piztuta.
Richie: Eta inflexio-puntuan Jonek eta biok 2003an elkarrekin argitaratu genuen artikulu bat dago, hain zuzen ere, bai, nire artikulu zientifiko aipatuena dena.
Jon: Hala esaten didate.
Richie: Esan dizute, orduan? Bai. Eta ikerketa hau hemen, Wisconsin-en, Madisonen, egin zen, Cort eta biok gauden lekuan. Eta goi-mailako bioteknologia-enpresa bateko langileekin egin zen, hasieran beren bizitza ederra zela eta estres gutxi zutela esan zuten. Baina oso argi zegoen beren bizitzak nahiko erronka handikoak zirela. Eta Jonek berak eman zuen MBSR ikastaro baten eragina aztertu genuen, bertan bertan eman zena, zortzi astez. Hamar astez jarraian Madisonera joan zen hegazkinez hau egiteko. Baina hori benetan inflexio-puntu bat izan zen.
Richie: Eta Mindfulness-ean Oinarritutako Estresa Murriztearen lehen ausazko kontrolatutako saiakuntza izan zen. Eta erakutsi zuen garunean aldaketak eta sistema immunologikoan aldaketak zeudela, gripearen aurkako txertoaren aurkako antigorputz-tituluen igoera barne, eta horrek adierazten du txertoa eraginkorrago funtzionatzen ari zela MBSR prestakuntzara ausaz esleitutako parte-hartzaileetan. Beraz, hau hasiera nabarmena izan zen, eta uste dut meditazioaren azterketa zientifikoari buruzko ikerketaren aro modernoa markatu zuela.
Atea da arazoa
Ezagutu jendea dauden lekuan
Cortland: Nire ustez, oso bikaina den pieza bat Mindfulness-ean Oinarritutako Estresaren Murrizketa nola formulatu duzun eta lan zientifiko askori buruz, eta ordutik gertatu den guztiari buruz —eta esango dudanaren adibide bizia naiz— da ez zela hasi jendeak ulertuko ez lukeen, harekin bat egingo ez lukeen edo interesatuko ez litzatekeen gauza meditatibo abstraktu batekin. Mundu errealeko arazoekin hasi zen. Klasikoki hasi zen "ezagutu jendea dauden lekuan" esaldiarekin.
Cortland: Alergia osoa eta osoa nuen erlijio edo erlijio antolatutzat jotzen zen edozer gauzarekiko. Baina sufritzen ari nintzen. Antsietate handia nuen, askotan esan dudan bezala. Fobia handia nuen jendaurrean hitz egiteko. Beraz,... izua izango nuke 1993ko ni zuekin pantailan egongo banintz. Literalki izua izango nuke.
Cortland: Beraz, niretzat, zure liburua irakurtzeak eta zuk planteatu duzun moduak bi gauza eragin zituen — bi gauza benetan, benetan garrantzitsu, uste dut askok behar ditugula eta ate bat irekitzen digutenak. Bata: borrokan ari gara, denok dugu erronkaren bat gure bizitzan. Antsietatea ez bada, zerbait da. Eta egunotan, zenbaki horiek izugarri igo dira, lehen aipatu duzun bezala, Jon.
Cortland: Beraz, lehenengo gauza hau erakutsi zuen: "Hona hemen egin dezakezun zerbait. Hona hemen zure bizitzan duzun erronka honi aurre egiteko modu bat. Eta ez da uste bezain zaila. Zure aurrean dago. Gauza batzuk ikasi besterik ez duzu egin behar".
Cortland: Eta beste gauza bat da, orduan arazoa —niretzat, antsietatea— niretzat posible zirenik ere ez nekien gauzen mundu osoa irekitzen didala. Giza adimenarentzat aukeren mundu bat bezalakoa da, gehienok oharkabean pasatzen garena ate hori ireki arte. Baina atea da arazoa, ezta? Adibidez, entzun behar dut: "Bai, erreta nago orain. Estresatuta nago. Arazoak ditut nire harremanetan", edo dena delakoa. Eta horregatik etortzen zara, baina gero ikusten hasten zara zure bizitzarako, zure gizatasunerako aukeren mundu oso honetara irekitzen dela. Hori harrigarria da.
