encendido.
Richie: Y en el punto de inflexión se encuentra un artículo que Jon y yo publicamos juntos en 2003, que de hecho es, efectivamente, mi artículo científico más citado.
Jon: Eso me dicen.
Richie: ¿Así que te lo dijeron? Sí. Y este fue un estudio que se realizó aquí en Madison, Wisconsin, donde Cort y yo estamos ahora. Se llevó a cabo con empleados de una empresa de biotecnología de alta tecnología, quienes inicialmente afirmaron que sus vidas eran maravillosas y que tenían muy poco estrés. Pero era evidente que sus vidas eran bastante difíciles. Estudiamos el impacto de un curso de MBSR que se impartió en la empresa, impartido por el propio Jon, durante ocho semanas. Él viajó a Madison durante 10 semanas consecutivas para hacerlo. Pero ese fue realmente un punto de inflexión.
Richie: Fue el primer ensayo controlado aleatorizado de Reducción del Estrés Basada en la Atención Plena (MBSR, por sus siglas en inglés). Demostró cambios en el cerebro y en el sistema inmunitario, incluyendo un aumento en los títulos de anticuerpos contra la vacuna contra la gripe, lo que indicaba que la vacuna era más efectiva en los participantes asignados aleatoriamente al entrenamiento MBSR. Fue un avance notable que, en mi opinión, marcó el comienzo de la era moderna de la investigación científica sobre la meditación.
EL PROBLEMA ES LA PUERTA DE ENTRADA
Conoce gente donde se encuentra
Cortland: Una de las cosas que me parece tan brillante, tanto de la forma en que planteaste la Reducción del Estrés Basada en la Atención Plena como de gran parte del trabajo científico y todo lo que ha sucedido desde entonces —y yo soy un ejemplo vivo de lo que voy a decir—, es que no empezó con algo abstracto y meditativo que la gente no entendería, no conectaría con él ni le interesaría. Empezó con problemas del mundo real. Empezó con el clásico "conectar con la gente en su situación".
Cortland: Tenía una alergia total a todo lo que se pareciera a la religión o a la religión organizada. Pero estaba sufriendo. Tenía mucha ansiedad, como ya he comentado muchas veces. Tenía una fobia enorme a hablar en público. Así que, si yo, como en 1993, estuviera aquí en pantalla con ustedes, me daría un ataque de pánico. Literalmente, me daría un ataque de pánico.
Cortland: Y para mí, leer tu libro y la forma en que lo planteaste me transmitió dos cosas, dos cosas realmente importantes que creo que muchos necesitamos y que nos abren una puerta. La primera es: todos tenemos dificultades, todos enfrentamos algún desafío en la vida. Si no es ansiedad, es otra cosa. Y en estos días, esas cifras están por las nubes, como mencionaste antes, Jon.
Cortland: Y lo primero que hizo fue mostrar: "Mira, esto es algo que puedes hacer. Esta es una manera de afrontar este desafío que tienes en tu vida. Y no es tan difícil como crees. Está justo delante de ti. Solo necesitas aprender algunas cosas".
Cortland: Y lo otro es que el problema —como en mi caso, la ansiedad— abre todo un mundo de cosas que ni siquiera sabía que eran posibles para mí. Es como un mundo de posibilidades para la mente humana del que la mayoría de nosotros simplemente no somos conscientes hasta que se abre esa puerta. Pero la puerta de entrada es el problema, ¿verdad? Como, necesito oír: "Sí, estoy agotado ahora mismo. Estoy estresado. Tengo problemas en mis relaciones", o lo que sea. Y entonces vienes por eso, pero luego empiezas a ver que simplemente se abre a todo un mundo de posibilidades para tu vida, para tu humanidad. Eso es simplemente asombroso.
