સળગાવ્યું.
રિચી: અને હવે વાત એ છે કે મેં અને જોનએ 2003 માં સાથે મળીને એક પેપર પ્રકાશિત કર્યું હતું, જે ખરેખર, ખરું ને, મારો સૌથી વધુ ટાંકવામાં આવેલો વૈજ્ઞાનિક પેપર છે.
જોન: તો તેઓ મને કહે છે.
રિચી: તો તેઓ તમને કહે છે? હા. અને આ એક અભ્યાસ હતો જે ખરેખર અહીં મેડિસન, વિસ્કોન્સિનમાં કરવામાં આવ્યો હતો, જ્યાં કોર્ટ અને હું બંને હવે છીએ. અને તે એક હાઇ-ટેક બાયોટેક કંપનીના કર્મચારીઓ સાથે કરવામાં આવ્યો હતો, જેમણે શરૂઆતમાં દાવો કર્યો હતો કે તેમનું જીવન સુંદર હતું અને ત્યાં હતું - તેમને ખૂબ જ ઓછો તણાવ હતો. પરંતુ તે ખૂબ જ સ્પષ્ટ હતું કે તેમના જીવન ખૂબ પડકારજનક હતું. અને અમે આઠ અઠવાડિયા દરમિયાન, જે ખરેખર સ્થળ પર શીખવવામાં આવતો હતો, જે જોન પોતે શીખવતો હતો, તેના MBSR કોર્સની અસરનો અભ્યાસ કર્યો. આ કરવા માટે તે સતત 10 અઠવાડિયા માટે મેડિસન ગયો. પરંતુ તે ખરેખર એક વળાંક હતો.
રિચી: અને તે માઇન્ડફુલનેસ-આધારિત તણાવ ઘટાડાનો પ્રથમ રેન્ડમાઇઝ્ડ નિયંત્રિત અજમાયશ હતો. અને તે દર્શાવે છે કે મગજમાં ફેરફારો અને રોગપ્રતિકારક શક્તિમાં ફેરફારો થયા છે, જેમાં ઈન્ફલ્યુએન્ઝા રસીમાં એન્ટિબોડી ટાઇટર્સમાં વધારો શામેલ છે, જે દર્શાવે છે કે રસી MBSR તાલીમ માટે રેન્ડમલી સોંપાયેલા સહભાગીઓમાં વધુ અસરકારક રીતે કાર્ય કરી રહી છે. અને તેથી આ એક પ્રકારનો નોંધપાત્ર ખુલાસો હતો, અને મને લાગે છે કે તે ખરેખર ધ્યાનના વૈજ્ઞાનિક અભ્યાસ પર સંશોધનના આધુનિક યુગની શરૂઆત કરી.
ગેટવે જ સમસ્યા છે
લોકોને તેઓ જ્યાં હોય ત્યાં મળો
કોર્ટલેન્ડ: તમે માઇન્ડફુલનેસ-આધારિત તણાવ ઘટાડા વિશે જે રીતે રચના કરી છે અને ઘણા વૈજ્ઞાનિક કાર્ય, અને ત્યારથી જે કંઈ બન્યું છે - અને હું જે કહેવા જઈ રહ્યો છું તેનું જીવંત ઉદાહરણ છું - તે બંનેમાં મને લાગે છે કે તે ખૂબ જ તેજસ્વી છે - તે એ છે કે તે કોઈ અમૂર્ત ધ્યાનાત્મક વસ્તુથી શરૂ થયું ન હતું જેને લોકો સમજી શકતા નથી, તેનો પડઘો પાડતા નથી અથવા તેમાં રસ લેતા નથી. તે વાસ્તવિક દુનિયાની સમસ્યાઓથી શરૂ થયું હતું. તે ફક્ત ક્લાસિકલ "લોકોને મળો જ્યાં તેઓ હોય." થી શરૂ થયું હતું.
કોર્ટલેન્ડ: મને ધર્મ કે સંગઠિત ધર્મ જેવી કોઈપણ વસ્તુ પ્રત્યે સંપૂર્ણ અને સંપૂર્ણ એલર્જી હતી. પણ હું પીડાઈ રહી હતી. મને ઘણી વાર ચિંતા હતી, જેમ કે મેં શેર કર્યું છે. મને જાહેરમાં બોલવાનો ખૂબ જ ડર હતો. તેથી મને થયું હોત - જો 1993નો "હું" તમારી સાથે સ્ક્રીન પર હોત તો મને ગભરાટનો હુમલો આવ્યો હોત. મને ખરેખર ગભરાટનો હુમલો આવ્યો હોત.
કોર્ટલેન્ડ: અને તેથી મારા માટે, તમારું પુસ્તક વાંચીને અને તમે તેને જે રીતે ઘડ્યું છે, તેનાથી બે વસ્તુઓ થઈ - બે ખરેખર, ખરેખર મહત્વપૂર્ણ બાબતો જેની મને લાગે છે કે આપણામાંથી ઘણાને જરૂર છે અને જે આપણા માટે એક દરવાજો ખોલે છે. જે એક છે: આપણે સંઘર્ષ કરી રહ્યા છીએ, આપણા બધાના જીવનમાં કોઈને કોઈ પડકાર છે. જો તે ચિંતા નથી, તો તે કંઈક છે. અને આજકાલ, તે આંકડા છત પરથી પસાર થઈ રહ્યા છે, જેમ તમે પહેલા ઉલ્લેખ કર્યો છે, જોન.
