wedi'i danio.
Richie: Ac ar bwynt y tro mae papur a gyhoeddais i a Jon gyda'n gilydd yn 2003, sydd mewn gwirionedd, iawn, yn fy mhapur gwyddonol a ddyfynnwyd fwyaf.
Jon: Felly maen nhw'n dweud wrtha i.
Richie: Felly maen nhw'n dweud wrthych chi? Ie. Ac roedd hon yn astudiaeth a wnaed yma ym Madison, Wisconsin, sef lle mae Cort a minnau nawr. Ac fe'i gwnaed gyda gweithwyr mewn cwmni biotechnoleg uwch-dechnoleg, a honnodd i ddechrau fod eu bywydau'n brydferth ac nad oedd ganddyn nhw fawr ddim straen. Ond roedd yn amlwg iawn bod eu bywydau'n eithaf heriol. Ac fe wnaethon ni astudio effaith cwrs MBSR a ddysgwyd ar y safle mewn gwirionedd, a ddysgwyd gan Jon ei hun, dros gyfnod o wyth wythnos. Hedfanodd allan i Madison am 10 wythnos yn olynol i wneud hyn. Ond roedd hynny'n drobwynt go iawn.
Richie: A dyma oedd y treial rheoledig ar hap cyntaf o Leihau Straen yn Seiliedig ar Ymwybyddiaeth Ofalgar. A dangosodd fod newidiadau yn yr ymennydd a newidiadau yn y system imiwnedd, gan gynnwys titrau gwrthgyrff uwch i frechlyn ffliw, gan ddangos bod y brechlyn yn gweithio'n fwy effeithiol yn y cyfranogwyr a neilltuwyd ar hap i'r hyfforddiant MBSR. Ac felly roedd hwn yn fath o agoriad rhyfeddol, ac fe wnaeth wir gyflwyno, rwy'n credu, oes fodern ymchwil ar astudiaeth wyddonol myfyrdod.
Y PORTH YW'R BROBLEM
Cwrdd â Phobl Lle Maen nhw
Cortland: Un o'r darnau rwy'n credu sydd mor wych am y ffordd y gwnaethoch chi fframio Lleihau Straen yn Seiliedig ar Ymwybyddiaeth Ofalgar a llawer o'r gwaith gwyddonol, a phopeth sydd wedi digwydd ers hynny - ac rwy'n fath o enghraifft fyw o'r hyn rwy'n mynd i'w ddweud - yw nad dechreuodd gyda rhyw beth myfyriol haniaethol na fyddai pobl yn ei ddeall nac yn atseinio ag ef nac yn ymddiddori ynddo. Dechreuodd gyda phroblemau byd go iawn. Dechreuodd gyda'r "cwrdd â phobl lle maen nhw" clasurol.
Cortland: Roedd gen i alergedd llwyr a llwyr i unrhyw beth a deimlai fel crefydd neu grefydd gyfundrefnol. Ond roeddwn i'n dioddef. Roedd gen i lawer o bryder, fel rydw i wedi'i rannu sawl gwaith. Roedd gen i ffobia enfawr o siarad yn gyhoeddus. Felly byddwn i wedi - byddwn i'n cael trawiad panig pe bai'r fi o 1993 yma ar y sgrin gyda chi bois. Byddwn i'n llythrennol yn cael trawiad panig.
Cortland: Ac felly i mi, darllen eich llyfr a'r ffordd y gwnaethoch chi ei fframio, fe wnaeth ddau beth - dau beth pwysig iawn, iawn rwy'n credu bod cymaint ohonom ni eu hangen ac sy'n agor drws i ni. Sef un: rydym ni'n cael trafferth, mae gennym ni i gyd ryw her yn ein bywyd. Os nad pryder yw e, mae'n rhywbeth. Ac y dyddiau hyn, mae'r niferoedd hynny drwy'r to, fel y sonioch chi'n gynharach, Jon.
Cortland: Ac felly'r peth cyntaf a wnaeth oedd dangos, "O, dyma rywbeth y gallwch chi ei wneud. Dyma ffordd o ddelio â'r her hon sydd gennych chi yn eich bywyd. Ac nid yw mor anodd ag y gallech chi feddwl. Mae yna o'ch blaen. Mae angen i chi ddysgu rhai pethau."
