<div class="doc-meta-container"> <div class="doc-meta-left"> <div class="doc-logo"> <a href="https://pod.servicespace.org"> <img alt="ServiceSpace" src="https://www.karunanews.org/pics/90x90.jpg"> </a> </div> <div class="doc-meta-info"> <div class="doc-author">By Dharma Labs</div> <div class="doc-details"> <span class="doc-read-time">31 min read</span> </div> </div> </div> <div class="doc-meta-right"> <div class="utility-buttons"> <div class="dropdown"> <button class="utility-btn translate-btn dropdown-toggle" type="button" id="translationDropdown" data-bs-toggle="dropdown" aria-expanded="false"> <i class="fa fa-language me-2" aria-hidden="true"></i>Danish </button> <ul class="dropdown-menu dropdown-menu-end" aria-labelledby="translationDropdown"> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=am"> Amharic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ar"> Arabic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=eu"> Basque </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=bn"> Bengali </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=bg"> Bulgarian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ca"> Catalan </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=chr"> Cherokee </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hr"> Croatian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=cs"> Czech </a> </li> <li> <a class="dropdown-item active" href="322/doc?did=4693&lang=da"> Danish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=nl"> Dutch </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=en"> English </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=et"> Estonian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fil"> Filipino </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fi"> Finnish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fr"> French </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=de"> German </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=el"> Greek </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=gu"> Gujarati </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=iw"> Hebrew </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hi"> Hindi </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hu"> Hungarian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=is"> Icelandic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=id"> Indonesian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=it"> Italian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ja"> Japanese </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=kn"> Kannada </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ko"> Korean </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=lv"> Latvian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=lt"> Lithuanian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ms"> Malay </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ml"> Malayalam </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=mr"> Marathi </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=no"> Norwegian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=pl"> Polish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ro"> Romanian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ru"> Russian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sr"> Serbian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sk"> Slovak </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sl"> Slovenian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=es"> Spanish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sw"> Swahili </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sv"> Swedish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ta"> Tamil </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=te"> Telugu </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=th"> Thai </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=tr"> Turkish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=uk"> Ukrainian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ur"> Urdu </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=vi"> Vietnamese </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=cy"> Welsh </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&t=newlang"> More ... </a> </li> </ul> </div> </div> <div class="share-icons"> <a href="http://www.facebook.com/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Facebook"> <i class="fab fa-facebook-f"></i> </a> <a href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693&text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20ant%26aelig%3Bndt.+Richie%3A+Og+ved+vendepunktet+er+en+artikel%2C+som+Jon+og+jeg+udgav+sammen+i+2003%2C+som+faktisk+er+min+mest+citerede+videnska...