nagliyab.
Richie: At sa punto ng pagbabago ng tono ay isang papel na inilathala namin ni Jon nang magkasama noong 2003, na sa totoo lang, tama, ang aking pinaka-binanggit na siyentipikong papel.
Jon: Kaya sinasabi nila sa akin.
Richie: Kaya sinasabi nila sa iyo? Oo. At ito ay isang pag-aaral na aktwal na ginawa dito sa Madison, Wisconsin, na siyang kinaroroonan namin ngayon ni Cort. At ginawa ito sa mga empleyado sa isang high-tech biotech company, na noong una ay nagsabing maganda ang kanilang buhay at mayroon — kakaunti lang ang kanilang stress. Ngunit napakalinaw na ang kanilang buhay ay medyo may hamon. At pinag-aralan namin ang epekto ng isang kurso ng MBSR na aktwal na itinuro sa site, na itinuro mismo ni Jon, sa loob ng walong linggo. Lumipad siya patungong Madison nang 10 magkakasunod na linggo upang gawin ito. Ngunit iyon talaga ang isang mahalagang punto.
Richie: At ito ang unang randomized controlled trial ng Mindfulness-Based Stress Reduction. At ipinakita nito na may mga pagbabago sa utak at mga pagbabago sa immune system, kabilang ang pagtaas ng antibody titers sa bakuna laban sa trangkaso, na nagpapahiwatig na ang bakuna ay mas epektibo sa mga kalahok na random na itinalaga sa pagsasanay ng MBSR. Kaya ito ay isang kahanga-hangang pambungad, at talagang nagpasimula ito, sa palagay ko, sa modernong panahon ng pananaliksik sa siyentipikong pag-aaral ng meditasyon.
ANG TIGTAWAN ANG PROBLEMA
Kilalanin ang mga Tao Kung Nasaan Sila
Cortland: Isa sa mga piraso na sa tingin ko ay napakatalino tungkol sa paraan ng pagbalangkas mo ng Mindfulness-Based Stress Reduction at sa maraming gawaing siyentipiko, at lahat ng nangyari simula noon — at isa akong buhay na halimbawa ng sasabihin ko — ay hindi ito nagsimula sa isang abstract meditative na bagay na hindi mauunawaan o mauunawaan o magiging interesado ang mga tao. Nagsimula ito sa mga problema sa totoong mundo. Nagsimula ito sa klasikal na "kilalanin ang mga tao kung nasaan sila."
Cortland: Nagkaroon ako ng lubos at ganap na allergy sa anumang bagay na parang relihiyon o organisadong relihiyon. Pero nagdurusa ako. Marami akong pagkabalisa, gaya ng maraming beses ko nang naibahagi. Nagkaroon ako ng malaking takot sa pagsasalita sa publiko. Kaya sana — magkakaroon ako ng panic attack kung ang ako noong 1993 ay nandito sa screen kasama ninyo. Literal na magkakaroon ako ng panic attack.
Cortland: Kaya para sa akin, ang pagbabasa ng libro mo at ang paraan ng pagkakabalangkas mo nito, may dalawang bagay itong nagawa — dalawang talagang, talagang mahahalagang bagay na sa tingin ko ay kailangan ng marami sa atin at nagbubukas ng pinto para sa atin. Una: nahihirapan tayo, lahat tayo ay may mga hamon sa buhay. Kung hindi ito pagkabalisa, ito ay isang bagay. At sa mga panahong ito, ang mga numerong iyon ay tumataas nang husto, gaya ng nabanggit mo kanina, Jon.
Cortland: Kaya ang unang ginawa nito ay ipakita lang, "Ah, narito ang isang bagay na magagawa mo. Narito ang isang paraan para harapin ang hamong ito sa buhay mo. At hindi ito kasing hirap ng iniisip mo. Nandito lang ito sa harap mo. Kailangan mo lang matutunan ang ilang bagay."