Tienes más razón que equivocación
Jon: Es porque te tratamos como a un ser humano. No es que haya algo malo en ti. Puedes llegar a pensar que algo anda mal contigo porque tienes dolor, o estás deprimido, o ansioso, o tu vida es un desastre. Pero nuestra perspectiva siempre ha sido la correcta desde el principio: mientras respires, hay más cosas buenas que malas en ti. Y vamos a invertir energía, en forma de atención, en lo bueno que hay en ti. Verás qué pasa cuando ejercitamos esa capacidad, cuando entrenamos y aprendemos a ejercitarla.
Jon: Sí, me emociona mucho oírte hablar de esa manera, porque en cierto modo representas la esencia de lo que MBSR pretendía ser: básicamente, acoger con los brazos abiertos a las personas que quedan desamparadas por el sistema sanitario por cualquier motivo, y luego desafiarlas a hacer algo por sí mismas que nadie en el planeta puede hacer por ellas, y creer que era posible lograrlo.
La paradoja de la no acción
Jon: Aunque aquí entramos en el tema del lenguaje, porque no se trata de hacer. Es como una pequeña rotación ortogonal de la conciencia que se requiere desde el principio. Y decir: "Sí, has venido, pero ¿qué vamos a hacer? Nada. Vamos a aprender a ser en lugar de hacer, y a no identificarnos con 'mi diagnóstico'".
Jon: Y una forma de hacerlo es centrarse en los pronombres personales, como "mi diagnóstico". Porque es como, bueno, ¿eres tu diagnóstico, o eres más que tu diagnóstico? Y entonces, bueno, ¿quién eres? Y eso ya es un koan.
Jon: Y si haces esto con habilidad, de manera que no alejes a la gente con algún tipo de lenguaje asiático extraño, sino que vengas de un lugar donde realmente reconozcas la naturaleza esencial de cada ser humano, por supuesto que lo primero que harán es sentirlo. Y eso se llama compasión, pero no es una compasión fabricada. Es un reconocimiento auténtico de la humanidad de otra persona. Y todos los maestros de MBSR... quiero decir, no puedes ser maestro a menos que entiendas lo que acabo de decir y cómo se manifiesta. Porque no estoy seguro de que se pueda entrenar, pero sí de cómo se manifiesta en las personas que se sienten atraídas a hacer este tipo de trabajo.
Jon: Bueno, lo primero es que tienes que tener tu propia práctica de meditación profunda y preocuparte muchísimo por cómo compartirla con otras personas sin intentar venderles nada, ni presionarlas, ni prometerles resultados, porque los mejores resultados se obtienen al no estar apegado al resultado. Así que hay muchas paradojas diferentes asociadas con esto.
Hacerse amigo del dolor
Jon: Se podría decir que las probabilidades de éxito en 1979 eran prácticamente nulas. Y la razón por la que sí tuvo éxito fue, quizás, lo que acabo de mencionar, pero también el hecho de que las personas que nos derivaban provenían de clínicas del dolor y otras clínicas donde, en promedio, llevaban ocho años con su principal dolencia sin ninguna mejoría. Así que estaban preparados para cualquier cosa. Porque es como decir: "Quiten esto de mí". Pero si te han operado cuatro veces y no han tenido éxito, ya no puedes eliminar el dolor. Tienes que aprender a —y no lo digo a la ligera— aprender a convivir con él de cierta manera.
Jon: Y sí, eso es... y ahora creo que puedes decirme, ¿acaso los NIH no enfatizan la medicina participativa como una de sus cuatro P, o lo que sea?, que es importante lograr que las personas participen en su propia trayectoria hacia mayores niveles de salud a lo largo de su vida.
Richie: Sí. Sí, sí. Sí, no, creo que está ganando terreno en muchos sentidos. Y creo que este conjunto de trabajos ha sido extraordinariamente importante para ayudar a que avance en esa dirección.
Llegar a quienes más lo necesitan
Richie: Una de las cosas de las que queríamos hablar contigo, Jon: si bien creo que lo que dijiste antes es absolutamente cierto, si comparas la cantidad de personas, el porcentaje de la población que medita hoy en día con cuando empezaste a finales de los setenta, es muy, muy diferente. Y, sin embargo, sigue siendo cierto que la mayoría de la gente no medita. Y muchos de ellos sufren. Muchos están interesados en encontrar maneras de reducir su sufrimiento. Y me pregunto cuáles son tus reflexiones actuales para personas como los socorristas, los maestros de escuelas públicas, los diversos tipos de profesionales de la salud cuyas vidas son muy complicadas: te dirán que no tienen 45 minutos al día. ¿Hay algo que les recomendarías que creas que les sería útil, realmente útil, para avanzar en este camino?