Cortland: A'r peth arall yw, yna'r broblem - fel i mi, y pryder - mae'n agor y byd cyfan hwn o bethau nad oeddwn hyd yn oed yn gwybod eu bod yn bosibl i mi. Mae'n fath o fyd o bosibilrwydd i'r meddwl dynol nad yw'r rhan fwyaf ohonom yn ymwybodol ohono nes bod y drws hwnnw'n cael ei agor. Ond y porth yw'r broblem, iawn? Fel, mae angen i mi glywed, "Ie, rwyf wedi blino'n lân ar hyn o bryd. Rwy'n teimlo dan straen. Mae gen i broblemau yn fy mherthnasoedd," neu beth bynnag ydyw. Ac felly rydych chi'n dod am hynny, ond yna rydych chi'n dechrau gweld ei fod yn agor i'r byd cyfan hwn o bosibilrwydd ar gyfer eich bywyd, eich dynoliaeth. Mae hynny'n eithaf anhygoel.
Mwy o Gywirdeb Gyda Chi nag Anghywir
Jon: Mae hynny oherwydd eich bod chi'n cael eich cyfarfod fel pwy ydych chi fel bod dynol. Nid fel bod rhywbeth o'i le arnoch chi. A gallwch chi gario'r syniad bod rhywbeth o'i le arna i oherwydd bod gen i boen, neu fy mod i'n isel eich ysbryd, neu fy mod i'n bryderus, neu fod fy mywyd i gyd wedi'i ddryllio. Ond mae ein persbectif ni wedi bod yn iawn o'r cychwyn cyntaf erioed, cyn belled â'ch bod chi'n anadlu, mae mwy o'r hyn sy'n iawn gyda chi nag o'i le gyda chi. Ac rydyn ni'n mynd i dywallt egni ar ffurf sylw i'r hyn sy'n iawn gyda chi. Gweld beth sy'n digwydd pan rydyn ni'n ymarfer y cyhyr hwnnw, pan rydyn ni'n hyfforddi ac yn dysgu ymarfer y cyhyr hwnnw.
Jon: Felly ie, rwyf mor gyffwrdd i'ch clywed chi'n siarad yn y ffordd honno, oherwydd mewn ystyr rydych chi'n cynrychioli calon yr hyn y bwriadwyd i MBSR ei wneud - yn y bôn, mae bod yn groesawiad mawr iawn o bobl sy'n cwympo trwy graciau gofal iechyd am ba bynnag reswm, ac yna'n eu herio i wneud rhywbeth drostyn nhw eu hunain na all neb ar y blaned ei wneud drostyn nhw, a chredu ei bod hi'n bosibl gwneud y rhywbeth hwnnw.
Paradocs Peidio â Gwneud
Jon: Er yma rydyn ni'n mynd i mewn i'r peth iaith doniol, oherwydd nid gwneud mohono. Felly mae fel ychydig o gylchdro orthogonal mewn ymwybyddiaeth sy'n ofynnol o'r cychwyn cyntaf. A dweud, "Ie, rydych chi wedi dod yma, ond beth ydyn ni'n mynd i'w wneud? Dim byd. Rydyn ni'n mynd i ddysgu sut i fod yn lle gwneud, a pheidio ag adnabod ein hunain fel 'fy niagnosis.'"
Jon: Ac un ffordd o wneud hynny yw canolbwyntio ar y rhagenwau personol, fel "fy niagnosis." Oherwydd mae fel, wel, ydych chi'n ddiagnosis, neu ydych chi'n fwy na'ch diagnosis? Ac yna, wel, pwy ydych chi? Ac mae hynny eisoes yn koan.
Jon: Ac os gwnewch chi hyn yn fedrus fel nad ydych chi'n dieithrio pobl gyda rhyw fath o iaith ryfedd Asiaidd, ond yn dod o le lle rydych chi'n cydnabod natur hanfodol pob bod dynol mewn gwirionedd - wrth gwrs y peth cyntaf y byddan nhw'n ei wneud yw ei deimlo. A dyna'r enw ar dosturi, ond nid yw'n dosturi ffug. Mae'n gydnabyddiaeth ddilys o ddynoliaeth rhywun arall. A'r holl athrawon MBSR - dw i'n meddwl, allwch chi ddim bod yn athro oni bai eich bod chi'n deall yr hyn a ddywedais i a sut mae hynny'n cael ei amlygu. Oherwydd dydw i ddim yn siŵr a allwch chi ei hyfforddi hyd yn oed, ond sut mae'n cael ei amlygu mewn pobl sy'n cael eu denu i wneud y math hwn o waith.