Cortland: At ang isa pang bagay ay, ang problema — tulad ng para sa akin, ang pagkabalisa — binubuksan nito ang buong mundong ito ng mga bagay na hindi ko alam na posible para sa akin. Parang isang mundo ng posibilidad para sa isipan ng tao na karamihan sa atin ay hindi namamalayan hanggang sa mabuksan ang pintong iyon. Ngunit ang pintuan ang problema, tama ba? Parang, kailangan kong marinig, "Oo, pagod na pagod ako ngayon. Stressed ako. May mga problema ako sa aking mga relasyon," o kung ano pa man ito. Kaya lumapit ka para diyan, ngunit pagkatapos ay nagsisimula kang makita na bumubukas lamang ito sa buong mundong ito ng posibilidad para sa iyong buhay, sa iyong pagkatao. Iyon ay medyo kamangha-mangha.
Mas Tama sa Iyo Kaysa sa Mali
Jon: Ito ay dahil kinikilala ka bilang kung sino ka bilang isang tao. Hindi naman sa may mali sa iyo. At maaari mong dalhin ang ideya na may mali sa akin dahil mayroon akong sakit, o ako ay nalulumbay, o ako ay balisa, o ang buhay ko ay magulo. Ngunit ang aming pananaw ay palaging tama mula pa sa simula, na hangga't humihinga ka, mas maraming tama sa iyo kaysa sa mali sa iyo. At ibubuhos namin ang enerhiya sa anyo ng atensyon sa kung ano ang tama sa iyo. Tingnan kung ano ang mangyayari kapag inehersisyo namin ang kalamnan na iyon, kapag nagsasanay kami at natutong i-ehersisyo ang kalamnan na iyon.
Jon: Kaya oo, naantig lang ako nang marinig kang magsalita sa ganoong paraan, dahil sa isang diwa, kinakatawan mo ang puso ng kung ano ang dapat gawin ng MBSR — ay karaniwang isang napakalaking pagyakap sa mga taong nahuhulog sa mga puwang ng pangangalagang pangkalusugan sa anumang kadahilanan, at pagkatapos ay hinahamon sila na gumawa ng isang bagay para sa kanilang sarili na walang sinuman sa planeta ang makakagawa para sa kanila, at naniniwala na posible na gawin ang isang bagay na iyon.
Ang Paradoks ng Hindi Paggawa
Jon: Bagama't dito tayo papasok sa nakakatawang bagay tungkol sa wika, dahil hindi ito isang paggawa. Kaya parang kaunting orthogonal rotation sa kamalayan na kinakailangan mula pa sa simula. At sabihin, "Oo, nandito ka, pero ano ang gagawin natin? Wala. Matututunan talaga natin kung paano maging sa halip na gumawa, at hindi kilalanin ang ating sarili bilang 'aking diagnosis.'"
Jon: At ang isang paraan para gawin iyon ay ang pagtuon sa mga panghalip na pansarili, tulad ng "aking diagnosis." Dahil parang, ikaw ba ay iyong diagnosis, o higit ka pa sa iyong diagnosis? At pagkatapos, sino ka? At isa na iyan sa isang koan.
Jon: At kung gagawin mo ito nang may kahusayan para hindi mo ihiwalay ang mga tao gamit ang kakaibang wikang Asyano, kundi nagmumula sa isang lugar kung saan mo talaga kinikilala ang mahalagang katangian ng bawat tao — siyempre ang unang bagay na gagawin nila ay maramdaman ito. At iyon ay tinatawag na pakikiramay, ngunit hindi ito gawa-gawang pakikiramay. Ito ay tunay na pagkilala sa pagkatao ng ibang tao. At lahat ng mga guro ng MBSR — ibig kong sabihin, hindi ka maaaring maging isang guro maliban kung naiintindihan mo ang sinabi ko at kung paano iyon naipapakita. Dahil hindi ako sigurado kung kaya mo itong sanayin, ngunit kung paano ito naipapakita sa mga taong naaakit na gawin ang ganitong uri ng trabaho.
Jon: Bueno, unang-una, kailangan mong magkaroon ng sarili mong malalim na pagsasanay sa pagmumuni-muni at magmalasakit nang malalim kung paano ito ibabahagi sa ibang tao nang hindi ipinagbibili ang anuman o sinisiraan sila, o nangangako ng pantay na resulta, dahil ang pinakamagandang resulta ay nagmumula sa hindi pagiging nakadikit sa resulta. Kaya napakaraming iba't ibang paradoks na nauugnay dito.