MEDICINA PARA LA HUMANIDAD
Catástrofe total en el planeta Tierra
Jon: Para empezar, diré que en 1990 —o a finales de los ochenta, cuando escribía mi primer libro, Vivir la Catástrofe en su Máxima Extrema— mi editor me dijo: «Jon, no puedes poner la palabra "catástrofe" en el título de este libro. Nadie lo leerá». Pero creo que, desde la perspectiva de 2026, todo el mundo sabe lo que es la catástrofe total de la vida. Y realmente es una catástrofe total en el planeta Tierra, no solo en Estados Unidos, pero de repente se ha agudizado en Estados Unidos.
Jon: Basta con ver lo que está pasando en Minnesota y en todo el país, donde estamos encarcelando a cientos de miles de personas y deportándolas, de forma caótica, sin ningún proceso real, ni respeto por la individualidad de las personas, ni siquiera jueces que decidan si las cosas son legales o no. Así que de repente el cuerpo político... quiero decir, se podría decir que la medicina está orientada hacia el cuerpo, ¿verdad? Y la mente del ser humano. Pero ahora estamos hablando del cuerpo político del mundo, no solo de Estados Unidos, sino del mundo entero, y de la mente del mundo en cierto modo.
Jon: Especialmente con la IA general acechando y conectando todo lo que vamos a hacer. Estamos en un momento crítico para el planeta Tierra que nunca antes había ocurrido, aunque muchas cosas ya han sucedido. La violencia ha existido desde siempre. Pero ahora, con la convergencia de la policrisis, como la llaman, con la Tierra sufriendo la contaminación, la tala de la selva tropical, los pulmones del planeta, todo ese tipo de cosas, realmente estamos en un momento en el que la humanidad misma tiene que despertar. En nuestras organizaciones, en cierto sentido, nuestras instituciones tienen que reiniciarse para reconocer que estamos en un mundo diferente.
Jon: O sea, Canadá... fíjense en lo que dijo el primer ministro canadiense sobre la relación con Estados Unidos. La están descartando por completo y reinventándose para una nueva realidad. Bueno, todos estamos en una situación similar, vivamos donde vivamos y trabajemos como trabajemos. Así que tenemos que darnos cuenta de que estamos en un territorio nuevo, y es muy importante confiar en nuestra propia bondad, confiar en que no hay nada malo en nosotros, incluso si tenemos diez diagnósticos, que hay mucho más bien que mal en nosotros mientras respiremos.
Una tarea de Dharma
Jon: Y lo que les decíamos a los pacientes en 1979, ahora debemos decírnoslo a nosotros mismos a nivel global: reconocer qué vale la pena salvar en la humanidad y en las culturas, y cómo regulamos nuestra propia propensión intrínseca a la violencia y a la discriminación a escalas inimaginables, con armas nucleares, armas robóticas, drones y cosas por el estilo. Es insostenible. Nadie podría sobrevivir a este tipo de enfermedad, y ningún sistema político podrá sobrevivir tampoco.
Jon: Si la atención plena era importante en 1979, ahora lo es infinitamente más; en cierto modo, necesitamos una medicina para la humanidad. No sé cómo se desarrollará, pero creo que, tanto si estamos de acuerdo con lo que acabo de decir como si tenemos una formulación diferente, el mundo está en llamas de una forma que nosotros mismos hemos provocado, y nosotros también debemos ser parte de la solución. Y para lograrlo, necesitamos despertar.