કોર્ટલેન્ડ: અને તેથી તેણે પહેલું કામ ફક્ત એ બતાવ્યું કે, "ઓહ, અહીં કંઈક છે જે તમે કરી શકો છો. તમારા જીવનમાં આ પડકારનો સામનો કરવાની અહીં એક રીત છે. અને તે એટલું મુશ્કેલ નથી જેટલું તમે વિચારી શકો છો. તે તમારી સામે જ છે. તમારે ફક્ત કેટલીક વસ્તુઓ શીખવાની જરૂર છે."
કોર્ટલેન્ડ: અને બીજી વાત એ છે કે, સમસ્યા - જેમ કે મારા માટે, ચિંતા - તે એવી બધી વસ્તુઓની દુનિયા ખોલે છે જે મને ખબર પણ નહોતી કે મારા માટે શક્ય છે. તે માનવ મન માટે શક્યતાઓની દુનિયા જેવું છે જેના વિશે આપણામાંથી મોટાભાગના લોકો ફક્ત તે દરવાજો ખોલ્યા વિના જ અજાણ હોય છે. પરંતુ દ્વાર સમસ્યા છે, ખરું ને? જેમ કે, મને સાંભળવાની જરૂર છે, "હા, હું હમણાં બળી ગયો છું. હું તણાવમાં છું. મને મારા સંબંધોમાં સમસ્યાઓ છે," અથવા તે ગમે તે હોય. અને તેથી તમે તેના માટે આવો છો, પરંતુ પછી તમે જોવાનું શરૂ કરો છો કે તે ફક્ત તમારા જીવન, તમારી માનવતા માટે શક્યતાની આ આખી દુનિયામાં ખુલે છે. તે ફક્ત અદ્ભુત છે.
તમારી સાથે ખોટા કરતાં વધુ સાચા
જોન: કારણ કે તમને એક માણસ તરીકે તમે જે છો તે રીતે ઓળખવામાં આવે છે. એવું નથી કે તમારી સાથે કંઈક ખોટું છે. અને તમે એવો વિચાર લઈ શકો છો કે મારી સાથે કંઈક ખોટું છે કારણ કે મને દુખાવો છે, અથવા હું હતાશ છું, અથવા હું ચિંતિત છું, અથવા મારું જીવન બગડેલું છે. પરંતુ અમારો દ્રષ્ટિકોણ હંમેશા શરૂઆતથી જ સાચો રહ્યો છે, કે જ્યાં સુધી તમે શ્વાસ લઈ રહ્યા છો, ત્યાં સુધી તમારી સાથે ખોટું કરતાં વધુ સાચું છે. અને અમે તમારી સાથે શું યોગ્ય છે તેમાં ધ્યાનના રૂપમાં ઊર્જા રેડીશું. જુઓ જ્યારે આપણે તે સ્નાયુનો ઉપયોગ કરીએ છીએ, જ્યારે આપણે તાલીમ આપીએ છીએ અને તે સ્નાયુનો ઉપયોગ કરવાનું શીખીએ છીએ ત્યારે શું થાય છે.
જોન: તો હા, તમને આ રીતે બોલતા સાંભળીને મને ખૂબ જ આનંદ થયો, કારણ કે એક અર્થમાં તમે MBSR ના મૂળ કાર્યનું પ્રતિનિધિત્વ કરી રહ્યા છો - મૂળભૂત રીતે, કોઈપણ કારણોસર આરોગ્યસંભાળની ખામીઓમાંથી પસાર થતા લોકોને ખૂબ જ મોટી ભેટ આપવી, અને પછી તેમને પોતાના માટે કંઈક એવું કરવા માટે પડકાર આપવો જે પૃથ્વી પર કોઈ તેમના માટે કરી શકતું નથી, અને એવું માનવું કે તે કંઈક કરવું શક્ય હતું.
ન કરવાના વિરોધાભાસ
જોન: જોકે અહીં આપણે રમુજી ભાષામાં ઉતરી જઈએ છીએ, કારણ કે તે કરવાનું નથી. તો તે ચેતનામાં થોડું ઓર્થોગોનલ પરિભ્રમણ જેવું છે જે શરૂઆતથી જ જરૂરી છે. અને કહો, "હા, તમે અહીં આવ્યા છો, પણ આપણે શું કરવાના છીએ? કંઈ નહીં. આપણે ખરેખર શીખીશું કે કેવી રીતે કરવું તેના બદલે કેવી રીતે બનવું, અને પોતાને 'મારું નિદાન' તરીકે ઓળખાવવું નહીં."
જોન: અને તે કરવાની એક રીત એ છે કે વ્યક્તિગત સર્વનામ પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરવું, જેમ કે "મારું નિદાન." કારણ કે તે એવું છે કે, સારું, શું તમે તમારા નિદાન છો, અથવા તમે તમારા નિદાન કરતાં વધુ છો? અને પછી, સારું, તમે કોણ છો? અને તે પહેલેથી જ એક કોઆન છે.