Zurekin zuzenago okerra baino
Jon: Gizaki gisa zaren bezala ezagutzen zaituztelako da. Ez da zurekin zerbait gaizki dagoela bezala. Eta ideia hori eraman dezakezu nirekin zerbait gaizki dagoela mina dudalako, edo deprimituta nagoelako, edo antsietatearekin nagoelako, edo nire bizitza guztiz hondatuta dagoelako. Baina gure ikuspegia beti izan da zuzena hasieratik, arnasa hartzen duzun bitartean, zurekin gauza gehiago daudela ondo zurekin gaizki baino. Eta energia isuriko dugu arreta moduan zurekin ondo dagoen horretan. Ikusi zer gertatzen den muskulu hori ariketa egiten dugunean, muskulu hori entrenatzen eta ariketa egiten ikasten dugunean.
Jon: Bai, oso hunkituta nago horrela hitz egiten entzutean, nolabait MBSR-k egin nahi zuenaren muina ordezkatzen ari zarelako — funtsean, osasun-arloaren arrakalatik erortzen diren pertsonen besarkada handi bat izatea, edozein arrazoirengatik, eta gero erronka bat jartzea planetan inork ezin dien zerbait egiteko, eta zerbait hori egitea posible zela sinestea.
Ez-egitearen paradoxa
Jon: Hala ere, hemen hizkuntzaren gauza dibertigarri horretan sartzen gara, ez baita egitea. Beraz, hasieratik bertatik beharrezkoa den kontzientziaren errotazio ortogonal txiki bat bezalakoa da. Eta esaten dugu: "Bai, hona etorri zarete, baina zer egingo dugu? Ezer ez. Izan ere, egiten ikasiko dugu, egin beharrean, eta ez dugu geure burua 'nire diagnostikoa' bezala identifikatuko".
Jon: Eta hori egiteko modu bat izenordain pertsonaletan zentratzea da, "nire diagnostikoa" bezala. Izan ere, honelakoa da, bueno, zure diagnostikoa zara, edo zure diagnostikoa baino gehiago zara? Eta gero, bueno, nor zara zu? Eta hori dagoeneko koan bat da.
Jon: Eta hau trebetasunez egiten baduzu, jendea Asiako hizkuntza arraro batekin alienatu gabe, baina gizaki bakoitzaren funtsezko izaera benetan aitortzen duzun leku batetik abiatuta — noski, egingo duten lehenengo gauza sentitzea izango da. Eta horri errukia deitzen zaio, baina ez da asmatutako errukia. Beste norbaiten gizatasunaren benetako aitortza da. Eta MBSR irakasle guztiak — alegia, ezin zara irakasle izan esan berri dudana eta nola ateratzen den ulertzen ez baduzu. Zeren ez nago ziur trebatu dezakezunik ere, baina nola ateratzen den lan mota hau egitera erakartzen diren pertsonengan.
Jon: Beno, lehenik eta behin, zure meditazio praktika sakona izan behar duzu eta oso-oso sakonki arduratu behar duzu nola partekatu besteekin ezer saldu edo buruan jo gabe, edo emaitzei buruzko promesak egin gabe, emaitzarik onenak emaitzetara atxikita ez egoteagatik datozelako. Beraz, paradoxa asko daude honekin lotuta.
Minaren Adiskidetasuna
Jon: Esan liteke 1979an arrakasta izateko aukerak zerotik gertu zeudela. Eta arrakasta izan zuen arrazoia, agian, esan berri dudanagatik izan zen, baina baita ere guregana bidaltzen ari ziren pertsonak minaren klinikatik eta beste klinika batzuetatik bidaltzen ari zirelako, non jendeak, batez beste, zortzi urteko historia zuen kexa nagusiarekin eta hobekuntzarik gabe. Beraz, edozer gauzatarako prest zeuden. Zeren eta, "Moztu hau niregandik" bezala da. Baina lau ebakuntza izan badituzu eta arrakastarik izan ez badute, ezin duzu mina gehiago moztu. Benetan ikasi behar duzu —eta hau ez da, ez dut hau arin esaten—, baizik eta modu jakin batean lagun egiten ikasi.