Pakikipagkaibigan sa Sakit
Jon: Masasabi mong halos wala nang tsansa na magtagumpay ito noong 1979. At ang dahilan kung bakit ito nagtagumpay marahil ay dahil sa sinabi ko lang, ngunit dahil din sa katotohanan na ang mga taong ipinadala sa amin ay ipinadala mula sa pain clinic at iba pang mga klinika kung saan ang mga tao, sa karaniwan, ay may walong taong kasaysayan ng kanilang pangunahing reklamo at walang pagbuti. Kaya handa sila para sa anumang bagay. Dahil parang, "Alisin mo na ako rito." Ngunit kung sumailalim ka na sa apat na operasyon at hindi ito nagtagumpay, hindi mo na maaalis ang sakit. Kailangan mo talagang matutunan — at hindi ito, hindi ko sinasabi ito nang malinaw — ngunit matutong maging kaibigan ito sa isang tiyak na paraan.
Jon: Kaya, oo, iyan ay — at ngayon sa palagay ko ay masasabi mo sa akin, ang NIH, hindi ba't binibigyang-diin nito ang participatory medicine bilang isa sa apat na P nito, o ano pa man — na mahalagang hikayatin ang mga tao na lumahok sa kanilang sariling landas tungo sa mas mataas na antas ng kalusugan sa buong buhay nila?
Richie: Oo. Oo, oo. Oo, hindi, sa palagay ko ay may mga nagagawa ito sa lahat ng uri ng paraan. At sa palagay ko ang kalipunan ng gawaing ito ay naging lubhang mahalaga sa pagtulong upang ilipat ito sa direksyong iyon.
Pag-abot sa mga Higit na Nangangailangan Nito
Richie: Isa sa mga bagay na gusto naming pag-usapan sa iyo, Jon: bagama't sa tingin ko ang sinabi mo kanina ay talagang totoo — kung ikukumpara mo ang bilang ng mga tao, ang porsyento ng populasyon na nagmumuni-muni ngayon kumpara noong nagsimula ka noong huling bahagi ng dekada sitenta, ibang-iba ito. Gayunpaman, karamihan sa mga tao ay hindi nagmumuni-muni. At marami sa kanila ang nagdurusa. Marami sa kanila ang interesado sa mga paraan upang mabawasan ang kanilang pagdurusa. At iniisip ko kung ano ang iyong mga repleksyon sa mga araw na ito, para sa mga taong parang mga first responder, tulad ng mga guro sa pampublikong paaralan, iba't ibang uri ng mga tagapagbigay ng pangangalagang pangkalusugan na ang buhay ay sobrang kumplikado — sasabihin nila sa iyo na wala silang 45 minuto sa isang araw. Mayroon bang mga bagay na irerekomenda mo sa mga taong sa tingin mo ay makakatulong, tunay na makakatulong, sa paggabay sa kanila sa landas na ito?
GAMOT PARA SA SANGKATAUHAN
Ganap na Sakuna sa Planetang Daigdig
Jon: Magsisimula ako sa pagsasabing, noong 1990 — o noong huling bahagi ng dekada otsenta, noong sinusulat ko ang una kong libro, ang Full Catastrophe Living — sinabi sa akin ng editor ko, "Jon, hindi mo maaaring ilagay ang salitang 'sakuna' sa pamagat ng librong ito. Walang sinuman ang magbabasa nito." Pero sa tingin ko mula sa perspektibo ng 2026, alam ng lahat kung ano ang ganap na sakuna ng buhay. At ito ay talagang ganap na sakuna sa planetang Daigdig, hindi lang sa US, kundi bigla na lang itong napunta sa US nang maramihan.