&via=servicespace&hashtags=" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Twitter"> <i class="fab fa-twitter"></i> </a> <a href="https://www.linkedin.com/sharing/share-offsite/?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on LinkedIn"> <i class="fab fa-linkedin-in"></i> </a> <a href="https://api.whatsapp.com/send?text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20ant%26aelig%3Bndt.+Richie%3A+Og+ved+vendepunktet+er+en+artikel%2C+som+Jon+og+jeg+udgav+sammen+i+2003%2C+som+faktisk+er+min+mest+citerede+videnska...%20https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon d-none d-sm-inline-flex" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div> <div class="doc-content" id="dg_story"> <div class="dark-link perm_post"> antændt.</p><p> <strong>Richie:</strong> Og ved vendepunktet er en artikel, som Jon og jeg udgav sammen i 2003, som faktisk er min mest citerede videnskabelige artikel.</p><p> <strong>Jon:</strong> Det fortæller de mig.</p><p> <strong>Richie:</strong> Så de fortæller dig det? Ja. Og dette var en undersøgelse, der faktisk blev udført her i Madison, Wisconsin, hvor både Cort og jeg er nu. Og den blev udført med medarbejdere i en højteknologisk biotekvirksomhed, som i starten hævdede, at deres liv var smukt, og at der var - de havde meget lidt stress. Men det var meget tydeligt, at deres liv var ret udfordrende. Og vi studerede virkningen af et MBSR-kursus, der faktisk blev undervist på stedet, som Jon selv underviste i, i løbet af otte uger. Han fløj til Madison i 10 uger i træk for at gøre dette. Men det var virkelig et vendepunkt.</p><p> <strong>Richie:</strong> Og det var det første randomiserede, kontrollerede forsøg med mindfulness-baseret stressreduktion. Og det viste, at der var ændringer i hjernen og ændringer i immunsystemet, herunder øgede antistoftitre mod en influenzavaccine, hvilket indikerede, at vaccinen virkede mere effektivt hos de deltagere, der tilfældigt blev tildelt MBSR-træningen. Så dette var en bemærkelsesværdig åbning, og det indvarslede virkelig, tror jeg, den moderne æra af forskning i det videnskabelige studie af meditation. </p><h2 id="s03" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> PORTEN ER PROBLEMET </h2><p id="h3_meet" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Mød folk, hvor de er</p><p> <strong>Cortland:</strong> En af de ting, jeg synes er så genial, både når det gælder den måde, du har formuleret Mindfulness-Based Stress Reduction på, og en masse af det videnskabelige arbejde, og alt, hvad der er sket siden da – og jeg er et levende eksempel på, hvad jeg nu vil sige – er, at det ikke startede med en abstrakt meditativ ting, som folk ikke ville forstå eller resonere med eller være interesserede i. Det startede med virkelige problemer. Det startede med bare det klassiske "mød folk, hvor de er".</p><p> <strong>Cortland:</strong> Jeg havde en komplet og total allergi over for alt, der føltes som religion eller organiseret religion. Men jeg led. Jeg havde en masse angst, som jeg har fortalt mange gange. Jeg havde en kæmpe fobi for at tale offentligt. Så jeg ville have – jeg ville have fået et panikanfald, hvis jeg fra 1993 var her på skærmen med jer. Jeg ville bogstaveligt talt have et panikanfald.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Så for mig gjorde det at læse din bog og den måde, du formulerede den på, to ting – to virkelig, virkelig vigtige ting, som jeg tror, at så mange af os har brug for, og som åbner en dør for os. For det første: Vi kæmper, vi har alle en eller anden udfordring i vores liv. Hvis det ikke er angst, er det noget særligt. Og i disse dage er disse tal i vejret, som du nævnte tidligere, Jon.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Og det første, den gjorde, var bare at vise: "Åh, her er noget, du kan gøre. Her er en måde at håndtere denne udfordring, du har i dit liv. Og det er ikke så svært, som du måske tror. Det er bare lige der foran dig. Du skal bare lære nogle ting."</p><p> <strong>Cortland:</strong> Og den anden ting er, at problemet – ligesom for mig, angsten – det åbner op for en hel verden af ting, jeg ikke engang vidste var mulige for mig. Det er lidt ligesom en verden af muligheder for det menneskelige sind, som de fleste af os bare er uvidende om, indtil den dør åbnes. Men porten er problemet, ikke? Jeg har brug for at høre: "Ja, jeg er udbrændt lige nu. Jeg er stresset. Jeg har problemer i mine forhold," eller hvad det nu er. Og så kommer man for at få det, men så begynder man at se, at det bare åbner op for en hel verden af muligheder for ens liv, ens menneskelighed. Det er bare ret fantastisk. </p><p id="h3_moreright" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Mere rigtigt end forkert med dig</p><p> <strong>Jon:</strong> Det er fordi, du bliver mødt som den, du er som menneske. Det er ikke som om, der er noget galt med dig. Og du kan bære ideen om, at der er noget galt med mig, fordi jeg har smerter, eller jeg er deprimeret, eller jeg er angst, eller mit liv er helt i stykker. Men vores perspektiv har altid været rigtigt fra starten, at så længe du trækker vejret, er der mere rigtigt med dig end galt med dig. Og vi vil hælde energi i form af opmærksomhed på det, der er rigtigt med dig. Se, hvad der sker, når vi træner den muskel, når vi træner og lærer at træne den muskel.