Jon: Wel, y peth cyntaf yw bod yn rhaid i chi gael eich ymarfer myfyrdod dwfn eich hun a gofalu'n ddwfn iawn am sut i'w rannu ag eraill heb werthu unrhyw beth na'u curo dros y pen, na gwneud addewidion am ganlyniadau cyfartal, oherwydd mae'r canlyniadau gorau yn dod o beidio â bod ynghlwm wrth ganlyniad. Felly mae cymaint o baradocsau gwahanol yn gysylltiedig â hyn.
Cyfeillio â Phoen
Jon: Gallech chi ddweud bod y siawns iddo lwyddo yn ôl ym 1979 bron yn sero. A'r rheswm pam iddo lwyddo efallai oedd oherwydd yr hyn a ddywedais i, ond hefyd y ffaith bod y bobl a oedd yn cael eu hanfon atom ni yn cael eu hanfon o'r clinig poen a chlinigau eraill lle'r oedd gan bobl, ar gyfartaledd, hanes wyth mlynedd o'u prif gŵyn a dim gwelliant. Felly roedden nhw'n barod am unrhyw beth. Oherwydd mae fel, "Torrwch hyn allan ohonof i." Ond os ydych chi wedi cael pedair llawdriniaeth ac maen nhw wedi bod yn aflwyddiannus, allwch chi ddim torri'r boen allan mwyach. Mae'n rhaid i chi ddysgu mewn gwirionedd - ac nid yw hyn, dydw i ddim yn dweud hyn yn ysgafn - ond dysgu i fod yn gyfaill iddo mewn ffordd benodol.
Jon: Ac felly, ie, dyna — ac rwy'n credu nawr y gallwch chi ddweud wrtha i, yr NIH, onid yw'n pwysleisio meddygaeth gyfranogol fel un o'i bedwar P, neu beth bynnag — ei bod hi'n bwysig cael pobl i gymryd rhan yn eu llwybr eu hunain tuag at lefelau uwch o iechyd dros oes?
Richie: Ie. Ie, ie. Ie, na, dw i'n meddwl ei fod yn gwneud cynnydd ym mhob math o ffyrdd. Ac dw i'n meddwl bod y corff hwn o waith wedi bod yn hynod bwysig wrth helpu i'w symud i'r cyfeiriad hwnnw.
Cyrraedd y Rhai Sydd Ei Angen Fwyaf
Richie: Un o'r pethau roedden ni eisiau siarad â chi amdano, Jon: er fy mod i'n credu bod yr hyn a ddywedasoch chi'n gynharach yn hollol wir - os ydych chi'n cymharu nifer y bobl, canran y boblogaeth sy'n myfyrio heddiw o'i gymharu â phan ddechreuoch chi ddiwedd y saithdegau, mae'n wahanol iawn, iawn. Ac eto mae'n dal i fod yn wir nad yw'r rhan fwyaf o bobl yn myfyrio. Ac mae llawer ohonyn nhw'n dioddef. Mae llawer ohonyn nhw â diddordeb mewn ffyrdd o leihau eu dioddefaint. A thybed beth yw eich myfyrdodau y dyddiau hyn, i bobl sy'n debyg i ymatebwyr cyntaf, fel athrawon ysgolion cyhoeddus, gwahanol fathau o ddarparwyr gofal iechyd y mae eu bywydau'n gymhleth iawn - byddan nhw'n dweud wrthych chi nad oes ganddyn nhw 45 munud y dydd. A oes pethau y byddech chi'n eu hargymell i'r bobl hynny yr ydych chi'n meddwl y byddent yn ddefnyddiol, yn wirioneddol ddefnyddiol, wrth eu symud ar hyd y llwybr hwn?
MEDDYGINIAETH AR GYFER DYNOLDEB
Trychineb Llawn ar y Blaned Ddaear
Jon: Dechreuaf drwy ddweud, ym 1990 — neu ddiwedd yr wythdegau, pan oeddwn i'n ysgrifennu fy llyfr cyntaf, Full Catastrophe Living — dywedodd fy nolygydd wrthyf, "Jon, ni allwch chi roi'r gair 'trychineb' yn nheitl y llyfr hwn. Ni fydd neb byth yn ei ddarllen." Ond rwy'n credu o safbwynt 2026, bod pawb yn gwybod beth yw trychineb llawn bywyd. Ac mae'n drychineb llawn mewn gwirionedd ar blaned y Ddaear, nid yn unig yn yr Unol Daleithiau, ond yn sydyn mae yn yr Unol Daleithiau mewn rhawiau.
