první věc, kterou udělají, je, že ji pocítí. A tomu se říká soucit, ale není to vykonstruovaný soucit. Je to autentické uznání lidskosti někoho jiného. A všichni učitelé MBSR – myslím tím, že nemůžete být učitelem, pokud nerozumíte tomu, co jsem právě řekl, a jak se to projevuje. Protože si nejsem jistý, jestli se to dá ani trénovat, ale jak se to projevuje v lidech, které tento druh práce přitahuje.
Jon: No, v první řadě musíte mít svou vlastní hlubokou meditační praxi a velmi, velmi hluboce se starat o to, jak ji sdílet s ostatními lidmi, aniž byste jim něco prodávali, tloukli je po hlavě nebo slibovali jakékoli výsledky, protože nejlepší výsledky plynou z toho, že nejste lpěli na výsledku. S tím je tedy spojeno mnoho různých paradoxů.
Spřátelení se s bolestí
Jon: Dalo by se říct, že šance na úspěch v roce 1979 byly téměř nulové. A důvodem, proč to uspělo, bylo možná to, co jsem právě řekl, ale také fakt, že lidé, kteří k nám byli posíláni, byli posíláni z kliniky bolesti a dalších klinik, kde lidé měli v průměru osmiletou historii svých hlavních stížností a žádné zlepšení. Takže byli připraveni na cokoli. Protože je to jako: „Vyhoďte to ze mě.“ Ale pokud jste podstoupili čtyři operace a byly neúspěšné, už se bolesti nemůžete zbavit. Musíte se to skutečně naučit – a to není, neříkám to lehkovážně – ale naučit se s ní určitým způsobem spřátelit.
Jon: A tak jo, to je – a teď si myslím, že mi můžete říct, neklade NIH důraz na participativní medicínu jako jedno ze svých čtyř P, nebo cokoli jiného – že je důležité, aby se lidé podíleli na své vlastní trajektorii směrem k vyšší úrovni zdraví v průběhu života?
Richie: Ano. Ano, ano. Ano, ne, myslím, že se to prosazuje všemi možnými způsoby. A myslím si, že tato práce byla mimořádně důležitá pro to, aby se to tímto směrem posunulo.
Oslovení těch, kteří to nejvíce potřebují
Richie: Jedna z věcí, o kterých jsme s tebou chtěli mluvit, Jone: i když si myslím, že to, co jsi řekl dříve, je jistě naprostá pravda – když porovnáš počet lidí, procento populace, která dnes medituje, ve srovnání s tím, kdy jsi začínal na konci sedmdesátých let, je to velmi, velmi odlišné. A přesto je stále pravda, že většina lidí nemedituje. A mnoho z nich trpí. Mnoho z nich se zajímá o způsoby, jak své utrpení zmírnit. A zajímalo by mě, jaké jsou tvé dnešní úvahy, pro lidi, kteří jsou jako záchranáři, jako učitelé veřejných škol, různí poskytovatelé zdravotní péče, jejichž životy jsou super komplikované – ti vám řeknou, že nemají 45 minut denně. Jsou věci, které bys těmto lidem doporučil, o kterých si myslíš, že by jim pomohly, skutečně pomohly, aby se na této cestě posunuli?
LÉK PRO LIDSTVO
Totální katastrofa na planetě Zemi
Jon: Začnu tím, že v roce 1990 – nebo koncem osmdesátých let, když jsem psal svou první knihu, Život v plné katastrofě – mi můj redaktor řekl: „Jone, do názvu této knihy nemůžeš dát slovo ‚katastrofa‘. Nikdo si ji nikdy nepřečte.“ Ale myslím, že z pohledu roku 2026 každý ví, co je to úplná katastrofa života. A je to opravdu úplná katastrofa na planetě Zemi, nejen v USA, ale najednou je to v USA v hojném množství.