Jon: Y por eso creo que los podcasts como este son realmente importantes, porque no sabemos quién nos escucha, quién llegará a oírlo. Pero la esperanza es —y supongo que por eso lo haces— que cada vez que compartimos algo con el mundo, lo hacemos para otros seres que, por razones misteriosas, resuenan con ello, pero se sienten atraídos a ver sus propias vidas de una manera diferente; tal vez [vean] oportunidades y potencial para hacer del mundo un lugar mejor, aunque sea un poco, un lugar menos violento, un lugar menos egoísta. Y con el tiempo, ¿qué más podemos hacer en términos de esperanza para la humanidad? No debemos caer en la desesperación ni en una depresión interminable, aunque haya muchas razones para estar deprimidos, sino mantener un cierto optimismo fundamental y amar la belleza de lo que realmente es la vida. Toda la vida. Así que tenemos que proteger toda la vida en el planeta Tierra. Y esa es una misión del dharma.
Jon: No veo muchas corrientes de sabiduría diferentes que realmente tengan el potencial —en cierto sentido, como hemos demostrado, al menos en medicina y atención médica, y aún queda mucho camino por recorrer— de ayudar a las personas a despertar a nuestra verdadera naturaleza. Que tal vez incluya una propensión a la violencia, pero también una propensión a regular esa violencia y comprender que puede extinguirse, si se practica de la manera en que muchas, muchísimas personas que estudias, Richie, en tu laboratorio, han seguido un camino y han llegado a un punto en el que son representantes de cierto tipo de compasión y sabiduría benigna que hace del mundo un lugar seguro para los demás y crea posibilidades de creatividad sin un lado oscuro.
Richie: Está muy bien dicho.
Cambiando el curso de la historia
Jon: Es mucho decirlo, pero realmente siento, ahora no solo como padre sino también como abuelo, que no hay manera de que pueda influir en el mundo en el que crecerán mis nietos dentro de cinco, diez o quince años, salvo intentar ser fiel a lo que hablamos y hacer todo lo que esté a mi alcance sin apegarme demasiado al resultado. Porque es algo mucho más grande que cualquiera de nosotros, y la mente humana no puede conceptualizar realmente cómo será el futuro de la humanidad.
Jon: Pero cuanto más podamos encarnar la presencia de la humanidad —la verdadera presencia, a la que llaman Dalai Lama, creo: «presencia»—, cuando aprendamos a estar más presentes, el beneficio potencial para el futuro será inmediato. Y así es como creo que cambiamos el rumbo de la historia.
LA CONCIENCIA COMO SUPERPODER
Lo ordinario y lo extraordinario
Cortland: Creo que una de las cosas más útiles de esto es que, por un lado, ofrece una visión increíblemente inspiradora y amplia de lo que significa ser humano. Y se puede ver por qué conceptos como la atención plena —aunque ese término no se utilice en todas las religiones y filosofías— existen en todas.
Jon: Absolutamente. Absolutamente.
Cortland: Algo que has dicho muchas veces, Jon, es lo siguiente: no hay nada inherentemente religioso en la atención plena en sí misma. Es una cualidad humana. Es como decir que respirar es religioso. Puedes trabajar con la respiración de una manera que apoye tu práctica religiosa, pero en sí misma, es simplemente una cualidad fundamental del ser humano.
Cortland: Por un lado, tiene una cualidad tan inspiradora y expansiva, pero por otro, está justo aquí. Es algo que... en este preciso instante, puedo sentir mi respiración, puedo sentir mis pies en el suelo. Puedo sentir tu presencia y la conexión que compartimos. Puedo percibir a las personas que podrían estar escuchando esto y tener la aspiración de que les sea beneficioso; son solo pequeñas cosas, pequeños cambios en nuestro espacio mental, emocional y del corazón que, en conjunto, dan como resultado una forma totalmente diferente de ser humanos, ¿verdad?
Jon: Correcto.
Cortland: Algo pequeño, una gran visión, pero esta cosa del momento que siempre está aquí y que, de hecho, es muy fácil de acceder. Solo necesitamos aprender cómo hacerlo.