</p><p> <strong>Jon:</strong> Så ja, jeg er bare så rørt over at høre dig tale på den måde, fordi du på en måde repræsenterer kernen i, hvad MBSR var meningen at gøre - dybest set er det at være en meget stor omfavnelse af mennesker, der falder gennem sprækkerne i sundhedsvæsenet af en eller anden grund, og derefter udfordrer dem til at gøre noget for sig selv, som ingen på planeten kan gøre for dem, og tro på, at det var muligt at gøre det noget. </p><p id="h3_paradox" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Paradokset ved ikke-at-gøre</p><p> <strong>Jon:</strong> Selvom vi her kommer ind i den sjove sproglige ting, fordi det ikke er en handling. Så det er ligesom en lille ortogonal rotation i bevidstheden, der er nødvendig lige fra starten. Og siger: "Ja, du er kommet her, men hvad skal vi gøre? Intet. Vi skal faktisk lære at være i stedet for at gøre, og ikke identificere os selv som 'min diagnose'."</p><p> <strong>Jon:</strong> Og én måde at gøre det på er at fokusere på de personlige pronominer, som f.eks. "min diagnose". Fordi det er ligesom, jamen, er du din diagnose, eller er du mere end din diagnose? Og så, jamen, hvem er du? Og det er allerede en koan.</p><p> <strong>Jon:</strong> Og hvis du gør det dygtigt, så du ikke fremmedgør folk med en eller anden form for asiatisk mærkeligt sprog, men kommer fra et sted, hvor du rent faktisk anerkender den essentielle natur af hvert eneste menneske – selvfølgelig er det første, de vil gøre, at føle det. Og det kaldes medfølelse, men det er ikke opdigtet medfølelse. Det er autentisk anerkendelse af en andens menneskelighed. Og alle MBSR-lærerne – jeg mener, du kan ikke være lærer, medmindre du forstår, hvad jeg lige sagde, og hvordan det kommer frem. For jeg er ikke sikker på, at du overhovedet kan træne det, men hvordan det kommer frem i folk, der er tiltrukket af at udføre denne slags arbejde.</p><p> <strong>Jon:</strong> Først og fremmest skal du have din egen dybe meditationspraksis og være meget, meget dybt optaget af, hvordan du deler den med andre mennesker uden at sælge noget, tæve dem i hovedet eller love lige resultater, fordi de bedste resultater kommer af ikke at være knyttet til et resultat. Så der er så mange forskellige paradokser forbundet med dette. </p><p id="h3_befriend" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Venskab med smerte</p><p> <strong>Jon:</strong> Man kan sige, at chancerne for, at det lykkedes tilbage i 1979, var tæt på nul. Og grunden til, at det lykkedes, var måske på grund af det, jeg lige sagde, men også det faktum, at de mennesker, der blev sendt til os, blev sendt fra smerteklinikken og andre klinikker, hvor folk i gennemsnit havde en otteårig historie med deres største klage og ingen forbedring. Så de var klar til alt. Fordi det er ligesom: "Skær det ud af mig." Men hvis du har haft fire operationer, og de har været mislykkede, kan du ikke skære smerten ud længere. Du skal faktisk lære at - og det er ikke, jeg siger det ikke ubesindigt - men lære at blive venner med den på en bestemt måde.</p><p> <strong>Jon:</strong> Og ja, det er – og nu tror jeg, du kan fortælle mig, NIH, lægger de ikke vægt på deltagende medicin som et af deres fire P'er, eller hvad det nu måtte være – at det er vigtigt at få folk til at deltage i deres egen bane mod et højere sundhedsniveau i løbet af levetiden?</p><p> <strong>Richie:</strong> Ja. Ja, ja. Ja, nej, jeg tror, det gør fremskridt på alle mulige måder. Og jeg tror, at dette arbejde har været ekstraordinært vigtigt for at hjælpe med at bevæge det i den retning. </p><p id="h3_reaching" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> At nå ud til dem, der har mest brug for det</p><p> <strong>Richie:</strong> En af de ting, vi gerne ville tale med dig om, Jon: Selvom jeg synes, at det, du sagde tidligere, bestemt er helt sandt – hvis du sammenligner antallet af mennesker, procentdelen af befolkningen, der mediterer i dag, sammenlignet med da du startede i slutningen af halvfjerdserne, er det meget, meget anderledes. Og alligevel er det stadig også tilfældet, at størstedelen af mennesker ikke mediterer. Og mange af dem lider. Mange af dem er interesserede i måder at reducere deres lidelse på. Og jeg spekulerer på, hvad dine refleksioner er i disse dage, for folk, der er som førstehjælpere, som folkeskolelærere, forskellige slags sundhedspersonale, hvis liv er super komplicerede – de vil fortælle dig, at de ikke har 45 minutter om dagen. Er der ting, du vil anbefale til disse mennesker, som du tror ville være nyttige, oprigtigt nyttige, til at bevæge dem ad denne vej? </p><h2 id="s04" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> MEDICIN FOR MENNESKEHEDEN </h2><p id="h3_fullcat" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Fuld katastrofe på planeten Jorden</p><p> <strong>Jon:</strong> Jeg vil starte med at sige, at i 1990 – eller i slutningen af firserne, da jeg skrev min første bog, <em>Full Catastrophe Living</em> – sagde min redaktør til mig: "Jon, du kan ikke bruge ordet 'katastrofe' i titlen på denne bog. Ingen vil nogensinde læse den." Men jeg tror, at fra 2026's perspektiv ved alle, hvad livets fulde katastrofe er. Og det er virkelig en fuld katastrofe på planeten Jorden, ikke kun i USA, men pludselig er det i USA i stor stil.</p><p> <strong>Jon:</strong> Bare se på, hvad der foregår i Minnesota og alle andre steder i landet, hvor vi fængsler hundredtusindvis af mennesker og deporterer dem, hist og her, uden nogen form for reel proces overhovedet, eller respekt for folks individualitet, eller endda dommere, der træffer beslutninger om, hvorvidt tingene er lovlige eller ej. Så pludselig er den politiske krop - jeg mener, man kan sige, at medicinen er orienteret mod kroppen, ikke? Og menneskets sind. Men nu taler vi om verdens politiske krop, ikke kun USA, men verden, og verdens sind på en bestemt måde.</p><p> <strong>Jon:</strong> Især med AGI truende og grænseflade til alt, hvad vi skal lave. Vi er i en slags kritisk tid på planeten Jorden, som aldrig er sket før - men meget af det er sket før. Vold har varet evigt. Men nu med konvergensen af polykrisen, som de kalder det - hvor jorden lider under forurening, fældelse af regnskoven, planeten Jordens lunger, alt den slags - er vi virkelig i et øjeblik, hvor menneskeheden selv er nødt til at vågne op. I vores organisationer er vores institutioner på en måde nødt til at genstarte for at erkende, at vi er i en anden verden.</p><p> <strong>Jon:</strong> Jeg mener, Canada – se på, hvad Canadas premierminister sagde om forholdet til USA. De dropper det fuldstændigt og starter op i en ny virkelighed. Vi er alle i den slags situationer, uanset hvor vi bor, og uanset vores job. Så vi er nødt til at indse, nej, vi er på nyt territorium nu, og det er virkelig vigtigt at stole på sin egen dybe godhed, at stole på, at der ikke er noget galt med en, selvom man har 10 diagnoser, at der er meget mere rigtigt med en end galt med en, så længe man trækker vejret. </p><p id="h3_dharmaassign" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> En Dharma-opgave</p><p> <strong>Jon:</strong> Og det, vi sagde til patienter tilbage i 1979, skal vi nu sige til os selv globalt – at erkende, hvad der er værd at redde i menneskeheden og i kulturer, og hvordan regulerer vi vores egen iboende tilbøjelighed til vold og til at være anderledes i utrolige skalaer med atomvåben og robotvåben og droner og den slags. Det er uholdbart. Intet menneske kan overleve denne form for sygdom, og intet samfund vil være i stand til at overleve den heller.</p><p> <strong>Jon:</strong> Så hvis mindfulness var vigtigt i 1979, er det uendeligt vigtigere nu, at vi på en måde har brug for medicin til menneskeheden. Og hvordan det vil udfolde sig, ved jeg ikke, men jeg har en fornemmelse af, om vi eksplicit er enige i det, jeg lige har sagt, eller om vi har en anden formulering om det, at verden er i brand på en bestemt måde, som vi har forårsaget, og at vi også skal være løsningen. Og for at gøre det, er vi nødt til at vågne op.</p><p> <strong>Jon:</strong> Og det er derfor, jeg synes, at podcasts som denne er virkelig vigtige, fordi vi ikke ved, hvem der lytter, hvem der nogensinde kommer til at høre det. Men håbet er – og jeg gætter på, at det er derfor, man gør det – at når vi sender ting ud i verden, sender vi dem ud til andre væsener, der måske giver genlyd af mystiske årsager, men de er tiltrukket af at se deres egne liv i en slags – måske [ser de] åbninger og potentiale til at gøre verden, måske endda lidt til et bedre sted, et mindre voldeligt sted, et mindre "brugende" og "dem-lignende" sted. Og hvad kan vi over tid gøre med hensyn til håb for menneskeheden? Vi skal ikke ende i fortvivlelse eller uendelig depression, selvom der er masser af grunde til at være deprimeret, men i stedet rent faktisk opretholde en vis grundlæggende optimisme og elske skønheden i, hvad livet virkelig er. Alt liv. Så vi skal beskytte alt liv på planeten Jorden. Og det er en dharma-opgave.