Jon: Jen se podívejte, co se děje v Minnesotě a všude jinde v zemi, kde vězníme lidi po statisících a deportujeme je, bezhlavě, bez jakéhokoli skutečného procesu, bez respektu k individualitě lidí, nebo dokonce bez soudců, kteří rozhodují o tom, zda jsou věci legální, či nikoli. Takže najednou se politický systém – dalo by se říct, že medicína je orientovaná na tělo, že? A na mysl lidské bytosti. Ale teď mluvíme o politickém systému světa, nejen Spojených států, ale celého světa a v jistém smyslu o mysli světa.
Jon: Obzvláště s blížící se obecnou umělou inteligencí (AGI), která propojuje vše, co budeme dělat. Na planetě Zemi se nacházíme v jakémsi kritickém okamžiku, jaký se nikdy předtím nestal – ale hodně z toho se už stalo. Násilí tu bylo odjakživa. Ale nyní s blížící se polykrizí, jak tomu říkají – Země trpí znečištěním, kácením deštných pralesů, plícemi planety Země a vším tím – se skutečně nacházíme v okamžiku, kdy se lidstvo samo musí probudit. V našich organizacích se v jistém smyslu musí i naše instituce restartovat, aby si uvědomily, že jsme v jiném světě.
Jon: Myslím, Kanada – podívejte se, co řekl kanadský premiér o vztahu ke Spojeným státům. Úplně to zavrhují a restartují pro novou realitu. No, všichni jsme v takové situaci, ať žijeme kdekoli a ať už pracujeme kdekoli. A tak si musíme uvědomit, že ne, teď jsme na novém území a je opravdu důležité důvěřovat ve svou vlastní hlubokou dobrotu, věřit, že s vámi není nic v nepořádku, i když máte 10 diagnóz, že je s vámi mnohem víc v pořádku než v nepořádku, dokud dýcháte.
Úkol Dharmy
Jon: A tak to, co jsme říkali pacientům v roce 1979, musíme nyní říkat sami sobě globálně – abychom si uvědomili, co stojí za to v lidstvu a v kulturách zachránit, a jak regulujeme náš vlastní vnitřní sklon k násilí a k odlišnosti v neuvěřitelném měřítku, s jadernými zbraněmi, robotickými zbraněmi, drony a podobně. To je neudržitelné. Nikdo by tento druh nemoci nepřežil a žádný politický systém ho také nepřežije.
Jon: Takže pokud byla všímavost důležitá v roce 1979, je dnes nekonečně důležitější, že v jistém smyslu potřebujeme pro lidstvo lék. A jak se to bude vyvíjet, nevím, ale mám pocit, že ať už s tím, co jsem právě řekl, výslovně souhlasíme, nebo máme nějakou jinou formulaci, svět hoří určitým způsobem, který jsme způsobili, a že my musíme být také řešením. A abychom to dokázali, musíme se probudit.
Jon: A proto si myslím, že podcasty jako je tento jsou opravdu důležité, protože nevíme, kdo poslouchá, kdo to kdy uslyší. Ale naděje je – a hádám, že to je důvod, proč to děláte – že kdykoli vydáváme věci do světa, vydáváme je pro jiné bytosti, které rezonují možná z tajemných důvodů, ale jsou přitahovány k tomu, aby viděly své vlastní životy v jakémsi – možná [vidí] příležitosti a potenciál k tomu, aby se svět stal možná jen o trochu lepším místem, méně násilným místem, místem méně zaměřeným na „nás“ a „na ně“. A co dalšího můžeme časem udělat, pokud jde o naději pro lidstvo? Nesmíme skončit v zoufalství nebo nekonečné depresi, i když existuje spousta důvodů k depresi, ale místo toho si skutečně zachovat určitý základní optimismus a milovat krásu toho, co život skutečně je. Veškerý život. Takže musíme chránit veškerý život na planetě Zemi. A to je úkol dharmy.