જોન: અને જો તમે આ કુશળતાપૂર્વક કરો છો જેથી તમે કોઈ પ્રકારની એશિયન વિચિત્ર ભાષાથી લોકોને દૂર ન કરી રહ્યા હોવ, પરંતુ એવી જગ્યાએથી આવી રહ્યા હોવ જ્યાંથી તમે ખરેખર દરેક માનવીના આવશ્યક સ્વભાવને ઓળખો છો - અલબત્ત, તેઓ જે પ્રથમ વસ્તુ કરશે તે છે તેને અનુભવવું. અને તેને કરુણા કહેવાય છે, પરંતુ તે બનાવટી કરુણા નથી. તે કોઈ બીજાની માનવતાની અધિકૃત ઓળખ છે. અને બધા MBSR શિક્ષકો - મારો મતલબ છે કે, જ્યાં સુધી તમે સમજો નહીં કે મેં હમણાં શું કહ્યું અને તે કેવી રીતે બહાર આવે છે. કારણ કે મને ખાતરી નથી કે તમે તેને તાલીમ પણ આપી શકશો, પરંતુ તે લોકોમાં કેવી રીતે બહાર આવે છે જે આ પ્રકારનું કામ કરવા માટે આકર્ષાય છે.
જોન: સારું, પહેલી વાત એ છે કે તમારે તમારી પોતાની ઊંડી ધ્યાન પ્રેક્ટિસ હોવી જોઈએ અને ખૂબ જ, ખૂબ જ ઊંડાણપૂર્વક કાળજી રાખવી જોઈએ કે તેને બીજા લોકો સાથે કઈ રીતે શેર કરવી, કંઈપણ વેચ્યા વિના, તેમને માથા પર માર માર્યા વિના, અથવા સમાન પરિણામો વિશે વચનો આપ્યા વિના, કારણ કે શ્રેષ્ઠ પરિણામો પરિણામ સાથે જોડાયેલા ન રહેવાથી આવે છે. તેથી આ સાથે ઘણા બધા વિરોધાભાસ સંકળાયેલા છે.
પીડા સાથે મિત્રતા
જોન: તમે કહી શકો છો કે ૧૯૭૯ માં તેના સફળ થવાની શક્યતા લગભગ શૂન્ય હતી. અને તે સફળ થવાનું કારણ કદાચ મેં હમણાં જે કહ્યું તેના કારણે હતું, પણ એ પણ કે જે લોકોને અમારી પાસે મોકલવામાં આવી રહ્યા હતા તેઓ પેઇન ક્લિનિક અને અન્ય ક્લિનિકમાંથી મોકલવામાં આવી રહ્યા હતા જ્યાં લોકોની સરેરાશ આઠ વર્ષની મોટી ફરિયાદનો ઇતિહાસ હતો અને કોઈ સુધારો થયો ન હતો. તેથી તેઓ કંઈપણ માટે તૈયાર હતા. કારણ કે તે એવું છે કે, "આને મારાથી દૂર કરો." પરંતુ જો તમારી ચાર સર્જરી થઈ હોય અને તે નિષ્ફળ ગઈ હોય, તો તમે હવે પીડાને દૂર કરી શકતા નથી. તમારે ખરેખર શીખવું પડશે - અને આ એવું નથી, હું આ સ્પષ્ટ રીતે નથી કહી રહ્યો - પરંતુ ચોક્કસ રીતે તેની સાથે મિત્રતા કરવાનું શીખો.
જોન: અને તેથી, હા, તે છે - અને હવે મને લાગે છે કે તમે મને કહી શકો છો, NIH, શું તે તેના ચાર Ps, અથવા ગમે તેમાંથી એક તરીકે સહભાગી દવા પર ભાર મૂકતું નથી - કે લોકોને જીવનકાળ દરમિયાન સ્વાસ્થ્યના ઉચ્ચ સ્તર તરફના પોતાના માર્ગમાં ભાગ લેવા માટે પ્રેરિત કરવું મહત્વપૂર્ણ છે?
રિચી: હા. હા, હા. હા, ના, મને લાગે છે કે તે બધી રીતે પ્રભાવ પાડી રહ્યું છે. અને મને લાગે છે કે આ કાર્યનો સમૂહ તેને તે દિશામાં આગળ વધારવામાં અસાધારણ રીતે મહત્વપૂર્ણ રહ્યો છે.
સૌથી વધુ જરૂર હોય તેવા લોકો સુધી પહોંચવું
રિચી: અમે તમારી સાથે જે વાત કરવા માંગતા હતા તેમાંથી એક, જોન: મને લાગે છે કે તમે પહેલા જે કહ્યું તે ચોક્કસપણે સાચું છે - જો તમે લોકોની સંખ્યા, આજે ધ્યાન કરી રહેલા લોકોની ટકાવારી સિત્તેરના દાયકાના અંતમાં જ્યારે તમે ધ્યાન કરવાનું શરૂ કર્યું હતું તેની સરખામણી કરો છો, તો તે ખૂબ જ અલગ છે. અને છતાં પણ એવું પણ છે કે મોટાભાગના લોકો ધ્યાન કરતા નથી. અને તેમાંથી ઘણા પીડાઈ રહ્યા છે. તેમાંથી ઘણાને તેમના દુઃખ ઘટાડવાની રીતોમાં રસ છે. અને મને આશ્ચર્ય થાય છે કે આજકાલ તમારા વિચારો શું છે, જે લોકો પ્રથમ પ્રતિભાવ આપનારા જેવા છે, જેમ કે જાહેર શાળાના શિક્ષકો, વિવિધ પ્રકારના આરોગ્યસંભાળ પ્રદાતાઓ જેમનું જીવન ખૂબ જટિલ છે - તેઓ તમને કહેશે કે તેમની પાસે દિવસમાં 45 મિનિટ નથી. શું એવી કોઈ વસ્તુઓ છે જે તમે તે લોકોને ભલામણ કરશો જે તમને લાગે છે કે તેમને આ માર્ગ પર આગળ વધારવામાં મદદરૂપ, ખરેખર મદદરૂપ થશે?