Jon: Eta beraz, bai, hori da — eta orain uste dut esan diezadakezula, NIHk, ez al du medikuntza parte-hartzailea azpimarratzen bere lau P-etako bat bezala, edo dena delakoa — garrantzitsua dela jendeak bizitza osoan zehar osasun maila altuagoak lortzeko bidean parte hartzera bultzatzea?
Richie: Bai. Bai, bai. Bai, ez, uste dut aurrerapausoak ematen ari dela modu guztietan. Eta uste dut lan multzo hau oso garrantzitsua izan dela norabide horretan mugitzen laguntzeko.
Gehien behar dutenengana iristea
Richie: Jon, zurekin hitz egin nahi genuen gauzetako bat: uste dut lehenago esan duzuna guztiz egia dela — gaur egun meditatzen ari den biztanleriaren ehunekoa hirurogeita hamarreko hamarkadaren amaieran hasi zinenarekin alderatzen baduzu, oso-oso desberdina da. Eta hala ere, oraindik ere egia da jende gehienak ez duela meditatzen. Eta horietako askok sufritzen ari dira. Horietako askok beren sufrimendua murrizteko moduak bilatzen dituzte. Eta galdetzen dut zeintzuk diren zure gogoetak egun hauetan, lehen erantzule diren pertsonentzat, eskola publikoko irakasleentzat, osasun-hornitzaile mota desberdinentzat, zeinen bizitza oso konplikatua duten — esango dizute ez dutela egunean 45 minuturik. Ba al dago bide honetan aurrera egiteko lagungarriak izango liratekeen, benetan lagungarriak izango liratekeen gauzarik pertsona horiei gomendatuko zeniekeenik?
GIZATERIARENTZAT MEDIKUNTZA
Hondamendi osoa Lurra planetan
Jon: Hasteko, esango dut, 1990ean —edo laurogeiko hamarkadaren amaieran, nire lehen liburua, Full Catastrophe Living , idazten ari nintzela—, editoreak esan zidala: "Jon, ezin duzu 'katastrofe' hitza jarri liburu honen izenburuan. Inork ez du inoiz irakurriko". Baina uste dut 2026ko ikuspegitik denek dakitela zer den bizitzaren hondamendi osoa. Eta benetan hondamendi osoa da Lur planetan, ez bakarrik AEBn, baizik eta bat-batean AEBn ugaritzen ari dela.
Jon: Begira zer gertatzen ari den Minnesotan eta herrialdeko beste leku guztietan, non ehunka milaka pertsonak espetxeratzen eta deportatzen ari garen, nahas-mahas, nahi eta nahi ez, benetako prozesurik gabe, edo pertsonen banakotasunarekiko errespeturik gabe, edo epaileek gauzak legalak diren ala ez erabakitzen dutenik ere. Beraz, bat-batean, gorputz-politika... esan liteke, medikuntza gorputzera bideratuta dagoela, ezta? Eta gizakiaren adimenera. Baina orain munduko gorputz-politikaz ari gara hizketan, ez bakarrik Estatu Batuetara, baizik eta mundu osoa, eta munduko adimena modu jakin batean.
Jon: Batez ere AGI agertzear dagoela, eta egingo dugun guztiaren interfazearekin. Lurra planetan inoiz gertatu ez den une kritiko batean gaude, baina asko lehenago ere gertatu da. Indarkeria betikoa izan da. Baina orain, polikrisiaren konbergentziarekin, deitzen dioten bezala —Lurra kutsaduraren ondorioz sufritzen ari dela, oihan tropikala, Lurraren birikak, horrelako gauzak—, gizateria bera esnatu behar den une batean gaude. Gure erakundeetan, nolabait, gure erakundeek berrabiarazi behar dute beste mundu batean gaudela aitortzeko.