Jon: Nevidím mnoho různých proudů moudrosti, které by skutečně měly potenciál – v jistém smyslu, který jsme prokázali, alespoň v medicíně a zdravotnictví, a tam je ještě dlouhá cesta – ale které by měly potenciál skutečně pomoci lidem probudit se k naší pravé podstatě. Což možná zahrnuje sklon k násilí, ale také sklon toto násilí regulovat a pochopit, že ho lze uhasit, pokud praktikujete způsobem, jakým mnoho, mnoho, mnoho lidí, které studujete, Richie, ve své laboratoři, skutečně šlo cestou a dosáhli bodu, kdy jsou představiteli určitého druhu laskavého soucitu a moudrosti, která činí svět bezpečným pro ostatní lidi a vytváří možnosti kreativity, která nemá stinnou stránku.
Richie: To je skvěle řečeno.
Změna oblouku dějin
Jon: Je to velká věc, ale opravdu cítím, že jako otec, ale i dědeček, nemohu nijak ovlivnit svět, ve kterém budou moje vnoučata vyrůstat za pět, deset nebo patnáct let, kromě toho, že se budu snažit být věrný tomu, o čem mluvíme, a dělat, co můžu, aniž bych se příliš úzce lpěl na výsledku. Protože je to mnohem větší než kdokoli z nás, takže lidská mysl si nedokáže představit, jaká bude budoucnost lidstva.
Jon: Ale čím více dokážeme ztělesňovat to, co je přítomnost lidstva – tu pravou přítomnost, kterou, myslím, nazývají dalajlámou: což znamená „přítomnost“ – čím více se naučíme být více přítomni, tím více se potenciální přínos pro budoucnost projeví v příštím okamžiku. A myslím, že takhle měníme směr dějin.
VĚDOMÍ JAKO SUPERSÍLA
Obyčejné a mimořádné
Cortland: Myslím, že jedna z věcí, která je na tom tak užitečná, je, že na jedné straně je to neuvěřitelně inspirativní a rozsáhlý pohled na to, co znamená být člověkem. A je vidět, proč věci jako všímavost – ačkoli tento termín nemusí být v různých náboženstvích a filozofiích používán – existují v každém náboženství.
Jon: Rozhodně. Rozhodně.
Cortland: Něco, co jsi říkal – slyšel jsem tě říkat, Jone, mnohokrát – a to toto: na všímavosti jako takové není nic inherentně náboženského. Je to lidská vlastnost. Je to jako říct, že dýchání je náboženské. S dechem můžeš pracovat způsobem, který podporuje tvou náboženskou praxi, ale sám o sobě je to prostě základní vlastnost lidské bytosti.
Cortland: Takže na jednu stranu je to tak inspirativní a rozsáhlé, ale na druhou stranu je to prostě tady. Je to něco, co je – jako v tomto okamžiku, právě teď, cítím svůj dech, cítím své nohy na podlaze. Cítím vaši přítomnost a naše spojení, které sdílíme. Cítím lidi, kteří tohle poslouchají a touží po tom, aby to bylo prospěšné – to jsou jen drobnosti, drobné posuny v našem mentálním, emocionálním srdečním prostoru, které se sčítají do úplně jiného způsobu bytí lidmi, že?
Jon: Správně.
Cortland: Malá věc, velkolepá vize, ale ta věc v daném okamžiku, která je prostě pořád tady a vlastně je velmi snadno dostupná. Jen se musíme naučit, jak na to.
Supervelmoc
Jon: Ano. I když bych řekl, že je to – chci, aby si posluchači uvědomili, že i když je to naprosto obyčejné, je to také naprosto mimořádné. Je to neuvěřitelně mimořádné, stejně jako každý, kdo je na planetě Zemi. Že jsme všichni v jistém smyslu obyčejní i mimořádní zároveň. A možná jsem to říkal, když jsme spolu mluvili naposledy, ale začal jsem vnímat lidské vědomí jako supervelmoc.