</p><p> <strong>Jon:</strong> Jeg ser ikke mange forskellige visdomsstrømme, der rent faktisk har potentiale – på en måde, som vi har demonstreret, i hvert fald inden for medicin og sundhedspleje, og der er lang vej endnu – men som har potentiale til rent faktisk at hjælpe folk med at vågne op til vores sande natur. Hvilket måske inkluderer en tilbøjelighed til vold, men det inkluderer også en tilbøjelighed til at regulere den vold og forstå, at den kan udryddes, hvis man praktiserer på den måde, som mange, mange, mange mennesker, som du studerer, Richie, i dit laboratorium, faktisk har fulgt en vej og har nået et punkt, hvor de er repræsentanter for en bestemt form for godartet medfølelse og visdom, der gør verden sikker for andre mennesker og skaber muligheder for kreativitet, der ikke har en skyggeside.</p><p> <strong>Richie:</strong> Det er vidunderligt sagt. </p><p id="h3_arc" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Ændring af historiens bue</p><p> <strong>Jon:</strong> Det er en stor ting at sige, men jeg føler virkelig, som ikke bare far nu, men også bedstefar, at der ikke er nogen måde, hvorpå jeg kan påvirke den verden, mine børnebørn vokser op i om fem, ti eller femten år, udover at forsøge at være tro mod det, vi taler om, og gøre alt, hvad jeg kan, uden at være for bundet til et resultat. Fordi det er så meget større end nogen af os, at der ikke er nogen måde, hvorpå det menneskelige sind rent faktisk kan forestille sig, hvordan menneskehedens fremtid vil være.</p><p> <strong>Jon:</strong> Men jo mere vi kan legemliggøre, hvad menneskehedens tilstedeværelse er – den sande tilstedeværelse, som er det, de kalder Dalai Lama, tror jeg: hvilket betyder "tilstedeværelse" – når vi lærer at være mere til stede, så er den potentielle fordel for fremtiden umiddelbar i det næste øjeblik. Og det er sådan, jeg tror, vi ændrer historiens bue. </p><h2 id="s05" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> BEVIDSTHED SOM SUPERMAGT </h2><p id="h3_ordinary" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Almindelig og ekstraordinær</p><p> <strong>Cortland:</strong> Jeg synes, at én ting, der er så nyttig ved dette, er, at det på den ene side er dette utroligt inspirerende, vidtrækkende syn på, hvad det vil sige at være menneske. Og man kan se, hvorfor ting som mindfulness – selvom det udtryk måske ikke bruges i forskellige religioner og filosofier – findes der noget lignende i alle religioner.</p><p> <strong>Jon:</strong> Absolut. Absolut.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Noget du har – jeg har hørt dig sige, Jon, mange gange – hvilket er dette: der er intet iboende religiøst ved mindfulness i sig selv. Det er en menneskelig egenskab. Det er ligesom at sige, at vejrtrækning er religiøs. Du kan arbejde med åndedrættet på en måde, der understøtter din religiøse praksis, men i sig selv er det bare en fundamental egenskab ved at være menneske.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Så på den ene side har det denne inspirerende og ekspansive [kvalitet], men på den anden side er det bare lige her. Det er noget, der er - ligesom i dette øjeblik lige nu, kan jeg mærke mit åndedræt, jeg kan mærke mine fødder på gulvet. Jeg kan mærke din tilstedeværelse og den forbindelse, vi deler. Jeg kan fornemme de mennesker, der måske lytter til dette, og har en aspiration om, at dette vil være til gavn - det er bare små ting, små, bitte ændringer i vores mentale, følelsesmæssige hjerterum, der bare bidrager til en helt anden måde at være menneske på, ikke?</p><p> <strong>Jon:</strong> Ja, det er rigtigt.</p><p> <strong>Cortland:</strong> En lille ting, en stor vision, men denne ting i nuet, der altid er lige her og faktisk ret let at få adgang til. Vi skal bare lære, hvordan vi gør det. </p><p id="h3_super" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Superkraften</p><p> <strong>Jon:</strong> Ja. Selvom jeg ville sige, at det er – jeg vil have lytterne til at erkende, at selvom det er helt almindeligt, er det også helt ekstraordinært. Det er utroligt ekstraordinært, ligesom alle andre på planeten Jorden. At vi alle på en eller anden måde er både almindelige og ekstraordinære. Og jeg sagde måske dette sidste gang, vi talte sammen, men jeg er kommet til at se menneskelig bevidsthed som en superkraft.</p><p> <strong>Jon:</strong> Dels fordi jeg er så imponeret over Greta Thunberg og hendes brug af udtrykket "superkraft" om sine egne udfordringer med at være på autismespektret. Og man kan se, at det er en superkraft, når hun legemliggør den, og når hun taler. Det er som at komme fra et sted, der bare er utroligt dybsindigt. Og jeg ved, at hun har været i dialog med Hans Hellighed Dalai Lama om den slags ting. Hun er en meget speciel person, men hun ville ikke sige – ingen speciel person siger nogensinde, at de er en speciel person, fordi de ved, at de ikke er det.