Jon: Tingnan mo na lang ang nangyayari sa Minnesota at sa lahat ng lugar sa bansa kung saan ibinibilanggo natin ang daan-daang libo at ipinapatapon sila, nang walang pakundangan, nang walang katiyakan, nang walang anumang tunay na proseso, o paggalang sa indibidwalidad ng mga tao, o kahit na ang mga hukom na gumagawa ng mga desisyon kung legal ba o hindi ang mga bagay-bagay. Kaya bigla na lang naging legal ang body politic — Ibig kong sabihin, masasabi mong ang medisina ay nakatuon sa katawan, tama ba? At sa isip ng tao. Ngunit ngayon ay pinag-uusapan natin ang body politic ng mundo, hindi lamang ang Estados Unidos, kundi ang mundo, at ang isip ng mundo sa isang tiyak na paraan.
Jon: Lalo na't paparating na ang AGI, at pinag-uugnay ang lahat ng ating gagawin. Nasa isang uri tayo ng kritikal na sandali sa planetang Daigdig na hindi pa nangyari noon — ngunit marami na rito ang nangyari noon. Ang karahasan ay matagal nang nangyayari. Ngunit ngayon, dahil sa tagpo ng polycrisis, gaya ng tawag nila rito — kung saan ang mundo ay nagdurusa mula sa polusyon, pinuputol ang mga rainforest, ang mga baga ng planetang mundo, lahat ng ganoong bagay — nasa isang sandali talaga tayo kung saan ang sangkatauhan mismo ay kailangang magising. Sa ating mga organisasyon, sa ilang paraan, ang ating mga institusyon ay kailangang mag-reboot upang makilala na tayo ay nasa ibang mundo.
Jon: Ibig kong sabihin, Canada — tingnan mo ang sinabi ng punong ministro ng Canada tungkol sa relasyon sa Estados Unidos. Lubos nila itong tinatanggihan at muling nagre-reboot para sa isang bagong realidad. Buweno, lahat tayo ay nasa ganoong sitwasyon, saanman tayo nakatira at anuman ang ating mga trabaho. Kaya kailangan nating mapagtanto, hindi, nasa bagong teritoryo tayo ngayon, at talagang mahalagang magtiwala sa iyong sariling malalim na kabutihan, na magtiwala na walang mali sa iyo, kahit na mayroon kang 10 diagnosis, na mas maraming tama sa iyo kaysa sa mali sa iyo hangga't humihinga ka.
Isang Takdang-Aralin sa Dharma
Jon: Kaya ang sinasabi natin sa mga pasyente noong 1979, kailangan natin ngayong sabihin sa ating sarili sa buong mundo — kilalanin kung ano ang karapat-dapat iligtas sa sangkatauhan at sa mga kultura, at paano natin kokontrolin ang ating sariling likas na hilig sa karahasan at sa iba pa sa hindi kapani-paniwalang antas, gamit ang mga sandatang nuklear at mga robotic na armas at mga drone at mga bagay na tulad niyan. Hindi ito kayang panindigan. Walang sinuman ang makakaligtas sa ganitong uri ng sakit, at walang pulitiko ang makakaligtas dito.
Jon: Kaya kung mahalaga ang pagiging mapagmasid noong 1979, mas mahalaga ito ngayon, na sa ilang aspeto ay kailangan natin ng gamot para sa sangkatauhan. At kung paano ito mangyayari, hindi ko alam, ngunit sa palagay ko kung tahasan tayong sumasang-ayon sa sinabi ko lang o mayroon tayong ibang pormulasyon tungkol dito, ang mundo ay nagliliyab sa isang tiyak na paraan na ating sanhi, at kailangan din nating maging solusyon. At upang magawa iyon, kailangan nating gumising.