Jon: Edrychwch ar yr hyn sy'n digwydd ym Minnesota ac ym mhobman arall yn y wlad lle rydyn ni'n carcharu pobl wrth y cannoedd o filoedd ac yn eu halltudio, yn hollol ddi-hid, heb unrhyw broses wirioneddol o gwbl, na pharch at unigoliaeth pobl, na hyd yn oed barnwyr yn gwneud penderfyniadau ynghylch a yw pethau'n gyfreithlon ai peidio. Felly yn sydyn mae'r corff gwleidyddol - rwy'n golygu, gallech chi ddweud bod meddygaeth wedi'i chyfeirio at y corff, iawn? A meddwl y bod dynol. Ond nawr rydyn ni'n siarad am gorff gwleidyddol y byd, nid dim ond yr Unol Daleithiau, ond y byd, a meddwl y byd mewn ffordd benodol.
Jon: Yn enwedig gyda AGI yn agosáu, ac yn rhyngwynebu popeth rydyn ni'n mynd i fod yn ei wneud. Rydyn ni mewn rhyw fath o foment dyngedfennol ar blaned y Ddaear nad yw erioed wedi digwydd o'r blaen - ond mae llawer ohono wedi digwydd o'r blaen. Mae trais wedi bod am byth. Ond nawr gyda chydgyfeirio'r aml-argyfwng, fel maen nhw'n ei alw - gyda'r ddaear yn dioddef o lygredd, torri'r fforest law i lawr, ysgyfaint planed y ddaear, yr holl bethau hynny - rydyn ni mewn gwirionedd mewn moment lle mae'n rhaid i ddynoliaeth ei hun ddeffro. Yn ein sefydliadau, mewn rhyw ffordd mae'n rhaid i'n sefydliadau ailgychwyn i gydnabod ein bod ni mewn byd gwahanol.
Jon: Dw i'n meddwl, Canada — edrychwch ar yr hyn a ddywedodd prif weinidog Canada am y berthynas â'r Unol Daleithiau. Maen nhw'n ei daflu'n llwyr ac yn ailgychwyn am realiti newydd. Wel, rydyn ni i gyd yn y math yna o sefyllfa, lle bynnag rydyn ni'n byw a beth bynnag yw ein swyddi. Ac felly mae'n rhaid i ni sylweddoli, na, rydyn ni mewn tiriogaeth newydd nawr, ac mae'n bwysig iawn ymddiried yn eich daioni dwfn eich hun, ymddiried nad oes dim byd o'i le arnoch chi, hyd yn oed os oes gennych chi 10 diagnosis, bod llawer mwy o'r hyn sy'n iawn gyda chi nag o'i le gyda chi cyn belled â'ch bod chi'n anadlu.
Aseiniad Dharma
Jon: Ac felly'r hyn yr oeddem yn ei ddweud wrth gleifion yn ôl ym 1979, mae angen i ni ei ddweud wrthym ein hunain yn fyd-eang nawr - cydnabod beth sy'n werth ei achub mewn dynoliaeth ac mewn diwylliannau, a sut ydym ni'n rheoleiddio ein tuedd gynhenid ein hunain at drais ac at aralloli ar raddfeydd anhygoel, gydag arfau niwclear ac arfau robotig a dronau a phethau fel 'na. Mae'n anghynaladwy. Ni allai unrhyw gorff oroesi'r math hwn o glefyd, ac ni fydd unrhyw gorff gwleidyddol yn gallu ei oroesi chwaith.
Jon: Felly os oedd ymwybyddiaeth ofalgar yn bwysig ym 1979, mae'n llawer pwysicach nawr, mewn rhyw ffordd mae angen meddyginiaeth arnom ar gyfer dynoliaeth. A sut y bydd yn datblygu, wn i ddim, ond rwy'n teimlo, p'un a ydym yn cytuno'n benodol â'r hyn a ddywedais neu a oes gennym rywfaint o ffurfiant gwahanol amdano, bod y byd ar dân mewn ffordd benodol yr ydym wedi'i hachosi, a bod angen i ni hefyd fod yr ateb. Ac er mwyn gwneud hynny, mae angen i ni ddeffro.