Jon: Alegia, Kanada — begiratu Kanadako lehen ministroak zer esan zuen Estatu Batuekiko harremanari buruz. Erabat baztertzen ari dira eta errealitate berri baterako berrabiarazten. Beno, denok gaude egoera horretan, bizi garen lekuan eta gure lana edozein dela ere. Beraz, konturatu behar dugu, ez, lurralde berri batean gaude orain, eta oso garrantzitsua da zure ontasun sakonean konfiantza izatea, ez dagoela ezer gaizki zurekin konfiantza izatea, 10 diagnostiko izan arren, askoz gehiago dagoela zurekin ondo gaizki baino, arnasa hartzen ari zaren bitartean.
Dharma zeregin bat
Jon: Beraz, 1979an pazienteei esaten genien hori, orain geure buruari esan behar diogu globalki: gizateriarengan eta kulturetan zer salbatzea merezi duen aitortu, eta nola erregulatu dezakegun indarkeriarako eta besteekiko dugun joera intrintsekoa eskala sinestezinetan, arma nuklearrekin, arma robotikoekin, droneekin eta horrelako gauzekin. Jasanezina da. Inork ezingo luke gaixotasun mota hau bizirik iraun, eta inongo erakunde politikok ere ez du bizirik iraungo.
Jon: Beraz, mindfulness garrantzitsua bazen 1979an, askoz garrantzitsuagoa da orain, nolabait gizateriarentzat sendagaia behar dugulako. Eta nola garatuko den, ez dakit, baina iruditzen zait esan berri dudanarekin esplizituki ados gauden edo horri buruzko formulazio desberdin bat badugu, mundua sutan dago modu jakin batean, guk eragin duguna, eta gu ere izan behar dugula irtenbidea. Eta horretarako, esnatu behar dugu.
Jon: Eta horregatik iruditzen zait podcast hauek oso garrantzitsuak direla, ez baitakigu nor ari den entzuten, nork entzungo duen hau inoiz. Baina itxaropena da —eta uste dut horregatik egiten dela— mundura gauzak ateratzen ditugun bakoitzean, arrazoi misteriotsuengatik erresonantzia duten beste izaki batzuei ateratzen ari garela, baina beren bizitzak moduko batean ikustera erakartzen dituztela — agian [ikusten dituzte] mundua apur bat leku hobeago bat izan dadin, leku gutxiago bortitz bat, "erabiltzaile" eta "haiek" gutxiago den leku bat. Eta denborarekin, zer gehiago egin dezakegu gizateriarentzat itxaropenaren aldetik? Ez dugu etsipenean edo depresio amaigabean amaitu behar, deprimitzeko arrazoi asko egon arren, baizik eta oinarrizko baikortasun jakin bat mantendu eta bizitza benetan denaren edertasuna maitatu. Bizitza guztia. Beraz, Lurreko bizitza guztia babestu behar dugu. Eta hori dharma zeregin bat da.
Jon: Ez dut jakinduria-korronte askorik ikusten, benetan potentziala dutenik —nolabait erakutsi dugun bezala, behintzat medikuntzan eta osasungintzan, eta bide luzea dago egiteko—, baina jendeari gure benetako izaerara esnatzen laguntzeko potentziala dutenik. Horrek indarkeriarako joera barne hartzen du agian, baina baita indarkeria hori erregulatzeko eta itzali daitekeela ulertzeko joera ere, zuk, Richie, zure laborategian aztertzen dituzun pertsona askok, askok, bide bat jarraitu duten moduan praktikatzen baduzu eta mundua beste pertsonentzat seguru egiten duen eta sormenerako aukerak sortzen dituen puntu batera iritsi direnean, erruki eta jakinduria onbera mota jakin baten ordezkari diren puntura iritsi dira.
Richie: Oso ondo esanda dago hori.