Jon: At ito ang dahilan kung bakit sa tingin ko ay talagang mahalaga ang mga podcast na tulad nito, dahil hindi natin alam kung sino ang nakikinig, kung sino ang makakarinig nito. Ngunit ang pag-asa ay — at sa palagay ko ito ang dahilan kung bakit mo ito ginagawa — na sa tuwing naglalabas tayo ng mga bagay sa mundo, inilalabas natin ito para sa ibang mga nilalang na maaaring may mga misteryosong dahilan, ngunit naaakit silang makita ang kanilang sariling buhay sa isang uri ng — marahil [nakakakita sila] ng mga pagbubukas at potensyal para gawing mas magandang lugar ang mundo, isang hindi gaanong marahas na lugar, isang hindi gaanong "paggamit" at "paggamit" sa kanila. At sa paglipas ng panahon, ano pa ang magagawa natin sa mga tuntunin ng pag-asa para sa sangkatauhan? Kailangan nating hindi mapunta sa kawalan ng pag-asa o walang katapusang depresyon, kahit na maraming dahilan para malungkot, ngunit sa halip ay talagang mapanatili ang isang tiyak na pangunahing optimismo at mahalin ang kagandahan ng kung ano talaga ang buhay. Lahat ng buhay. Kaya kailangan nating protektahan ang lahat ng buhay sa planetang Earth. At iyon ay isang takdang-aralin ng dharma.
Jon: Hindi ako nakakakita ng maraming iba't ibang daluyan ng karunungan na talagang may potensyal — sa ilang paraan na naipakita na natin, kahit papaano sa medisina at pangangalagang pangkalusugan, at malayo pa ang lalakbayin nito — ngunit may potensyal na tulungan ang mga tao na magising sa ating tunay na kalikasan. Maaaring kasama rito ang posibilidad na magkaroon ng karahasan, ngunit kasama rin dito ang posibilidad na kontrolin ang karahasang iyon at maunawaan na maaari itong mapatay, kung magsasagawa ka sa paraang sinundan ng maraming, maraming, maraming tao na pinag-aaralan mo, Richie, sa iyong laboratoryo, ang isang landas at umabot sa punto kung saan sila ay mga kinatawan ng isang tiyak na uri ng mabait na pakikiramay at karunungan na ginagawang ligtas ang mundo para sa ibang tao at lumilikha ng mga posibilidad ng pagkamalikhain na walang anumang nakatagong panig.
Richie: Ang galing naman ng pagkakasabi mo.
Pagbabago ng Arko ng Kasaysayan
Jon: Malaking bagay ito, pero pakiramdam ko talaga, bilang hindi lang isang ama ngayon kundi isang lolo, wala akong paraan para maimpluwensyahan ang mundong paglakihan ng aking mga apo, sa loob ng lima o 10 o 15 taon, maliban sa pagsisikap na maging tapat sa aming pinag-uusapan at gawin ang lahat ng aking makakaya nang hindi masyadong nakadepende sa isang resulta. Dahil mas malaki ito kaysa sa sinuman sa atin kaya walang paraan para maisip ng isip ng tao kung ano ang magiging kinabukasan ng sangkatauhan.
Jon: Ngunit habang mas maisabuhay natin kung ano ang presensya ng sangkatauhan — ang tunay na presensya, na siyang tinatawag nilang Dalai Lama, sa palagay ko: nangangahulugang "presensya" — kapag natututo tayong maging mas naroroon, ang potensyal na benepisyo para sa hinaharap ay agarang makikita sa susunod na sandali. At sa gayon, sa palagay ko, binabago natin ang arko ng kasaysayan.
KAMALAYAN BILANG SUPERPOWER
Ordinaryo at Pambihira
Cortland: Sa tingin ko, ang isang bagay na lubos na nakakatulong dito ay sa isang banda, ito ay ang lubos na nakapagbibigay-inspirasyon at malawak na pananaw sa kung ano ang ibig sabihin ng pagiging tao. At makikita mo kung bakit ang mga bagay tulad ng pagiging mapagmatyag — bagama't ang terminong iyon ay maaaring hindi ginagamit sa iba't ibang relihiyon at pilosopiya — mayroong katulad nito sa bawat relihiyon.
Jon: Talagang. Talagang.
Cortland: Isang bagay na — narinig ko nang sinabi mo, Jon, nang maraming beses — na ito ay: walang likas na relihiyoso tungkol sa pagiging mapagmatyag. Ito ay isang katangian ng tao. Parang sinasabi na ang paghinga ay relihiyoso. Maaari mong gamitin ang paghinga sa paraang sumusuporta sa iyong relihiyosong gawain, ngunit sa ganang sarili nito, ito ay isang pangunahing katangian lamang ng pagiging tao.