Jon: Částečně proto, že na mě Greta Thunbergová udělala velký dojem a to, jak používá termín „superschopnost“ o svých vlastních problémech s autismem. A je vidět, že je to superschopnost, když ji ztělesňuje a když mluví. Je to, jako byste pocházeli z místa, které je prostě neuvěřitelně hluboké. A vím, že o těchto věcech vedla dialog s Jeho Svatostí dalajlámou. Je to velmi výjimečný člověk, ale neřekla by – žádný výjimečný člověk nikdy neřekne, že je výjimečný člověk, protože ví, že jím není.
Jon: S čím je ale v kontaktu, je něco, s čím může být v kontaktu každý. Vědomí je tedy zcela distribuční funkce. Pokud vím, nikdo se nenarodí se schopností vědomí, ledaže by došlo k nějakému hlubokému poškození mozku při narození nebo v děloze. Ale získat toto vědomí, získat tuto superschopnost, když ji potřebujete – a jediná chvíle, kdy ji potřebujete, je teď. To se stává náročným, protože mysl je tak všude kolem, že „jo, chci tu superschopnost, ale půjdu s touhle superschopností“ – což je degradovaná, méně než superschopnost. Myšlení je superschopnost, ale myšlení vás dostane do spousty problémů. Vědomí je osvobozující, ze své podstaty, a ve skutečnosti objasňující, ze své podstaty. A tak si k němu přístup pěstujeme. Nemusíme si nic osvojovat. Musíme jen procvičovat sval, abych tak řekl, zachytil tento okamžik ve vědomí tím, že budeme věnovat pozornost.
Chamtivost, nenávist a klam
Jon: A tak je to zároveň velmi praktické a v jistém smyslu také transcendentní. A spojuje nás to s určitým druhem – promiňte mi, že to říkám – transcendentní moudrosti. Moudrosti, která rozpoznává propojenost a to, jak se věci zákonitě vztahují k sobě navzájem, a kde se to projeví, když se do obrazu dostane chamtivost, nenávist a klam. Což byla naprosto dokonalá buddhistická diagnóza lidstva: že chamtivost, nenávist a klam jsou zdrojem veškerého našeho utrpení.
Jon: Náš vlastní pocit „Chci to a dostanu to za každou cenu.“ A my vidíme, jak to prezident Spojených států projevuje jakýmsi patologicky úžasným způsobem, že ho mnoho, mnoho profesionálů na dálku diagnostikovalo za tento druh chování, řeči a jednání. Faktem ale je, že vědomí je nezávislé na tomto druhu nevědomosti a klamu a v jistém smyslu je osvobozujícím vektorem pro znovuzískání nebo skutečné rozpoznání, jako jednotlivci, plné dimenze toho, co znamená být člověkem.
Jon: A pak to žít. A u dětí to vidíme pořád. Narodí se dítě – je to jako náboženský zážitek vidět novorozence, tříleté a pětileté dítě. Jsou tak roztomilí. Jdete školou a vidíte je pobíhat kolem a je to prostě neuvěřitelné. Jak můžeme takhle vidět 45leté a 50leté? Víte, co tím říkám? Jsou tak roztomilí. Jsou tak milí. Protože tak trochu ztrácíme kousek té vnitřní krásy, ale je tam. Jeho Svatost to vidí v každém, bez ohledu na to, jestli jsou to dobří, zlí nebo něco podobného. On to vidí. To je něco, co můžeme trénovat.
Rozkvět je nakažlivý
Richie: Často říkáme, že rozkvět je nakažlivý.
Jon: Ano. Je to nakažlivé. Motivace k rozkvětu je nakažlivá a trénink svalů, aby se skutečně stala autentickou a robustní, vyžaduje praxi. A to je tak krásné, že o tom píšete, že vlastně vydáváte knihu, která zdůrazňuje velmi praktický způsob, jak si ze dne a ze života udělat – den za dnem, okamžik za okamžikem – projekt hlubokého ocenění krásy přítomného okamžiku a toho, jak slepé by bylo nerozkvétat ani za velmi obtížných okolností, se vší krásou a všemi možnostmi, které se nám nabízejí.
Richie: A jednou z premis knihy je, jak jste říkal, že jde ve skutečnosti o hluboké uznání vlastností, kterými je obdařena každá lidská bytost.