માનવતા માટે દવા
પૃથ્વી પર સંપૂર્ણ આપત્તિ
જોન: હું શરૂઆત એ કહીને કરીશ કે, ૧૯૯૦ માં - અથવા એંસીના દાયકાના અંતમાં, જ્યારે હું મારું પહેલું પુસ્તક, ફુલ કેટાસ્ટ્રોફ લિવિંગ લખી રહ્યો હતો - ત્યારે મારા સંપાદકે મને કહ્યું, "જોન, તમે આ પુસ્તકના શીર્ષકમાં 'આપત્તિ' શબ્દ મૂકી શકતા નથી. કોઈ તેને ક્યારેય વાંચશે નહીં." પરંતુ મને લાગે છે કે ૨૦૨૬ ના પરિપ્રેક્ષ્યમાં, દરેક વ્યક્તિ જાણે છે કે જીવનની સંપૂર્ણ આપત્તિ શું છે. અને તે ખરેખર પૃથ્વી ગ્રહ પર સંપૂર્ણ આપત્તિ છે, ફક્ત યુએસમાં જ નહીં, પરંતુ અચાનક તે યુએસમાં પણ આવી ગઈ છે.
જોન: મિનેસોટા અને દેશમાં બીજે ક્યાંય શું ચાલી રહ્યું છે તે જુઓ જ્યાં આપણે લાખો લોકોને કેદ કરી રહ્યા છીએ અને તેમને દેશનિકાલ કરી રહ્યા છીએ, ગમે તેટલા, ગમે તેટલા, કોઈ વાસ્તવિક પ્રક્રિયા વિના, લોકોના વ્યક્તિત્વ માટે આદર વિના, અથવા ન્યાયાધીશો પણ નિર્ણય લઈ રહ્યા છે કે વસ્તુઓ કાયદેસર છે કે નહીં. તો અચાનક શરીર રાજકારણ - મારો મતલબ, તમે કહી શકો છો કે દવા શરીર તરફ લક્ષી છે, ખરું ને? અને માનવ મન. પરંતુ હવે આપણે વિશ્વના શરીર રાજકારણ વિશે વાત કરી રહ્યા છીએ, ફક્ત યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ જ નહીં, પરંતુ વિશ્વ, અને ચોક્કસ રીતે વિશ્વના મન વિશે.
જોન: ખાસ કરીને જ્યારે AGI આવી રહ્યું છે, અને આપણે જે કંઈ કરવાના છીએ તે બધું જ ઇન્ટરફેસ કરી રહ્યા છીએ. આપણે પૃથ્વી ગ્રહ પર એક પ્રકારની નિર્ણાયક ક્ષણમાં છીએ જે પહેલાં ક્યારેય બન્યું નથી - પરંતુ તેમાંથી ઘણું બધું પહેલાં બન્યું છે. હિંસા હંમેશા રહી છે. પરંતુ હવે બહુ-સંકટના સંકલન સાથે, જેમ કે તેઓ તેને કહે છે - પૃથ્વી પ્રદૂષણથી પીડાઈ રહી છે, વરસાદી જંગલો, પૃથ્વી ગ્રહના ફેફસાં, તે બધી પ્રકારની વસ્તુઓ કાપી રહી છે - આપણે ખરેખર એવી ક્ષણમાં છીએ જ્યાં માનવતાને જાગવાની જરૂર છે. આપણા સંગઠનોમાં, કોઈક રીતે આપણી સંસ્થાઓને એ ઓળખવા માટે રીબૂટ કરવું પડશે કે આપણે એક અલગ દુનિયામાં છીએ.
જોન: મારો મતલબ, કેનેડા - કેનેડાના વડા પ્રધાને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ સાથેના સંબંધો વિશે શું કહ્યું તે જુઓ. તેઓ તેને સંપૂર્ણપણે છોડી રહ્યા છે અને નવી વાસ્તવિકતા માટે ફરીથી શરૂઆત કરી રહ્યા છે. સારું, આપણે બધા તે પ્રકારની પરિસ્થિતિમાં છીએ, આપણે ગમે ત્યાં રહીએ છીએ અને આપણી નોકરી ગમે તે હોય. અને તેથી આપણે સમજવું પડશે કે, ના, આપણે હવે નવા ક્ષેત્રમાં છીએ, અને તમારા પોતાના ઊંડા ભલાઈ પર વિશ્વાસ કરવો ખરેખર મહત્વપૂર્ણ છે, વિશ્વાસ કરવો કે તમારી સાથે કંઈ ખોટું નથી, ભલે તમને 10 નિદાન હોય, કે જ્યાં સુધી તમે શ્વાસ લઈ રહ્યા છો ત્યાં સુધી તમારી સાથે ખોટું કરતાં ઘણું સારું છે.
એક ધર્મ કાર્ય
જોન: અને તેથી આપણે ૧૯૭૯ માં દર્દીઓને જે કહેતા હતા, તે હવે આપણે વૈશ્વિક સ્તરે પોતાને કહેવાની જરૂર છે - માનવતા અને સંસ્કૃતિઓમાં શું બચાવવા યોગ્ય છે તે ઓળખવા માટે, અને આપણે પરમાણુ શસ્ત્રો, રોબોટિક શસ્ત્રો, ડ્રોન અને તેના જેવી વસ્તુઓ સાથે હિંસા અને અવિશ્વસનીય સ્તરે અન્યાય કરવાની આપણી પોતાની આંતરિક વૃત્તિને કેવી રીતે નિયંત્રિત કરી શકીએ છીએ. તે અસમર્થ છે. કોઈ પણ શરીર આ પ્રકારના રોગથી બચી શકશે નહીં, અને કોઈ પણ રાજકીય પક્ષ પણ તેનાથી બચી શકશે નહીં.