Cortland: Kaya sa isang banda, mayroon itong napaka-inspirasyon at malawak na [kalidad], ngunit sa kabilang banda, narito lang ito. Ito ay isang bagay na — tulad ng sa sandaling ito ngayon, nararamdaman ko ang aking hininga, nararamdaman ko ang aking mga paa sa sahig. Nararamdaman ko ang iyong presensya at ang ating koneksyon na ating pinagsasaluhan. Nararamdaman ko ang mga taong maaaring nakikinig dito at may mithiin na maging kapaki-pakinabang ito — ang mga ito ay maliliit na bagay lamang, maliliit na pagbabago sa ating mental at emosyonal na espasyo ng puso na nagdaragdag lamang sa isang ganap na kakaibang paraan ng pagiging tao, tama ba?
Jon: Tama.
Cortland: Isang maliit na bagay, isang malaking pangitain, ngunit itong bagay na nasa mismong sandali na laging narito at talagang napakadaling ma-access. Kailangan lang nating matutunan kung paano ito gawin.
Ang Superpower
Jon: Oo. Bagama't masasabi kong — gusto kong kilalanin ng mga tagapakinig na kahit ito ay ganap na ordinaryo, ito rin ay lubos na pambihira. Ito ay hindi kapani-paniwalang pambihira, tulad ng lahat ng nasa planetang Daigdig. Na tayong lahat ay sa ilang paraan ay parehong ordinaryo at pambihira. At maaaring nasabi ko na ito noong huling beses na nag-usap tayo, ngunit nakita ko ang kamalayan ng tao bilang isang superpower.
Jon: Dahil sa labis akong humanga kay Greta Thunberg at sa paggamit niya ng terminong "superpower" tungkol sa sarili niyang mga hamon sa pagiging nasa autism spectrum. At makikita mo na isa itong superpower kapag isinasabuhay niya ito at kapag nagsasalita siya. Parang nagmumula siya sa isang lugar na hindi kapani-paniwalang malalim. At alam kong nakipag-usap na siya sa Kanyang Kabanalan na Dalai Lama tungkol sa mga ganitong bagay. Isa siyang napaka-espesyal na tao, pero hindi niya sasabihin — walang espesyal na tao ang nagsasabi na sila ay isang espesyal na tao, dahil alam nilang hindi sila ganoon.
Jon: Gayunpaman, ang kanyang nakakasalamuha ay isang bagay na maaaring makasalamuha ng lahat. Tulad ng, ang kamalayan ay isang ganap na distributibong tungkulin. Walang sinuman ang hindi ipinanganak na may kapasidad para sa kamalayan, sa pagkakaalam ko, maliban kung may isang uri ng malalim, malalim na pinsala sa utak sa pagsilang o sa sinapupunan. Ngunit ang pag-access sa kamalayang iyon, ang pag-access sa superpower na iyon kapag kailangan mo ito — at ang tanging oras na kakailanganin mo ito ay ngayon. Buweno, nagiging mahirap iyon dahil ang isip ay nasa lahat ng dako, na "oo, gusto ko ang superpower na iyon, ngunit pipiliin ko ang superpower na ito" — na isang mababang uri, hindi gaanong superpower. Ang pag-iisip ay isang superpower, ngunit ang pag-iisip ay nagdudulot sa iyo ng maraming problema. Ang kamalayan ay mapagpalaya, sa likas na katangian, at talagang nagpapaliwanag, sa likas na katangian. Kaya't nililinang natin ang pag-access dito. Hindi natin kailangang kumuha ng kahit ano. Kailangan lang nating sanayin ang kalamnan, wika nga, ng pagkuha ng sandaling ito sa kamalayan sa pamamagitan ng pagbibigay-pansin.
Kasakiman, Poot, at Delusyon
Jon: Kaya naman ito ay praktikal at transendente rin sa isang tiyak na paraan. At iniuugnay tayo nito sa isang tiyak na uri ng — kung pagpasensyahan ninyo ang pagsasabi ko nito — transendente na karunungan. Isang karunungan na kumikilala sa pagkakaugnay-ugnay at kung paano legal na nauugnay ang mga bagay sa isa't isa, at kung saan ito nangyayari kapag ang kasakiman, poot, at maling akala ay pumapasok sa larawan. Na siyang ganap na perpektong pagsusuri ng mga Buddhist sa sangkatauhan: na ang kasakiman, poot, at maling akala ang pinagmumulan ng lahat ng ating pagdurusa.