Historiaren Arkua Aldatzen
Jon: Gauza handia da esatea, baina benetan sentitzen dut, ez bakarrik aita gisa, baizik eta aitona gisa, ezin dudala eragin nire bilobak haziko diren munduan, bost, hamar edo hamabost urte barru, hitz egiten ari garenarekiko leialak izaten saiatuz eta ahal dudan guztia eginez emaitza bati atxikimendu esturik gabe. Izan ere, gutako edozein baino askoz handiagoa da, ezen ezinezkoa baita giza adimenak gizateriaren etorkizuna nolakoa izango den kontzeptualizatzea.
Jon: Baina zenbat eta gehiago gorpuztu gizateriaren presentzia zer den —benetako presentzia, Dalai Lama deitzen diotena, uste dut: "presentzia" esan nahi du—, presenteago egoten ikasten dugunean, orduan eta etorkizunerako onura potentziala berehalakoa da hurrengo unean. Eta horrela aldatzen dugula uste dut historiaren arkua.
KONTZIENTZIA SUPERBOTERE GISA
Ohikoak eta Ezohikoak
Cortland: Uste dut gauza honetan oso lagungarria dela, alde batetik, gizaki izateak zer esan nahi duen ikuspegi zabal eta inspiratzaile hau ematen duela. Eta ikus dezakezu zergatik mindfulness bezalako gauzak —nahiz eta termino hori ez den erlijio eta filosofia ezberdinetan erabiltzen— erlijio guztietan dagoen antzeko zerbait.
Jon: Bai, noski. Bai, noski.
Cortland: Zuk esaten duzun zerbait — Jon, askotan entzun dizut esaten — hau da: ez dago ezer erlijiosorik mindfulness-ean berez. Giza-kalitate bat da. Arnasketa erlijiosoa dela esatea bezala da. Arnasarekin lan egin dezakezu zure praktika erlijiosoa laguntzen duen moduan, baina berez, gizaki izatearen oinarrizko ezaugarri bat da.
Cortland: Alde batetik, hain inspiratzailea eta zabala da [kalitate] hau, baina bestetik, hemen bertan dago. Une honetan bezala, nire arnasa sentitzen dut, nire oinak lurrean sentitzen ditut. Zure presentzia eta partekatzen dugun lotura senti ditzaket. Hau entzuten ari diren pertsonak sumatzen ditut eta hau onuragarria izan dadin nahi dut — gauza txikiak besterik ez dira, gure buruko eta emozionalaren bihotzeko espazioko aldaketa txiki-txikiak, gizaki izateko modu guztiz desberdin bat sortzen dutenak, ezta?
Jon: Bai, noski.
Cortland: Gauza txiki bat, ikuspegi handia, baina unean bertan dagoen gauza hau, beti hemen dagoena eta oso erraza dena eskuratzeko. Nola egin ikasi besterik ez dugu egin behar.
Superboterea
Jon: Bai. Nahiz eta esango nukeen... entzuleek aitortzea nahi dut guztiz arrunta den arren, guztiz apartekoa ere badela. Sinestezina da, Lurra planetan bizi den oro bezala. Zentzu batean, denok garela arruntak eta apartekoak. Eta agian hau esan nuen azken aldian hitz egin genuenean, baina giza kontzientzia superbotere gisa ikusten hasi naiz.
Jon: Alde batetik, Greta Thunbergek eta autismoaren espektroan egoteagatik dituen arazoei buruz "superbotere" terminoa erabiltzeak harritu nautelako. Eta ikus daiteke superbotere bat dela gorpuzten duenean eta hitz egiten duenean. Leku sakon batetik etortzea bezala da. Eta badakit Dalai Lamarekin horrelako gauzei buruz hitz egin duela. Pertsona oso berezia da, baina ez luke esango — inongo pertsona berezik ez du inoiz esaten pertsona berezia denik, badakielako ez direla.