જોન: તો જો ૧૯૭૯માં માઇન્ડફુલનેસ મહત્વપૂર્ણ હતું, તો હવે તે અનંત રીતે વધુ મહત્વપૂર્ણ છે, કે કોઈક રીતે આપણને માનવતા માટે દવાની જરૂર છે. અને તે કેવી રીતે પ્રગટ થશે, મને ખબર નથી, પણ મને લાગે છે કે શું આપણે સ્પષ્ટપણે મેં જે કહ્યું તેની સાથે સંમત છીએ કે આપણી પાસે તેના વિશે કોઈ અલગ રચના છે, દુનિયા એક ચોક્કસ રીતે સળગી રહી છે જે આપણે પેદા કરી છે, અને આપણે પણ ઉકેલ બનવાની જરૂર છે. અને તે કરવા માટે, આપણે જાગવાની જરૂર છે.
જોન: અને તેથી જ મને લાગે છે કે આવા પોડકાસ્ટ ખરેખર મહત્વપૂર્ણ છે, કારણ કે આપણે જાણતા નથી કે કોણ સાંભળી રહ્યું છે, કોણ ક્યારેય આ સાંભળશે. પરંતુ આશા એ છે કે - અને હું અનુમાન કરું છું કે આ જ કારણ છે કે તમે તે કરો છો - કે જ્યારે પણ આપણે દુનિયામાં કંઈક રજૂ કરીએ છીએ, ત્યારે આપણે તેને અન્ય જીવો માટે રજૂ કરીએ છીએ જે રહસ્યમય કારણોસર પડઘો પાડે છે, પરંતુ તેઓ પોતાના જીવનને એક પ્રકારના - કદાચ [તેઓ] ખુલાસાઓ અને વિશ્વને કદાચ થોડી વધુ સારી જગ્યા, ઓછી હિંસક જગ્યા, ઓછી "અમને" અને "તેમને" પ્રકારની જગ્યા બનાવવા માટે સંભાવનાઓ જુએ છે. અને સમય જતાં, માનવતા માટે આશાના સંદર્ભમાં આપણે બીજું શું કરી શકીએ? આપણે નિરાશા અથવા અનંત હતાશામાં ડૂબી જવાની જરૂર નથી, ભલે હતાશ થવા માટે પુષ્કળ કારણો હોય, પરંતુ ખરેખર એક ચોક્કસ મૂળભૂત આશાવાદ જાળવી રાખવાની અને જીવન ખરેખર શું છે તેની સુંદરતાને પ્રેમ કરવાની જરૂર છે. આખું જીવન. તેથી આપણે પૃથ્વી ગ્રહ પરના બધા જીવનનું રક્ષણ કરવું પડશે. અને તે એક ધર્મ કાર્ય છે.
જોન: મને એવા ઘણા બધા શાણપણના પ્રવાહો દેખાતા નથી જે ખરેખર સંભવિત હોય - કોઈક રીતે જે આપણે દર્શાવ્યું છે, ઓછામાં ઓછું દવા અને આરોગ્યસંભાળમાં, અને તેને ત્યાં સુધી પહોંચવા માટે ઘણો લાંબો રસ્તો છે - પરંતુ તેમાં ખરેખર લોકોને આપણા સાચા સ્વભાવ પ્રત્યે જાગૃત કરવામાં મદદ કરવાની ક્ષમતા છે. જેમાં હિંસા માટેની વૃત્તિ શામેલ હોઈ શકે છે, પરંતુ તેમાં તે હિંસાને નિયંત્રિત કરવાની અને સમજવાની વૃત્તિ પણ શામેલ છે કે જો તમે એવી રીતે પ્રેક્ટિસ કરો છો જેમ ઘણા, ઘણા, ઘણા લોકો જેનો તમે અભ્યાસ કરો છો, રિચી, તમારી પ્રયોગશાળામાં, ખરેખર એક માર્ગ અનુસર્યો છે અને એક બિંદુ સુધી પહોંચ્યા છે જ્યાં તેઓ ચોક્કસ પ્રકારની સૌમ્ય કરુણા અને શાણપણના પ્રતિનિધિઓ છે જે વિશ્વને અન્ય લોકો માટે સુરક્ષિત બનાવે છે અને સર્જનાત્મકતાની શક્યતાઓ બનાવે છે જેનો પડછાયો નથી.
રિચી: તે ખૂબ જ સુંદર રીતે કહેવામાં આવ્યું છે.
ઇતિહાસનો ચાપ બદલવો
જોન: એ કહેવું ખૂબ મોટી વાત છે, પણ મને ખરેખર લાગે છે કે, હવે ફક્ત એક પિતા તરીકે જ નહીં, પણ એક દાદા તરીકે, હું પાંચ, દસ કે ૧૫ વર્ષમાં મારા પૌત્ર-પૌત્રીઓ જે દુનિયામાં મોટા થવાના છે તેને પ્રભાવિત કરી શકતો નથી, સિવાય કે આપણે જે વાત કરી રહ્યા છીએ તેના પ્રત્યે સાચા રહેવાનો પ્રયાસ કરું અને પરિણામ પ્રત્યે ખૂબ જ લગાવ રાખ્યા વિના ગમે તે કરી શકું. કારણ કે તે આપણામાંથી કોઈપણ કરતાં એટલું મોટું છે કે માનવ મન ખરેખર કલ્પના કરી શકતું નથી કે માનવતાનું ભવિષ્ય શું બનવાનું છે.