</p><p> <strong>Jon:</strong> Det, hun er i kontakt med, er dog noget, alle kan være i kontakt med. Altså, bevidsthed er en fuldstændig distributiv funktion. Der er ingen, der ikke er født med evnen til bevidsthed, så vidt jeg ved, medmindre man har en eller anden form for dyb, dyb hjerneskade ved fødslen eller i livmoderen. Men at få adgang til den bevidsthed, at få adgang til den superkraft, når man har brug for den - og det eneste tidspunkt, man nogensinde har brug for den, er nu. Det bliver udfordrende, fordi sindet er så overalt, at "ja, jeg vil have den superkraft, men jeg vil bruge denne superkraft" - som er en degraderet, mindre-end-superkraft. Tænkning er en superkraft, men tænkningen bringer dig i en masse problemer. Bevidsthed er befriende, iboende, og faktisk afklarende, iboende. Og derfor dyrker vi adgang til den. Vi behøver ikke at tilegne os noget. Vi skal bare træne musklen, så at sige, til at fange dette øjeblik i bevidsthed ved at være opmærksom. </p><p id="h3_greed" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Grådighed, had og vrangforestillinger</p><p> <strong>Jon:</strong> Og det er både meget praktisk og også transcendent på en bestemt måde. Og det sætter os i kontakt med en bestemt form for – undskyld mig – transcendent visdom. En visdom, der anerkender sammenhæng og hvordan ting lovligt forholder sig til hinanden, og hvor den går hen, når grådighed, had og vrangforestillinger kommer ind i billedet. Hvilket var den absolut perfekte buddhistiske diagnose af menneskeheden: at grådighed, had og vrangforestillinger er kilden til al vores lidelse.</p><p> <strong>Jon:</strong> Vores egen følelse af "Jeg vil have det her, og jeg får det for enhver pris." Og vi ser dette udspille sig af den amerikanske præsident på en slags patologisk forbløffende måde, at mange, mange fagfolk har diagnosticeret ham på afstand for den slags adfærd, tale og handling. Men faktum er, at bevidsthed er uafhængig af den slags uvidenhed og vrangforestillinger, og det er på en måde den befriende vektor til at generobre, eller faktisk anerkende for første gang nogensinde, som individer, den fulde dimensionalitet af, hvad det vil sige at være menneske.</p><p> <strong>Jon:</strong> Og så at leve det. Og vi ser det hos børn hele tiden. En baby bliver født - det er som en religiøs oplevelse at se en nyfødt, og en 3-årig og en 5-årig. De er bare så søde. Du går gennem skolen, og du ser dem løbe rundt, og det er bare utroligt. Hvordan kan vi se 45- og 50-årige på den måde? Forstår du, hvad jeg mener? De er så søde. De er så elskelige. Fordi vi ligesom mister lidt af den iboende skønhed, men den er der. Hans Hellighed ser det i alle, uanset om de er gode eller onde eller noget i den stil. Han ser det. Det er noget, vi kan træne. </p><p id="h3_flourish" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Blomstring er smitsomt</p><p> <strong>Richie:</strong> Vi siger ofte, at det at blomstre er smittende.</p><p> <strong>Jon:</strong> Ja. Det er smitsomt. Motivationen til at blomstre er smitsom, og træningen af musklerne for rent faktisk at gøre det autentisk og robust kræver øvelse. Og det er så smukt, at du skriver om dette, at du rent faktisk kommer ud med en bog, der understreger en meget praktisk måde at gøre din dag og dit liv – dag for dag, øjeblik for øjeblik – til et projekt med dyb forståelse for skønheden i nuet, og hvor blindt det ville være ikke at blomstre selv under meget vanskelige omstændigheder, med al den skønhed og alle de muligheder, vi har.</p><p> <strong>Richie:</strong> Og en af bogens præmisser er, ligesom du sagde, at det i virkeligheden handler om den dybe forståelse af de kvaliteter, som ethvert menneske er udstyret med.</p><p> <strong>Jon:</strong> Ja.</p><p> <strong>Cortland:</strong> De kan trænes.</p><p> <strong>Jon:</strong> Sig det igen. Jeg overså, hvad du sagde, Cort.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Jeg ville bare sige, at de kan trænes. Jeg tror, det er noget, I begge har peget på - at vi oplever disse ting ved et uheld. Nogle gange er man ude i naturen, og man har et øjeblik af ærefrygt eller en følelse af forbundethed, eller man er sammen med mennesker, man elsker, og man har disse øjeblikke, hvor vi ville tænke på det som blomstrende, hvis vi pegede på dem. Men det føles omstændigt. Det føles som: "Åh, det er bare baseret på, hvad disse ydre forhold end var." Og jeg tror, at de fleste af os ikke er klar over, at man kan træne sig selv til at føle den forbindelse hele tiden. Man kan træne sig selv - som om, hvis man ikke er i ærefrygt hvert øjeblik af sit liv, er man bare ikke opmærksom.</p><p> <strong>Jon:</strong> Præcis.