Jon: A dyma pam rwy'n teimlo bod podlediadau fel hyn yn bwysig iawn, oherwydd dydyn ni ddim yn gwybod pwy sy'n gwrando, pwy fydd byth yn clywed hyn. Ond y gobaith yw - ac rwy'n dyfalu mai dyma pam rydych chi'n ei wneud - pryd bynnag y byddwn ni'n rhoi pethau allan i'r byd, rydyn ni'n eu rhoi allan i fodau eraill sy'n atseinio am resymau dirgel efallai, ond maen nhw'n cael eu denu i weld eu bywydau eu hunain mewn rhyw fath o - efallai [maen nhw'n gweld] agoriadau a photensial i wneud y byd efallai hyd yn oed ychydig yn lle gwell, lle llai treisgar, lle llai "defnyddio" a "nhw". A thros amser, beth arall allwn ni ei wneud o ran gobaith i ddynoliaeth? Mae angen i ni beidio â gorffen mewn anobaith na iselder diddiwedd, er bod digon o reswm i fod yn iselderus, ond yn hytrach i gynnal optimistiaeth sylfaenol benodol a charu harddwch yr hyn ydy bywyd mewn gwirionedd. Pob bywyd. Felly mae'n rhaid i ni amddiffyn yr holl fywyd ar blaned Ddaear. Ac mae hynny'n aseiniad dharma.
Jon: Dydw i ddim yn gweld llawer o wahanol ffrydiau doethineb sydd â'r potensial mewn gwirionedd - mewn rhyw ffordd rydyn ni wedi'i ddangos, o leiaf mewn meddygaeth a gofal iechyd, ac mae ganddo ffordd bell i fynd yno - ond sydd â'r potensial i helpu pobl i ddeffro i'n gwir natur. Sydd efallai'n cynnwys tueddiad at drais, ond mae hefyd yn cynnwys tueddiad i reoleiddio'r trais hwnnw a deall y gellir ei ddiffodd, os ydych chi'n ymarfer yn y ffordd y mae llawer, llawer, llawer o bobl rydych chi'n eu hastudio, Richie, yn eich labordy, wedi dilyn llwybr mewn gwirionedd ac wedi cyrraedd pwynt lle maen nhw'n gynrychiolwyr o fath penodol o dosturi a doethineb diniwed sy'n gwneud y byd yn ddiogel i bobl eraill ac yn creu posibiliadau creadigrwydd nad oes ganddyn nhw ochr gysgodol.
Richie: Mae hynny wedi'i ddweud yn hyfryd.
Newid Arc Hanes
Jon: Mae'n beth mawr i'w ddweud, ond rwy'n teimlo'n fawr, nid yn unig fel tad nawr ond fel taid, nad oes unrhyw ffordd y gallaf ddylanwadu ar y byd y bydd fy wyrion yn tyfu i fyny ynddo, ymhen pump neu 10 neu 15 mlynedd, heblaw ceisio bod yn driw i'r hyn rydyn ni'n siarad amdano a gwneud beth bynnag y gallaf heb ymlyniad rhy dynn at ganlyniad. Oherwydd ei fod gymaint yn fwy nag unrhyw un ohonom fel nad oes unrhyw ffordd y gall y meddwl dynol gysyniadoli beth fydd dyfodol dynoliaeth mewn gwirionedd.
Jon: Ond po fwyaf y gallwn ni ymgorffori beth yw presenoldeb dynoliaeth — y presenoldeb gwirioneddol, sef yr hyn maen nhw'n ei alw'n Dalai Lama, dwi'n meddwl: sy'n golygu "presenoldeb" — pan fyddwn ni'n dysgu sut i fod yn fwy presennol, yna mae'r budd posibl ar gyfer y dyfodol yn syth yn yr eiliad nesaf. A dyna sut dwi'n meddwl rydyn ni'n newid arc hanes.
YMWYBYDDIAETH FEL UWCHBŴER
Cyffredin ac Anhygoel
Cortland: Dw i'n meddwl mai un peth sydd mor ddefnyddiol am hyn yw, ar y naill law, ei fod yn olygfa ysbrydoledig ac eang o beth mae'n ei olygu i fod yn ddynol. A gallwch weld pam mae pethau fel ymwybyddiaeth ofalgar - er efallai nad yw'r term hwnnw'n cael ei ddefnyddio mewn gwahanol grefyddau ac athroniaethau - mae rhywbeth tebyg iddo ym mhob crefydd.
Jon: Yn hollol. Yn hollol.
Cortland: Rhywbeth rydych chi wedi'i — rydw i wedi'ch clywed chi'n ei ddweud, Jon, sawl gwaith — sef hyn: does dim byd crefyddol yn ei hanfod am ymwybyddiaeth ofalgar ynddo'i hun. Mae'n ansawdd dynol. Mae fel dweud bod anadlu'n grefyddol. Gallwch chi weithio gyda'r anadl mewn ffordd sy'n cefnogi eich ymarfer crefyddol, ond ynddo'i hun, dim ond ansawdd sylfaenol o fod yn ddynol ydyw.