જોન: પણ આપણે માનવતાની હાજરી શું છે તે જેટલું વધુ સમજી શકીએ છીએ - સાચી હાજરી, જેને તેઓ દલાઈ લામા કહે છે, મને લાગે છે: જેનો અર્થ "હાજરી" થાય છે - જ્યારે આપણે વધુ હાજર રહેવાનું શીખીશું, ત્યારે ભવિષ્ય માટે સંભવિત લાભ આગામી ક્ષણમાં તાત્કાલિક થશે. અને મને લાગે છે કે આપણે ઇતિહાસનો ચાપ બદલીશું.
જાગૃતિ એક સુપરપાવર તરીકે
સામાન્ય અને અસાધારણ
કોર્ટલેન્ડ: મને લાગે છે કે આમાં એક વાત ખૂબ મદદરૂપ છે કે એક તરફ, માનવ હોવાનો અર્થ શું છે તેનો આ અતિ પ્રેરણાદાયક, વ્યાપક દૃષ્ટિકોણ છે. અને તમે જોઈ શકો છો કે શા માટે માઇન્ડફુલનેસ જેવી બાબતો - જોકે તે શબ્દ વિવિધ ધર્મો અને ફિલસૂફીમાં લેવામાં આવતો નથી - દરેક ધર્મમાં કંઈક આવું જ છે.
જોન: બિલકુલ. બિલકુલ.
કોર્ટલેન્ડ: કંઈક એવું છે જે તમે કર્યું છે - મેં તમને ઘણી વખત કહેતા સાંભળ્યું છે, જોન - જે આ છે: માઇન્ડફુલનેસમાં સ્વાભાવિક રીતે કંઈ ધાર્મિક નથી. તે એક માનવીય ગુણ છે. તે શ્વાસ લેવાને ધાર્મિક કહેવા જેવું છે. તમે શ્વાસ સાથે એવી રીતે કામ કરી શકો છો જે તમારા ધાર્મિક પ્રથાને ટેકો આપે, પરંતુ પોતે જ, તે માનવ હોવાનો એક મૂળભૂત ગુણ છે.
કોર્ટલેન્ડ: તો એક તરફ તે ખૂબ જ પ્રેરણાદાયક અને વિશાળ [ગુણવત્તા] ધરાવે છે, પરંતુ બીજી બાજુ, તે અહીં જ છે. તે કંઈક એવું છે જે - જેમ કે આ ક્ષણે, હું મારા શ્વાસ અનુભવી શકું છું, હું મારા પગ ફ્લોર પર અનુભવી શકું છું. હું તમારી હાજરી અને અમારા જોડાણને અનુભવી શકું છું જે અમે શેર કરીએ છીએ. હું એવા લોકોને અનુભવી શકું છું જે કદાચ આ સાંભળી રહ્યા હશે અને આનાથી લાભ થાય તેવી આકાંક્ષા ધરાવે છે - આ ફક્ત નાની વસ્તુઓ છે, આપણા માનસિક, ભાવનાત્મક હૃદયના ક્ષેત્રમાં નાના નાના ફેરફારો છે જે ફક્ત માનવ બનવાની એક સંપૂર્ણપણે અલગ રીત ઉમેરે છે, ખરું ને?
જોન: ખરું.
કોર્ટલેન્ડ: એક નાની વાત, ભવ્ય દ્રષ્ટિ, પણ આ ક્ષણિક વસ્તુ જે હંમેશા અહીં જ હોય છે અને ખરેખર ખૂબ જ સરળતાથી પહોંચી શકાય છે. આપણે ફક્ત તે કેવી રીતે કરવું તે શીખવાની જરૂર છે.
મહાસત્તા
જોન: હા. જોકે હું કહીશ કે તે છે - હું ઇચ્છું છું કે શ્રોતાઓ એ સ્વીકારે કે તે સંપૂર્ણપણે સામાન્ય હોવા છતાં, તે સંપૂર્ણપણે અસાધારણ પણ છે. તે અવિશ્વસનીય રીતે અસાધારણ છે, જેમ કે પૃથ્વી ગ્રહ પરના દરેક વ્યક્તિ છે. કે આપણે બધા કોઈને કોઈ અર્થમાં સામાન્ય અને અસાધારણ બંને છીએ. અને મેં કદાચ છેલ્લી વાર વાત કરી ત્યારે આ કહ્યું હશે, પરંતુ હું માનવ જાગૃતિને એક મહાસત્તા તરીકે જોઉં છું.
જોન: કારણ કે હું ગ્રેટા થનબર્ગ અને તેણી દ્વારા ઓટીઝમ સ્પેક્ટ્રમ પર હોવાના પોતાના પડકારો વિશે "સુપરપાવર" શબ્દનો ઉપયોગ કરવાથી ખૂબ પ્રભાવિત છું. અને જ્યારે તેણી તેને મૂર્ત સ્વરૂપ આપે છે અને બોલે છે ત્યારે તમે જોઈ શકો છો કે તે એક સુપરપાવર છે. તે એવી જગ્યાએથી આવવા જેવું છે જે ફક્ત અવિશ્વસનીય રીતે ગહન છે. અને હું જાણું છું કે તેણી પરમ પવિત્ર દલાઈ લામા સાથે આ પ્રકારની બાબતો વિશે વાતચીત કરી રહી છે. તે ખૂબ જ ખાસ વ્યક્તિ છે, પરંતુ તે કહેશે નહીં - કોઈ ખાસ વ્યક્તિ ક્યારેય કહેતી નથી કે તેઓ ખાસ વ્યક્તિ છે, કારણ કે તેઓ જાણે છે કે તેઓ નથી.