El superpoder
Jon: Sí. Aunque diría que... quiero que los oyentes reconozcan que, si bien es algo totalmente ordinario, también es extraordinario. Es increíblemente extraordinario, al igual que todos los que habitamos el planeta Tierra. Todos somos, en cierto sentido, ordinarios y extraordinarios a la vez. Y puede que lo haya dicho la última vez que hablamos, pero he llegado a considerar la conciencia humana como un superpoder.
Jon: En parte porque me impresiona mucho Greta Thunberg y cómo usa el término "superpoder" para referirse a sus propios desafíos al estar dentro del espectro autista. Y se nota que es un superpoder cuando lo encarna y cuando habla. Es como si viniera de un lugar increíblemente profundo. Y sé que ha estado dialogando con Su Santidad el Dalai Lama sobre este tipo de cosas. Es una persona muy especial, pero ella no diría —ninguna persona especial dice que es especial— porque sabe que no lo es.
Jon: Sin embargo, lo que ella entiende es algo con lo que todos podemos entender. La consciencia es una función totalmente distributiva. Que yo sepa, nadie nace sin la capacidad de consciencia, a menos que sufra algún daño cerebral muy profundo al nacer o en el útero. Pero acceder a esa consciencia, acceder a ese superpoder cuando lo necesitas —y el único momento en que lo necesitas es ahora— se vuelve un desafío porque la mente está tan dispersa, que "sí, quiero ese superpoder, pero me conformaré con este otro", que es un superpoder degradado, inferior a un superpoder. Pensar es un superpoder, pero pensar te mete en muchos problemas. La consciencia es liberadora, intrínsecamente, y de hecho, esclarecedora, intrínsecamente. Así que cultivamos el acceso a ella. No tenemos que adquirir nada. Solo tenemos que ejercitar el músculo, por así decirlo, de capturar este momento de consciencia prestando atención.
Codicia, odio y engaño
Jon: Así que es a la vez muy práctico y, en cierto modo, trascendente. Nos pone en contacto con una especie de sabiduría trascendente, si me permiten decirlo. Una sabiduría que reconoce la interconexión y cómo las cosas se relacionan entre sí de forma natural, y cómo se desvía esa relación cuando entran en juego la codicia, el odio y el engaño. Que fue, precisamente, el diagnóstico perfecto que el budismo dio a la humanidad: que la codicia, el odio y el engaño son la raíz de todo nuestro sufrimiento.
Jon: Nuestra propia mentalidad de "Quiero esto y lo conseguiré a cualquier precio". Y estamos viendo cómo el presidente de los Estados Unidos lo manifiesta de una manera patológicamente asombrosa, hasta el punto de que muchos profesionales lo han diagnosticado a distancia por ese tipo de comportamiento, discurso y acciones. Pero lo cierto es que la consciencia es independiente de esa ignorancia y autoengaño, y es, en cierto modo, el vector liberador para recuperar, o reconocer por primera vez, como individuos, la plena dimensión de lo que significa ser humano.
Jon: Y luego vivir eso. Y lo vemos en los niños todo el tiempo. Nace un bebé, es como una experiencia religiosa ver a un recién nacido, y a un niño de 3 años y a uno de 5. Son tan lindos. Vas por la escuela y los ves corriendo y es simplemente increíble. ¿Cómo podemos ver a personas de 45 y 50 años de esa manera? ¿Sabes a lo que me refiero? Son tan lindos. Son tan adorables. Porque de alguna manera perdemos un poco de esa belleza intrínseca, pero está ahí. Su Santidad lo ve en todos, independientemente de si son buenos o malos o lo que sea. Él lo ve. Eso es algo que podemos entrenar.
El éxito es contagioso.
Richie: Solemos decir que el éxito es contagioso.
Jon: Sí. Es contagioso. La motivación para prosperar es contagiosa, y luego entrenar los músculos para que sea auténtico y sólido requiere práctica. Y es maravilloso que estés escribiendo sobre esto, que publiques un libro que enfatiza una manera muy práctica de convertir tu día y tu vida —día a día, momento a momento— en un proyecto de profunda apreciación de la belleza del presente, y lo ciego que sería no prosperar incluso en circunstancias muy difíciles, con toda la belleza y todas las posibilidades que se nos brindan.