Jon: Ang sarili nating pakiramdam na "Gusto ko ito at makukuha ko ito anuman ang mangyari." At nakikita natin itong ginagampanan ng pangulo ng Estados Unidos sa isang uri ng kamangha-manghang paraan, na maraming, maraming propesyonal ang nag-diagnose sa kanya nang malayo para sa ganoong uri ng pag-uugali at pananalita at kilos. Ngunit ang katotohanan ay ang kamalayan ay malaya sa ganoong uri ng kamangmangan at maling akala, at ito sa ilang paraan ang mapagpalayang bektor para sa pagbawi, o aktwal na pagkilala sa unang pagkakataon, bilang mga indibidwal, ang buong dimensyon ng kung ano ang ibig sabihin ng pagiging tao.
Jon: At saka, nararanasan natin iyan. At palagi natin itong nakikita sa mga bata. Ipinanganak ang isang sanggol — parang isang relihiyosong karanasan ang makakita ng bagong silang, at isang 3-taong-gulang at isang 5-taong-gulang. Ang cute-cute nila. Pupunta ka sa paaralan at makikita mo silang tumatakbo at talagang hindi kapani-paniwala. Paano natin makikita ang mga 45 at 50-taong-gulang sa ganoong paraan? Alam mo ba ang sinasabi ko? Ang cute-cute nila. Ang cute-cute nila. Dahil medyo nawawala sa atin ang likas na kagandahang iyon, pero naroon ito. Nakikita ito ng Kanyang Kabanalan sa lahat, mabubuti man o masama o anumang bagay na katulad niyan. Nakikita Niya ito. Iyan ay isang bagay na maaari nating sanayin.
Nakakahawa ang Pag-unlad
Richie: Madalas nating sinasabi na ang pag-unlad ay nakakahawa.
Jon: Oo. Nakakahawa ito. Ang motibasyon na umunlad ay nakakahawa, at ang pagsasanay ng mga kalamnan upang gawin itong tunay at matatag ay nangangailangan ng pagsasanay. At napakaganda niyan na isinusulat mo ito, na talagang naglalabas ka ng isang libro na nagbibigay-diin sa isang napaka-praktikal na paraan upang gawing isang proyekto ng malalim na pagpapahalaga sa kagandahan ng kasalukuyang sandali ang iyong araw at buhay — araw-araw, sandali-sandali — at kung gaano kabulag kung hindi umunlad kahit sa ilalim ng napakahirap na mga pangyayari, kasama ang lahat ng kagandahan at lahat ng posibilidad na ibinibigay sa atin.
Richie: At isa sa mga premisa ng libro ay, tulad ng sinabi mo, ito talaga ay ang malalim na pagpapahalaga sa mga katangiang ipinagkaloob sa bawat tao.
Jon: Oo.
Cortland: Maaari silang sanayin.
Jon: Ulitin mo 'yan. Hindi ko napansin ang sinabi mo, Cort.
Cortland: Sasabihin ko lang na puwede silang sanayin. Sa tingin ko, iyan ang isang bagay na itinuro ninyong dalawa — na nararanasan natin ang mga bagay na ito nang hindi sinasadya. Minsan, nasa kalikasan ka at may sandali kang namangha, o may pakiramdam ng pagkakaugnay, o kasama mo ang mga taong mahal mo at may mga sandaling ito na iisipin natin bilang umuunlad, kung ituturo natin ang mga ito. Pero parang sirkumstansya lang. Parang, "Ah, nakabatay lang ito sa kung ano man ang mga panlabas na kondisyong ito." At sa tingin ko karamihan sa atin ay hindi namamalayan na maaari mong sanayin ang iyong sarili na maramdaman ang koneksyon na iyon sa lahat ng oras. Maaari mong sanayin ang iyong sarili — tulad ng, kung hindi ka namangha sa bawat sandali ng iyong buhay, hindi ka lang nagbibigay ng pansin.