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Altså, der er altid noget at være begejstret for. Det er ligegyldigt, om du er på en losseplads – hvis du er opmærksom, er livet fantastisk. Og den følelse af forbindelse og alting – det er lige her. Vi skal bare dyrke den, vi skal pleje den. </p><p id="h3_rhapsody" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> En rapsodi for opmærksomhed</p><p> <strong>Jon:</strong> Thich Nhat Hanh kaldte sin første bog <em>The Miracle of Mindfulness</em> . Jeg mener, den er virkelig mirakuløs. Og Dacher Keltner – alt hans arbejde handler om at understøtte den forestilling om, at ærefrygt og undren har utrolige menneskelige fordele, ikke kun sundhedsmæssige fordele, men alle mulige slags fordele, fordi vi lever i et så magisk, utroligt univers. Og selvfølgelig vidste alle første folkeslag altid det, og det var sådan, de levede i harmoni på en bestemt måde med naturen – det kan være meget kraftfuldt og potentielt virkelig skadeligt eller destruktivt, men man finder måder at leve med det på.</p><p> <strong>Jon:</strong> Så det er ligesom en vanvittig mulighed for ikke at gå glip af sit liv, for hvis man går glip af dette øjeblik, hvad får en så til at tro, at man ikke går glip af det [næste]? Og så er vi ret hurtigt i Thoreaus sted, hvor han sagde i <em>Walden</em> : "Jeg gik ud i skoven, fordi jeg ønskede at leve bevidst, kun at se livets væsentlige fakta i øjnene og se, hvad de havde at lære, og ikke, når det kom til døden, opdage, at jeg ikke havde levet."</p><p> <strong>Jon:</strong> Så <em>Walden</em> i sig selv er en rapsodi for opmærksomhed. Og for mindfulness. Han var opmærksom på hvert eneste søm, han hamrede ind i sit hus, og hvert eneste stykke træ. Og der var tidspunkter, hvor han stod i Walden Pond næsten helt op til næsen og bare stirrede på, hvad der foregik på overfladen af dammen. Eller sad i sin døråbning i timevis og så solen bevæge sig hen over himlen, og han sang rapsodi over det. Det er helt fantastisk smukt. Så det er virkelig en rapsodi for mindfulness på en bestemt måde, og fuldstændig amerikansk, hvilket er grunden til, at jeg citerede det så ofte i <em>Wherever You Go, There You Are</em> . </p><p id="h3_closing" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Lukker</p><p> <strong>Cortland:</strong> Det er fantastisk. Jeg har en fornemmelse af, at vi forhåbentlig kommer til at have mange, mange flere samtaler som denne.</p><p> <strong>Jon:</strong> Jeg er klar til det.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Det er en gave og en ære at tilbringe noget tid med jer begge. Jeg ved, på vegne af alle, der ser og lytter – bare tak. Ikke kun fordi I tager jer tid til denne samtale, men for alt det arbejde, I har udført i verden. Og en vidunderlig bemærkning at slutte af med. Forestil jer bare at sidde der, nyde omgivelserne og forbinde jer med disse kvaliteter, som vi allerede har, men som vi skal lære at komme i kontakt med. Så måske kalder vi det her. Men jeg ville bare takke jer, og kom endelig tilbage og vær med igen.</p><p> <strong>Richie:</strong> Tak, Jon.</p><p> <strong>Jon:</strong> Det var en fornøjelse. Altid vidunderligt. Tak.</p></div> </div> </div> <div class="inline-share-icons"> <div class="d-flex align-items-center flex-wrap gap-2"> <span class="me-2 fw-semibold">Inspired? Share:</span> <div class="share-icons"> <a href="http://www.facebook.com/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Facebook"> <i class="fab fa-facebook-f"></i> </a> <a href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693&text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20ant%26aelig%3Bndt.+Richie%3A+Og+ved+vendepunktet+er+en+artikel%2C+som+Jon+og+jeg+udgav+sammen+i+2003%2C+som+faktisk+er+min+mest+citerede+videnska...&via=servicespace&hashtags=" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Twitter"> <i class="fab fa-twitter"></i> </a> <a href="https://www.linkedin.com/sharing/share-offsite/?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on LinkedIn"> <i class="fab fa-linkedin-in"></i> </a> <a href="https://api.whatsapp.com/send?text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20ant%26aelig%3Bndt.+Richie%3A+Og+ved+vendepunktet+er+en+artikel%2C+som+Jon+og+jeg+udgav+sammen+i+2003%2C+som+faktisk+er+min+mest+citerede+videnska...%20https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </section>  <footer class="doc-footer"> <div class="container"> <img src="https://pod.servicespace.org/pics/logos/ssp_logo.png" alt="ServiceSpace" class="footer-logo"> <div class="mb-2"> <a href="https://pod.servicespace.org">Pods</a> <a href="https://www.dailygood.org">DailyGood</a> <a href="https://www.awakin.org">Awakin</a> <a href="https://www.servicespace.org">ServiceSpace</a> </div> <p>A gift-ecology initiative since 1999</p> </div> </footer>  <script src="https://cdn.jsdelivr.net/npm/bootstrap@5.1.3/dist/js/bootstrap.bundle.min.js"></script>  <script> document.addEventListener('DOMContentLoaded', function() { var listenBtn = document.getElementById('listenBtn'); var audioBar = document.getElementById('audioBar'); var audioBarContent = document.getElementById('audioBarContent'); var audioBarLabel = document.getElementById('audioBarLabel'); var audioBarClose = document.getElementById('audioBarClose'); if (!listenBtn || !audioBar) return; var audioUrl = listenBtn.dataset.audio; var did = listenBtn.dataset.did; var xurl = listenBtn.dataset.xurl; var retryTimer = null; var retryCount = 0; var maxRetries = 5; // Check URL for &regen=1 backdoor var urlParams = new URLSearchParams(window.location.search); var isRegen = urlParams.get('regen') === '1'; function setBarMode(mode) { audioBar.className = (mode === 'generating') ? 