Jon: Hark harremanetan dagoena, ordea, denek izan dezaketen zerbait da. Kontzientzia funtzio banatzailea da, adibidez. Ez dago inor jaiotzez kontzientzia izateko gaitasunik ez duenik, dakidanez behintzat, jaiotzean edo umetokian garuneko kalte sakon-sakon bat izan ezean. Baina kontzientzia horretara sartzea, superbotere horretara sartzea behar duzunean —eta behar duzun une bakarra orain da—. Beno, hori erronka bihurtzen da, burua hain nahasita dagoelako, "bai, superbotere hori nahi dut, baina superbotere honekin joango naiz" —hau da, degradatutako, superbotere bat baino gutxiago—. Pentsatzea superbotere bat da, baina pentsatzeak arazo askotan sartzen zaitu. Kontzientzia askatzailea da, berez, eta benetan argitzailea, berez. Eta beraz, horretarako sarbidea lantzen dugu. Ez dugu ezer eskuratu behar. Une hau kontzientzian harrapatzeko muskulua landu besterik ez dugu egin behar, arreta jarriz.
Gutizia, Gorrotoa eta Engainua
Jon: Beraz, oso praktikoa da, eta modu jakin batean transzendentea ere bai. Eta jakintza transzendente batekin harremanetan jartzen gaitu —barkatu esateagatik—. Elkarrekiko lotura eta gauzek elkarren artean nola erlazionatzen diren legez aitortzen duen jakinduria bat, eta nondik norakoak agerian uzten dituen gutizia, gorrotoa eta engainua agertzen direnean. Hori izan zen gizateriaren diagnostiko perfektu budista: gutizia, gorrotoa eta engainua direla gure sufrimendu guztiaren iturria.
Jon: Gure "Hau nahi dut eta edozein preziotan lortuko dut" sentsazioa. Eta hau Estatu Batuetako presidenteak modu patologikoki harrigarri batean erakusten ikusten ari gara, profesional askok eta askok urrutitik diagnostikatu diote portaera, hizkera eta ekintza mota hori. Baina egia da kontzientzia ezjakintasun eta engainu mota horretatik independentea dela, eta nolabait askatzaile bektorea da berreskuratzeko, edo benetan lehen aldiz aitortzeko, banako gisa, gizaki izateak zer esan nahi duen dimentsio osoa.
Jon: Eta gero hori bizitzea. Eta etengabe ikusten dugu haurrengan. Haur bat jaiotzen da — esperientzia erlijioso bat bezalakoa da jaioberri bat ikustea, eta 3 urteko bat eta 5 urteko bat. Hain politak dira. Eskolatik pasatzen zara eta korrika ikusten dituzu eta sinestezina da. Nola ikus ditzakegu 45 eta 50 urtekoak horrela? Badakizu zer esaten ari naizen? Hain politak dira. Hain maitagarriak dira. Izan ere, berezko edertasun horren zati bat galtzen dugu, baina hor dago. Bere Santutasunak denetan ikusten du, onak edo txarrak diren kontuan hartu gabe. Berak ikusten du. Hori entrenatu dezakegun zerbait da.
Loratzea kutsakorra da
Richie: Askotan esaten dugu loratzea kutsakorra dela.
Jon: Bai. Kutsakorra da. Loratzeko motibazioa kutsakorra da, eta gero, muskuluak entrenatzeak benetakoa eta sendoa izan dadin praktika behar du. Eta hain da ederra honi buruz idaztea, ezen, hain zuzen ere, zure eguna eta zure bizitza —egunero, uneoro— une honetako edertasunaren estimu sakoneko proiektu bihurtzeko modu oso praktiko bat azpimarratzen duen liburu bat argitaratzen ari zarela, eta zein itsua litzatekeen loratzen ez uztea, egoera oso zailetan ere, ematen zaigun edertasun eta aukera guztiekin.
Richie: Eta liburuaren premisetako bat da, zuk esaten ari zinen bezala, gizaki orok dituen ezaugarrien estimu sakona dela benetan.
Jon: Bai.
Cortland: Entrenatu daitezke.
Jon: Esan hori berriro. Ez dut ulertu esan duzuna, Cort.