જોન: જોકે, તે જેની સાથે સંપર્કમાં છે, તે એવી વસ્તુ છે જેનો દરેક વ્યક્તિ સંપર્ક કરી શકે છે. જેમ કે, જાગૃતિ એ સંપૂર્ણપણે વિતરણ કાર્ય છે. જ્યાં સુધી હું જાણું છું ત્યાં સુધી, કોઈ પણ વ્યક્તિ જાગૃતિની ક્ષમતા સાથે જન્મી નથી, સિવાય કે જન્મ સમયે અથવા ગર્ભાશયમાં કોઈ પ્રકારનું ઊંડા, ઊંડા મગજનું નુકસાન. પરંતુ તે જાગૃતિ સુધી પહોંચવું, જ્યારે તમને તેની જરૂર હોય ત્યારે તે મહાશક્તિ સુધી પહોંચવું - અને તમને તેની જરૂર હોય ત્યારે જ હમણાં જ છે. સારું, તે પડકારજનક બની જાય છે કારણ કે મન એટલું બધું ફેલાયેલું છે કે, "હા, મને તે મહાશક્તિ જોઈએ છે, પણ હું આ મહાશક્તિ સાથે જઈશ" - જે એક અધોગતિશીલ, ઓછી-મહાશક્તિ છે. વિચાર એક મહાશક્તિ છે, પરંતુ વિચાર તમને ઘણી મુશ્કેલીમાં મૂકે છે. જાગૃતિ મુક્તિદાયક છે, આંતરિક રીતે, અને વાસ્તવમાં આંતરિક રીતે સ્પષ્ટતા કરે છે. અને તેથી આપણે તેની ઍક્સેસ કેળવીએ છીએ. આપણે કંઈપણ પ્રાપ્ત કરવાની જરૂર નથી. આપણે ફક્ત ધ્યાન આપીને જાગૃતિમાં આ ક્ષણને કેદ કરવા માટે સ્નાયુનો ઉપયોગ કરવો પડશે.
લોભ, દ્વેષ અને ભ્રમ
જોન: અને તેથી તે ખૂબ જ વ્યવહારુ છે અને તે ચોક્કસ રીતે પણ ઉત્કૃષ્ટ છે. અને તે આપણને એક ચોક્કસ પ્રકારના - જો તમે મારા આ કહેવાને માફ કરો છો - ઉત્કૃષ્ટ શાણપણ સાથે સંપર્કમાં રાખે છે. એક શાણપણ જે એકબીજા સાથે જોડાયેલા હોવાને અને વસ્તુઓ કાયદેસર રીતે એકબીજા સાથે કેવી રીતે સંબંધિત છે તે ઓળખે છે, અને જ્યારે લોભ, દ્વેષ અને ભ્રમ ચિત્રમાં આવે છે ત્યારે તે ક્યાં જાય છે તે ઓળખે છે. જે બૌદ્ધ માનવતાનું સંપૂર્ણ નિદાન હતું: કે લોભ, દ્વેષ અને ભ્રમ આપણા બધા દુઃખનું મૂળ છે.
જોન: આપણી પોતાની ભાવના "મને આ જોઈએ છે અને હું તે કોઈપણ કિંમતે મેળવીશ." અને આપણે આને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સના રાષ્ટ્રપતિ દ્વારા એક પ્રકારની રોગવિજ્ઞાનવિષયક રીતે અદ્ભુત રીતે ભજવવામાં જોઈ રહ્યા છીએ, કે ઘણા, ઘણા વ્યાવસાયિકોએ તેમને તે પ્રકારના વર્તન, વાણી અને ક્રિયા માટે દૂરથી નિદાન કર્યું છે. પરંતુ હકીકત એ છે કે જાગૃતિ તે પ્રકારના અજ્ઞાન અને ભ્રમથી સ્વતંત્ર છે, અને તે એક અર્થમાં મુક્તિદાતા વેક્ટર છે જે પ્રથમ વખત, વ્યક્તિઓ તરીકે, માનવ હોવાનો અર્થ શું છે તેની સંપૂર્ણ પરિમાણીયતાને ફરીથી મેળવવા અથવા ખરેખર ઓળખવા માટે છે.
જોન: અને પછી તે જીવવું. અને આપણે તે હંમેશા બાળકોમાં જોઈએ છીએ. બાળકનો જન્મ થાય છે - નવજાત, 3 વર્ષનો અને 5 વર્ષનો બાળક જોવો એ એક ધાર્મિક અનુભવ જેવું છે. તેઓ ખૂબ જ સુંદર છે. તમે શાળામાંથી પસાર થાઓ છો અને તમે તેમને દોડતા જુઓ છો અને તે ફક્ત અવિશ્વસનીય છે. આપણે 45 અને 50 વર્ષના બાળકોને આ રીતે કેવી રીતે જોઈ શકીએ? શું તમે જાણો છો કે હું શું કહી રહ્યો છું? તેઓ ખૂબ જ સુંદર છે. તેઓ ખૂબ જ પ્રેમાળ છે. કારણ કે આપણે તે આંતરિક સુંદરતાનો થોડો ભાગ ગુમાવીએ છીએ, પરંતુ તે ત્યાં છે. પવિત્રતા તેને દરેક વ્યક્તિમાં જુએ છે, પછી ભલે તે સારા હોય કે ખરાબ હોય કે તેના જેવું કંઈ હોય. તે તે જુએ છે. તે એવી વસ્તુ છે જેને આપણે તાલીમ આપી શકીએ છીએ.