Jon: Ano.
Cortland: Jsou vycvičitelní.
Jon: Řekni to znovu. Nerozuměl jsem, co jsi řekl, Corte.
Cortland: Chtěl jsem říct, že se dají trénovat. Myslím, že na to jste oba poukázali – že tyto věci zažíváme náhodou. Někdy jste venku v přírodě a máte okamžik úžasu nebo pocit spojení, nebo jste s lidmi, které milujete, a máte tyto okamžiky, které bychom považovali za rozkvět, kdybychom na ně ukázali. Ale působí to okolnostně. Máme pocit, že: „Aha, je to prostě založené na tom, jaké byly tyto vnější podmínky.“ A myslím, že si většina z nás neuvědomuje, že se můžete trénovat, abyste cítili toto spojení neustále. Můžete se trénovat – pokud nejste v úžasu každou chvíli svého života, prostě nedáváte pozor.
Jon: Přesně tak.
Cortland: Vždycky je něco, čeho se můžete obdivovat. Nezáleží na tom, jestli jste na smetišti – pokud dáváte pozor, život je úžasný. A ten pocit spojení a tak dále – to všechno je tady. Jen ho musíme pěstovat, musíme ho pečovat.
Rapsodie pro pozornost
Jon: Thich Nhat Hanh nazval svou první knihu Zázrak všímavosti . Myslím tím, že je to opravdu zázračné. A Dacher Keltner – veškerá jeho práce se zaměřuje na podporu myšlenky, že úžas a úžas mají neuvěřitelné lidské přínosy, nejen zdravotní, ale všechny možné, protože žijeme v tak magickém, neuvěřitelném vesmíru. A samozřejmě, všichni první lidé to vždy věděli a tak žili v určitém souladu s přírodou – to může být velmi silné a potenciálně opravdu škodlivé nebo destruktivní, ale člověk si najde způsoby, jak s tím žít.
Jon: Takže je to jako šílená příležitost nepromeškat svůj život, protože když vám chybí tento okamžik, co vás vede k domněnce, že vám nepromešká ten [další]? A pak se brzy ocitneme na místě Thoreaua, který ve Waldenu řekl: „Šel jsem do lesa, protože jsem si přál žít vědomě, čelit pouze základním faktům života a vidět, co mě učí, a ne, když přišlo na smrt, zjistit, že jsem nežil.“
Jon: Takže Walden sám o sobě je rapsodií pro pozornost. A pro všímavost. Věnoval pozornost každému hřebíku, který zatloukal do svého domu, a každému kousku dřeva. A byly chvíle, kdy stál ve Waldenském rybníku téměř až po nos a jen zíral na to, co se děje na hladině rybníka. Nebo seděl hodiny ve dveřích a sledoval, jak se slunce pohybuje po obloze, a on o tom rapsodicky mluvil. Je to naprosto nádherné. Takže je to skutečně rapsodie pro všímavost v jistém smyslu a naprosto americká, a proto jsem ji tolik citoval v knize Kamkoli jdeš, tam jsi .
Zavírání
Cortland: No, to je úžasné. Mám pocit, že doufejme, že budeme mít ještě mnoho, mnoho podobných rozhovorů.
Jon: Jsem na to.
Cortland: Je to dar a čest strávit s vámi oběma nějaký čas. Vím, že jménem všech, kteří se dívají a poslouchají – moc vám děkuji. Nejen za to, že jste si udělali čas na tento rozhovor, ale za veškerou práci, kterou jste ve světě odvedli. A skvělá poznámka na závěr. Jen si představte, že tam sedíte, vnímáte okolí a spojujete se s těmito vlastnostmi, které už máme, ale se kterými se musíme naučit navazovat kontakt. Takže to možná nazveme tady. Ale jen jsem vám chtěl poděkovat a prosím, vraťte se a přidejte se k nám znovu.
Richie: Děkuji, Jone.
Jon: Je mi potěšením. Vždycky skvělé. Děkuji.