Cortland: Felly ar y naill law mae ganddo'r [ansawdd] ysbrydoledig ac eang hwn, ond ar y llaw arall, mae yma. Mae'n rhywbeth sydd - fel yn y foment hon ar hyn o bryd, gallaf deimlo fy anadl, gallaf deimlo fy nhraed ar y llawr. Gallaf deimlo eich presenoldeb a'n cysylltiad rydyn ni'n ei rannu. Gallaf deimlo'r bobl a allai fod yn gwrando ar hyn a chael dyhead y bydd hyn o fudd - dim ond pethau bach yw'r rhain, newidiadau bach iawn yn ein gofod calon meddyliol, emosiynol sy'n ychwanegu at ffordd hollol wahanol o fod yn ddynol, iawn?
Jon: Iawn.
Cortland: Peth bach, gweledigaeth fawreddog, ond y peth ar y pryd sydd yma bob amser ac mewn gwirionedd yn hawdd iawn i'w gyrchu. Mae angen i ni ddysgu sut i'w wneud.
Y Superpower
Jon: Ie. Er y byddwn i'n dweud ei fod - rwyf am i'r gwrandawyr gydnabod, er ei fod yn hollol gyffredin, ei fod hefyd yn hollol anghyffredin. Mae'n anhygoel o anghyffredin, fel y mae pawb sydd ar y blaned Ddaear. Ein bod ni i gyd mewn rhyw ffordd yn gyffredin ac yn anghyffredin. Ac efallai fy mod i wedi dweud hyn y tro diwethaf i ni siarad, ond rwyf wedi dod i weld ymwybyddiaeth ddynol fel uwch-bŵer.
Jon: Yn rhannol oherwydd fy mod i mor falch o Greta Thunberg a'i defnydd o'r term "uwchbŵer" am ei heriau ei hun gyda bod ar y sbectrwm awtistiaeth. A gallwch weld ei fod yn uwchbŵer pan mae hi'n ei ymgorffori a phan mae hi'n siarad. Mae fel dod o le sydd mor ddwfn. Ac rwy'n gwybod ei bod hi wedi bod mewn deialog â'i Sancteiddrwydd y Dalai Lama am y mathau hynny o bethau. Mae hi'n berson arbennig iawn, ond ni fyddai hi'n dweud - does dim person arbennig byth yn dweud eu bod nhw'n berson arbennig, oherwydd maen nhw'n gwybod nad ydyn nhw.
Jon: Yr hyn y mae hi mewn cysylltiad ag ef, serch hynny, yw rhywbeth y gall pawb fod mewn cysylltiad ag ef. Fel, mae ymwybyddiaeth yn swyddogaeth gwbl ddosbarthol. Does neb nad yw wedi'i eni â'r gallu i fod yn ymwybodol, hyd y gwn i, oni bai bod rhyw fath o ddifrod dwfn i'r ymennydd adeg ei enedigaeth neu yn y groth. Ond cael mynediad at yr ymwybyddiaeth honno, cael mynediad at yr uwch-bŵer hwnnw pan fydd ei angen arnoch chi - a'r unig amser y bydd ei angen arnoch chi erioed yw nawr. Wel, mae hynny'n dod yn heriol oherwydd bod y meddwl mor ym mhobman, fel "ie, rydw i eisiau'r uwch-bŵer hwnnw, ond byddaf yn mynd gyda'r uwch-bŵer hwn" - sy'n uwch-bŵer diraddiedig, llai na uwch-bŵer. Mae meddwl yn uwch-bŵer, ond mae'r meddwl yn eich rhoi mewn llawer o drafferth. Mae ymwybyddiaeth yn rhyddhaol, yn gynhenid, ac mewn gwirionedd yn egluro, yn gynhenid. Ac felly rydym yn meithrin mynediad iddo. Nid oes rhaid i ni gaffael unrhyw beth. Mae'n rhaid i ni ymarfer y cyhyr, fel petai, o ddal y foment hon mewn ymwybyddiaeth trwy roi sylw.