Richie: Y una de las premisas del libro es que, tal como decías, se trata realmente de una profunda apreciación de las cualidades con las que está dotado todo ser humano.
Jon: Sí.
Cortland: Son entrenables.
Jon: Repite eso. No entendí lo que dijiste, Cort.
Cortland: Iba a decir que son cosas que se pueden entrenar. Creo que es algo que ambos han señalado: que experimentamos estas cosas por accidente. A veces estás en la naturaleza y tienes un momento de asombro, o una sensación de conexión, o estás con personas que amas y tienes estos momentos que consideraríamos de plenitud, si tuviéramos que señalarlos. Pero se siente circunstancial. Se siente como, "Oh, solo depende de estas condiciones externas". Y creo que la mayoría de nosotros no nos damos cuenta de que podemos entrenarnos para sentirnos así de conectados todo el tiempo. Podemos entrenarnos; es decir, si no te maravillas en cada momento de tu vida, simplemente no estás prestando atención.
Jon: Exactamente.
Cortland: Siempre hay algo que nos maravilla. No importa si estás en un basurero; si prestas atención, la vida es asombrosa. Y esa sensación de conexión y todo lo demás está aquí mismo. Solo necesitamos cultivarla, necesitamos nutrirla.
Una rapsodia para prestar atención
Jon: Thich Nhat Hanh tituló su primer libro El milagro de la atención plena . Es realmente milagroso. Y Dacher Keltner, toda su obra se centra en respaldar la idea de que el asombro y la admiración tienen increíbles beneficios para el ser humano, no solo para la salud, sino para todo tipo de beneficios, porque vivimos en un universo mágico e increíble. Y, por supuesto, todos los pueblos originarios siempre lo supieron, y así era como vivían en armonía con la naturaleza; eso puede ser muy poderoso y potencialmente dañino o destructivo, pero uno encuentra maneras de convivir con ello.
Jon: Entonces, es como una oportunidad increíble para no perderte la vida, porque si te pierdes este momento, ¿qué te hace pensar que no te perderás el siguiente? Y luego, muy pronto, llegamos al punto de Thoreau, donde dijo en Walden : "Fui al bosque porque deseaba vivir deliberadamente, enfrentarme solo a los hechos esenciales de la vida y ver qué tenían que enseñarme, y no, cuando llegara el momento de morir, descubrir que no había vivido".
Jon: Así que Walden en sí mismo es una rapsodia de la atención plena. Y de la consciencia. Él prestaba atención a cada clavo que clavaba en su casa y a cada trozo de madera. Y había momentos en que se paraba en el estanque Walden, casi hasta la nariz, y simplemente contemplaba lo que sucedía en la superficie del estanque. O se sentaba en el umbral de su casa durante horas viendo cómo el sol se movía por el cielo, y se extasiaba al respecto. Es absolutamente hermoso. Así que realmente es una rapsodia de la consciencia plena en cierto modo, y totalmente estadounidense, por eso lo cité tanto en Dondequiera que vayas, allí estás .
Cierre
Cortland: Bueno, esto es increíble. Tengo la sensación de que, con suerte, tendremos muchas más conversaciones como esta.
Jon: Estoy dispuesto.
Cortland: Es un verdadero regalo y un honor pasar un tiempo con ustedes dos. Sé que, en nombre de todos los que nos ven y nos escuchan, les damos muchísimas gracias. No solo por dedicar su tiempo a esta conversación, sino también por todo el trabajo que han realizado en el mundo. Y para terminar, les dejo una reflexión maravillosa. Imaginen estar ahí sentados, disfrutando del entorno y conectando con esas cualidades que ya poseemos, pero con las que necesitamos aprender a conectar. Así que, tal vez lo dejemos aquí. Solo quería darles las gracias y, por favor, vuelvan a acompañarnos.
Richie: Gracias, Jon.
Jon: Un placer. Siempre maravilloso. Gracias.