Cortland: Esan behar nuen entrenatu daitezkeela. Uste dut hori dela zuek biok aipatu duzuen zerbait — gauza hauek kasualitatez bizi ditugula. Batzuetan naturan zaude eta miresmen une bat izaten duzu, edo lotura sentimendu bat, edo maite dituzun pertsonekin zaude eta loralditzat hartuko genituzkeen une horiek izaten dituzu, haiei erreferentzia egingo bagenie. Baina zirkunstantzialak direla sentitzen da. Honela sentitzen da: "A, kanpoko baldintza horiek edozein direla ere". Eta uste dut gehienok ez garela konturatzen uneoro konektatuta sentitzeko entrenatu gaitezkeela. Zeure burua entrenatu dezakezu — adibidez, zure bizitzako une oro miresmenean ez bazaude, ez duzu arreta jartzen.
Jon: Bai, hain zuzen ere.
Cortland: Beti dago zerbait harritzeko modukoa. Zabortegi batean zauden ala ez, arreta jartzen baduzu, bizitza harrigarria da. Eta lotura sentsazio hori eta dena, hemen dago. Landu besterik ez dugu egin behar, zaindu.
Arreta jartzeko rapsodia bat
Jon: Thich Nhat Hanhek bere lehen liburuari Mindfulness-aren Miraria deitu zion. Benetan miragarria da. Eta Dacher Keltner — bere lan guztia harridurak eta harridurak onura izugarriak dituztela giza ideia hori babesteari buruzkoa da, ez bakarrik osasunerako onurak, baizik eta onura mota guztiak, unibertso magiko eta sinesgaitz batean bizi baikara. Eta noski, lehen herri guztiek beti jakin izan zuten hori, eta horrela bizi ziren modu jakin batean naturarekiko harmonian — oso indartsua eta potentzialki kaltegarria edo suntsitzailea izan daiteke, baina horrekin bizitzeko moduak aurkitzen dituzu.
Jon: Beraz, aukera ero bat bezalakoa da zure bizitza ez galtzeko, zeren une hau galtzen ari bazara, zerk pentsarazten dizu [hurrengoa] ez duzula galduko? Eta laster Thoreauren lekuan gaude, non Waldenen esan zuen: "Basoetara joan nintzen nahita bizi nahi nuelako, bizitzaren funtsezko gertakariei bakarrik aurre egin eta zer irakasten zuten ikusteko, eta ez, hiltzeko orduan, bizi izan ez nintzela deskubritzeko".
Jon: Beraz, Walden bera arreta jartzeko rapsodia bat da. Eta arreta osoa jartzeko rapsodia. Bere etxean sartzen zuen iltze bakoitzari eta egur zati bakoitzari erreparatzen zion. Eta bazeuden uneak non Walden urmaelean ia sudurreraino zutik egoten zen eta urmaelaren gainazalean gertatzen ari zena begiratzen zuen. Edo orduak bere atean eserita eguzkia zeruan zehar mugitzen ikusten, eta horrekin gozatzen zuen. Benetan ederra da. Beraz, benetan arreta osoa jartzeko rapsodia bat da modu jakin batean, eta guztiz amerikarra, horregatik aipatu nuen hainbeste Wherever You Go, There You Are liburuan.
Itxiera
Cortland: Beno, hau harrigarria da. Sentsazioa dut, zorionez, honelako elkarrizketa askoz gehiago izango ditugula.
Jon: Prest nago horretarako.
Cortland: Opari eta ohore handia da zuekin denbora pixka bat pasatzea. Badakit, ikusten eta entzuten ari zareten guztion izenean, mila esker. Ez bakarrik elkarrizketa honetarako denbora hartzeagatik, baizik eta munduan egin duzuen lan guztiagatik. Eta ohar zoragarri bat amaitzeko. Imajinatu hor eserita, ingurua hartzen eta dagoeneko ditugun baina harremanetan jartzen ikasi behar ditugun ezaugarri horiekin konektatzen. Beraz, agian hemen amaituko dugu. Baina eskerrak eman nahi nizkizun, eta mesedez, itzuli eta batu zaitez berriro gurekin.
Richie: Eskerrik asko, Jon.
Jon: Nire plazerra da. Beti zoragarria. Eskerrik asko.