Trachwant, Casineb, a Rhithdybiaeth
Jon: Ac felly mae'n ymarferol iawn ac mae hefyd yn drawsgynnol mewn ffordd benodol. Ac mae'n ein rhoi mewn cysylltiad â math penodol o - os maddeuwch i mi ddweud hyn - doethineb drawsgynnol. Doethineb sy'n cydnabod cydgysylltiad a sut mae pethau'n ymwneud yn gyfreithiol â'i gilydd, a lle mae hynny'n mynd pan ddaw trachwant, casineb a rhithdyb i'r darlun. A oedd y diagnosis hollol berffaith Bwdhaidd o ddynoliaeth: mai trachwant, casineb a rhithdyb yw ffynhonnell ein holl ddioddefaint.
Jon: Ein synnwyr ein hunain o "Rwyf eisiau hyn a byddaf yn ei gael ar unrhyw gost." Ac rydym yn gweld hyn yn cael ei chwarae allan gan arlywydd yr Unol Daleithiau mewn rhyw ffordd batholegol anhygoel, bod llawer, llawer o weithwyr proffesiynol wedi'i ddiagnosio o bell am y math hwnnw o ymddygiad ac araith a gweithred. Ond y gwir amdani yw bod ymwybyddiaeth yn annibynnol ar y math hwnnw o anwybodaeth a rhithdyb, ac mewn rhyw ystyr mae'n fector rhyddhaol ar gyfer adennill, neu gydnabod mewn gwirionedd am y tro cyntaf erioed, fel unigolion, ddimensiwn llawn yr hyn y mae'n ei olygu i fod yn ddynol.
Jon: Ac yna byw hynny. Ac rydyn ni'n ei weld mewn plant drwy'r amser. Mae babi'n cael ei eni - mae fel profiad crefyddol gweld newydd-anedig, a phlentyn 3 oed a phlentyn 5 oed. Maen nhw mor giwt. Rydych chi'n mynd trwy'r ysgol ac yn eu gweld nhw'n rhedeg o gwmpas ac mae'n anhygoel. Sut allwn ni weld pobl 45 a 50 oed yn y ffordd honno? Ydych chi'n gwybod beth dw i'n ei ddweud? Maen nhw mor giwt. Maen nhw mor annwyl. Oherwydd rydyn ni'n colli ychydig o'r harddwch cynhenid yna, ond mae yno. Mae Ei Sancteiddrwydd yn ei weld ym mhawb, waeth a ydyn nhw'n ddynion da neu'n ddynion ddrwg neu unrhyw beth felly. Mae'n ei weld. Dyna rywbeth y gallwn ni ei hyfforddi.
Mae Ffynnu'n Heintus
Richie: Rydyn ni'n aml yn dweud bod ffynnu yn heintus.
Jon: Ie. Mae'n heintus. Mae'r cymhelliant i ffynnu yn heintus, ac yna mae hyfforddi'r cyhyrau i'w wneud yn ddilys ac yn gadarn yn gofyn am ymarfer. Ac mae hynny mor brydferth eich bod chi'n ysgrifennu am hyn, eich bod chi mewn gwirionedd yn dod allan gyda llyfr sy'n pwysleisio ffordd ymarferol iawn o fynd ati i wneud eich diwrnod a'ch bywyd - dydd ar ôl dydd, eiliad ar ôl eiliad - yn brosiect o werthfawrogiad dwfn o harddwch y foment bresennol, a pha mor ddall fyddai peidio â ffynnu hyd yn oed o dan amgylchiadau anodd iawn, gyda'r holl harddwch a'r holl bosibiliadau a roddir inni.
Richie: Ac un o ragdybiaethau'r llyfr yw, yn union fel yr oeddech chi'n ei ddweud, ei fod mewn gwirionedd yn werthfawrogiad dwfn o'r rhinweddau y mae pob bod dynol wedi'u rhoi â nhw.
Jon: Ie.
Cortland: Maen nhw'n hyffordadwy.
Jon: Dywedwch hynny eto. Collais yr hyn a ddywedaist ti, Cort.
Cortland: Roeddwn i newydd fynd i ddweud eu bod nhw'n hyfforddiadwy. Dw i'n meddwl bod hynny'n rhywbeth rydych chi'ch dau wedi'i dynnu sylw ato - ein bod ni'n profi'r pethau hyn ar ddamwain. Weithiau rydych chi allan yn y byd natur ac mae gennych chi foment o ryfeddod, neu deimlad o gysylltedd, neu rydych chi gyda phobl rydych chi'n eu caru ac mae gennych chi'r fomentiau hyn lle byddem ni'n meddwl amdanyn nhw fel rhai sy'n ffynnu, pe baem ni'n tynnu sylw atyn nhw. Ond mae'n teimlo'n amgylchiadol. Mae'n teimlo fel, "O, mae'n seiliedig ar beth bynnag oedd yr amodau allanol hyn." Ac dw i'n meddwl nad yw'r rhan fwyaf ohonom ni'n sylweddoli y gallwch chi hyfforddi'ch hun i deimlo'r cysylltiad hwnnw drwy'r amser. Gallwch chi hyfforddi'ch hun - fel, os nad ydych chi mewn rhyfeddod bob eiliad o'ch bywyd, dydych chi ddim yn talu sylw.