Jon: Eksakto.
Cortland: Parang, laging may dapat ikamangha. Hindi mahalaga kung nasa tambakan ka ng basura — kung magbibigay-pansin ka, ang buhay ay kamangha-mangha. At ang pakiramdam ng koneksyon at lahat ng bagay — ayos lang dito. Kailangan lang natin itong linangin, kailangan natin itong pangalagaan.
Isang Rhapsody para sa Pagbibigay-pansin
Jon: Tinawag ni Thich Nhat Hanh ang kaniyang unang aklat na The Miracle of Mindfulness . Ibig kong sabihin, talagang mapaghimala ito. At si Dacher Keltner — lahat ng kaniyang mga gawa ay tungkol sa pagsuporta sa ideya na ang pagkamangha at pagkamangha ay may hindi kapani-paniwalang mga benepisyo sa tao, hindi lamang mga benepisyo sa kalusugan, kundi lahat ng uri ng benepisyo, dahil nabubuhay tayo sa isang mahiwagang at hindi kapani-paniwalang uniberso. At siyempre, alam na alam iyon ng lahat ng unang tao, at ganoon sila namuhay nang naaayon sa isang tiyak na paraan kasama ang kalikasan — maaari itong maging napakalakas at potensyal na talagang mapaminsala o mapanira, ngunit makakahanap ka ng mga paraan upang mabuhay kasama iyon.
Jon: Kaya parang isang nakakabaliw na pagkakataon para hindi makaligtaan ang iyong buhay, dahil kung pinapalampas mo ang sandaling ito, ano ang nagpapaisip sa iyo na hindi mo mami-miss ang [susunod]? At pagkatapos ay di-nagtagal ay napunta kami sa lugar ni Thoreau, kung saan sinabi niya sa Walden : "Pumunta ako sa kakahuyan dahil gusto kong mabuhay nang may layunin, harapin lamang ang mahahalagang katotohanan ng buhay at makita kung ano ang itinuturo nila, at hindi, pagdating sa kamatayan, matuklasan na hindi ako nabuhay."
Jon: Kaya si Walden mismo ay isang rhapsody para sa pagbibigay-pansin. At para sa pagiging mapagmasid. Binigyang-pansin niya ang bawat pako na itinutok niya sa kanyang bahay at bawat haba ng kahoy. At may mga pagkakataon na nakatayo siya sa Walden Pond hanggang halos sa kanyang ilong at nakatingin lamang sa nangyayari sa ibabaw ng lawa. O nakaupo sa kanyang pintuan nang maraming oras habang pinapanood ang araw na gumagalaw sa kalangitan, at nagmamasid siya tungkol dito. Ito ay talagang maganda. Kaya ito ay talagang isang rhapsody para sa pagiging mapagmasid sa isang tiyak na paraan, at ganap na Amerikano, kaya naman madalas ko itong sinipi sa Wherever You Go, There You Are .
Pagsasara
Cortland: Aba, kamangha-mangha ito. Pakiramdam ko ay magkakaroon pa tayo ng maraming, maraming pag-uusap na tulad nito.
Jon: Sanay na ako.
Cortland: Isang malaking regalo at karangalan ang makasama kayong dalawa nang ilang oras. Alam ko, sa ngalan ng lahat ng nanonood at nakikinig — maraming salamat. Hindi lamang sa paglalaan ng oras para sa usapang ito, kundi para sa lahat ng gawaing nagawa mo sa mundo. At isang magandang pagtatapos. Isipin mo na lang na nakaupo ka roon, pinagmamasdan ang paligid, at nakikipag-ugnayan sa mga katangiang ito na mayroon na tayo, ngunit kailangan nating matutunang makipag-ugnayan. Kaya marahil dito na lang natin ito tatawagin. Pero gusto ko lang kayong pasalamatan, at sana ay bumalik kayo at sumama muli sa amin.
Richie: Salamat, Jon.
Jon: Ikinagagalak ko. Palaging kahanga-hanga. Salamat.