'ab-generating' : 'ab-playing'; audioBarLabel.style.color = (mode === 'generating') ? '#854F0B' : '#888'; audioBarLabel.style.fontWeight = (mode === 'generating') ? '500' : '400'; audioBarClose.style.color = (mode === 'generating') ? '#b8a080' : '#999'; } function showBar(mode) { setBarMode(mode || 'playing'); audioBar.style.display = 'block'; } function hideBar() { audioBar.style.display = 'none'; if (retryTimer) { clearTimeout(retryTimer); retryTimer = null; } var au = audioBar.querySelector('audio'); if (au) { au.pause(); au.currentTime = 0; } } function showPlayer(url) { setBarMode('playing'); audioBarContent.innerHTML = '<audio controls style="flex:1; height:36px;" id="abPlayer">' + '<source src="' + url + '" type="audio/mpeg">' + '</audio>'; var player = document.getElementById('abPlayer'); if (player) player.play().catch(function(){}); } function showGenerating(msg) { setBarMode('generating'); audioBarContent.innerHTML = '<div class="ab-spinner"></div>' + '<span style="font-size:13px; color:#854F0B;">' + (msg || 'Generating audio \u2014 this may take a moment\u2026') + '</span>'; } function showError(msg) { setBarMode('playing'); audioBarContent.innerHTML = '<span style="flex:1; font-size:13px; color:#993C1D;">' + (msg || 'Error generating audio.') + '</span>'; } function generateAudio(forceRegen) { showGenerating(); var sep = (xurl.indexOf('?') === -1) ? '?' : '&'; var genUrl = xurl + sep + 't=genaudio&did=' + did; if (forceRegen) genUrl += '&regen=1'; fetch(genUrl, { method: 'GET' }) .then(function(response) { if (!response.ok) { throw { type: 'gateway', status: response.status }; } return response.text(); }) .then(function(html) { var match = html.match(/src=['"]([^'"]+\.mp3[^'"]*)['"]/); if (match && match[1]) { audioUrl = match[1]; showPlayer(audioUrl); } else { showError('Unexpected response. Please reload and try again.'); } }) .catch(function(err) { if (err && err.type === 'gateway' && retryCount < maxRetries) { retryCount++; showGenerating('Still generating\u2026 checking again shortly (' + retryCount + '/' + maxRetries + ')'); retryTimer = setTimeout(function() { generateAudio(false); }, 8000); } else if (retryCount >= maxRetries) { showError('Audio is still being created. Please reload the page in a moment and click Listen again.'); } else { showError('Error generating audio. Please try again.'); console.error('Audio generation error:', err); } }); } // Listen button click listenBtn.addEventListener('click', function(e) { e.preventDefault(); if (audioUrl) { showBar('playing'); showPlayer(audioUrl); } else { showBar('generating'); retryCount = 0; generateAudio(false); } }); // Close button audioBarClose.addEventListener('click', function() { hideBar(); }); // ESC key document.addEventListener('keydown', function(e) { if (e.key === 'Escape' && audioBar.style.display !== 'none') hideBar(); }); // Auto-trigger on &regen=1 if (isRegen) { showBar('generating'); retryCount = 0; generateAudio(true); } }); </script>  <script> (function() { var content = document.getElementById('dg_story'); if (!content) return; var navbar = document.querySelector('.doc-navbar'); var offset = navbar ? navbar.offsetHeight + 16 : 16; function scrollToId(id) { var el = document.getElementById(id); if (!el) return; var top = el.getBoundingClientRect().top + window.pageYOffset - offset; window.scrollTo({ top: top, behavior: 'smooth' }); } // Find the TOC <ol> and wire each <li> by index to div#sN var ols = content.querySelectorAll('ol'); ols.forEach(function(ol) { var items = ol.querySelectorAll('li'); items.forEach(function(li, idx) { li.style.cursor = 'pointer'; li.addEventListener('click', function(e) { e.preventDefault(); scrollToId('s' + (idx + 1)); }); }); }); // Handle <a href="#sN"> links anywhere in the content content.querySelectorAll('a[href^="#"]').forEach(function(a) { a.addEventListener('click', function(e) { var id = this.getAttribute('href').substring(1); if (document.getElementById(id)) { e.preventDefault(); scrollToId(id); } }); }); // Handle hash in URL on page load if (window.location.hash) { var id = window.location.hash.substring(1); setTimeout(function() { scrollToId(id); }, 300); } })(); </script>  <script src="https://pod.servicespace.org/inc/tinymce/audio-player.js"></script> </body> </html>