Jon: Yn union.
Cortland: Fel, mae yna wastad rhywbeth i fod mewn parch ohono. Does dim ots os ydych chi mewn domen sbwriel - os ydych chi'n talu sylw, mae bywyd yn anhygoel. A'r teimlad hwnnw o gysylltiad a phopeth - mae i gyd yma. Mae angen i ni ei feithrin, mae angen i ni ei feithrin.
Rhapsodi am Dalu Sylw
Jon: Galwodd Thich Nhat Hanh ei lyfr cyntaf yn The Miracle of Mindfulness . Hynny yw, mae wir yn wyrthiol. Ac mae Dacher Keltner - mae ei holl waith yn ymwneud â chefnogi'r syniad hwnnw bod gan ryfeddod a rhyfeddod fuddion dynol anhygoel, nid dim ond buddion iechyd, ond pob math o fuddion, oherwydd ein bod ni'n byw mewn bydysawd mor hudolus ac anghredadwy. Ac wrth gwrs, roedd yr holl bobloedd cyntaf bob amser yn gwybod hynny, a dyna sut roedden nhw'n byw mewn cytgord mewn ffordd benodol â natur - gall hynny fod yn bwerus iawn ac o bosibl yn niweidiol neu'n ddinistriol iawn, ond rydych chi'n dod o hyd i ffyrdd o fyw gyda hynny.
Jon: Felly mae fel cyfle gwallgof i beidio â cholli eich bywyd, oherwydd os ydych chi'n colli'r foment hon, beth sy'n gwneud i chi feddwl na fyddwch chi'n colli'r [un nesaf]? Ac yna'n fuan iawn rydyn ni yn lle Thoreau, lle dywedodd yn Walden : "Es i i'r coed oherwydd fy mod i eisiau byw'n fwriadol, i wynebu ffeithiau hanfodol bywyd yn unig a gweld beth oedd ganddyn nhw i'w ddysgu, a pheidio, pan ddaeth hi i farwolaeth, darganfod nad oeddwn i wedi byw."
Jon: Felly mae Walden ei hun yn rhapsodi am roi sylw. Ac am ymwybyddiaeth ofalgar. Rhoddodd sylw i bob hoelen a forthwyliodd i'w dŷ a phob darn o bren. Ac roedd adegau pan safodd ym Mhwll Walden hyd at ei drwyn bron a syllu ar yr hyn oedd yn digwydd ar wyneb y pwll. Neu eistedd yn ei ddrws am oriau yn gwylio'r haul yn symud ar draws yr awyr, ac mae'n rhapsodi amdano. Mae'n hollol brydferth. Felly mae wir yn rhapsodi am ymwybyddiaeth ofalgar mewn ffordd benodol, ac yn hollol Americanaidd, a dyna pam y dyfynnais gymaint ohono yn Wherever You Go, There You Are .
Cau
Cortland: Wel, mae hyn yn anhygoel. Mae gen i deimlad y byddwn ni'n cael llawer, llawer mwy o sgyrsiau fel hyn, gobeithio.
Jon: Dw i'n barod amdano.
Cortland: Mae'n anrheg ac yn anrhydedd treulio peth amser gyda chi'ch dau. Rwy'n gwybod ar ran pawb sy'n gwylio ac sy'n gwrando - diolch yn fawr iawn i chi. Nid yn unig am gymryd yr amser ar gyfer y sgwrs hon, ond am yr holl waith rydych chi wedi'i wneud yn y byd. A nodyn gwych i orffen arno. Dychmygwch eistedd yno, gan gymryd yr amgylchoedd i mewn, a chysylltu â'r rhinweddau hyn sydd gennym eisoes, ond y mae angen i ni ddysgu cysylltu â nhw. Felly efallai y byddwn ni'n ei alw yma. Ond roeddwn i eisiau diolch i chi, a dewch yn ôl ac ymunwch â ni eto.
Richie: Diolch yn fawr, Jon.
Jon: Pleser mawr. Bob amser yn wych. Diolch.