ફૂલવું ચેપી છે
રિચી: આપણે ઘણીવાર કહીએ છીએ કે ખીલવું ચેપી છે.
જોન: હા. તે ચેપી છે. ખીલવાની પ્રેરણા ચેપી છે, અને પછી સ્નાયુઓને ખરેખર તેને અધિકૃત અને મજબૂત બનાવવા માટે તાલીમની જરૂર છે. અને તે એટલું સુંદર છે કે તમે આ વિશે લખી રહ્યા છો, કે તમે ખરેખર એક પુસ્તક લઈને આવી રહ્યા છો જે તમારા દિવસ અને તમારા જીવનને - દિવસેને દિવસે, ક્ષણે ક્ષણે - વર્તમાન ક્ષણની સુંદરતાની ઊંડી પ્રશંસાનો પ્રોજેક્ટ બનાવવા માટે ખૂબ જ વ્યવહારુ રીત પર ભાર મૂકે છે, અને ખૂબ જ મુશ્કેલ પરિસ્થિતિઓમાં પણ ખીલવું ન કેટલું આંધળું હશે, બધી સુંદરતા અને બધી શક્યતાઓ સાથે જે આપણને આપવામાં આવે છે.
રિચી: અને પુસ્તકનો એક મુખ્ય મુદ્દો એ છે કે, જેમ તમે કહી રહ્યા હતા, તે ખરેખર દરેક માનવીમાં રહેલા ગુણોની ઊંડી કદર છે.
જોન: હા.
કોર્ટલેન્ડ: તેઓ તાલીમ પામેલા છે.
જોન: ફરી કહો. તમે જે કહ્યું તે મને યાદ આવ્યું, કોર્ટ.
કોર્ટલેન્ડ: હું ફક્ત એટલું જ કહેવા માંગતો હતો કે તેઓ તાલીમ પામેલા છે. મને લાગે છે કે તે એવી વસ્તુ છે જેનો તમે બંનેએ ઉલ્લેખ કર્યો છે - કે આપણે આ વસ્તુઓનો અનુભવ આકસ્મિક રીતે કરીએ છીએ. ક્યારેક તમે પ્રકૃતિમાં હોવ છો અને તમારી પાસે વિસ્મયનો ક્ષણ હોય છે, અથવા જોડાણની લાગણી હોય છે, અથવા તમે એવા લોકો સાથે હોવ છો જેમને તમે પ્રેમ કરો છો અને તમારી પાસે આ ક્ષણો હોય છે જ્યાં આપણે તેમને ખીલતા માનીએ છીએ, જો આપણે તેમના તરફ નિર્દેશ કરીએ. પરંતુ તે સંજોગોવશાત્ લાગે છે. એવું લાગે છે કે, "ઓહ, તે ફક્ત આ બાહ્ય પરિસ્થિતિઓ જે પણ હતી તેના પર આધારિત છે." અને મને લાગે છે કે આપણામાંથી મોટાભાગના લોકો એ વાત સમજી શકતા નથી કે તમે તમારી જાતને હંમેશા તે જોડાયેલ અનુભવવા માટે તાલીમ આપી શકો છો. તમે તમારી જાતને તાલીમ આપી શકો છો - જેમ કે, જો તમે તમારા જીવનના દરેક ક્ષણે વિસ્મયમાં ન હોવ, તો તમે ફક્ત ધ્યાન આપી રહ્યા નથી.
જોન: બરાબર.
કોર્ટલેન્ડ: જેમ કે, હંમેશા કંઈક એવું હોય છે જેનાથી આશ્ચર્ય થાય છે. તમે કચરાપેટીમાં છો કે નહીં તે વાંધો નથી - જો તમે ધ્યાન આપો છો, તો જીવન અદ્ભુત છે. અને જોડાણ અને બધું જ - તે બધું અહીં બરાબર છે. આપણે ફક્ત તેને કેળવવાની જરૂર છે, આપણે તેને ઉછેરવાની જરૂર છે.
ધ્યાન આપવા માટે એક કાલ્પનિક કથા
જોન: થિચ નટ હાન્હે તેમના પહેલા પુસ્તકને "ધ મિરેકલ ઓફ માઇન્ડફુલનેસ" કહ્યું. મારો મતલબ, તે ખરેખર ચમત્કારિક છે. અને ડાચર કેલ્ટનર - તેમનું બધું કાર્ય એ ખ્યાલને સમર્થન આપવા વિશે છે કે વિસ્મય અને આશ્ચર્ય અવિશ્વસનીય માનવ લાભો ધરાવે છે, ફક્ત સ્વાસ્થ્ય લાભો જ નહીં, પરંતુ તમામ પ્રકારના ફાયદાઓ પણ ધરાવે છે, કારણ કે આપણે આવા જાદુઈ, અવિશ્વસનીય બ્રહ્માંડમાં રહીએ છીએ. અને અલબત્ત, બધા પ્રથમ લોકો હંમેશા તે જાણતા હતા, અને તે રીતે તેઓ પ્રકૃતિ સાથે ચોક્કસ રીતે સુમેળમાં રહેતા હતા - તે ખૂબ જ શક્તિશાળી અને સંભવિત રીતે ખરેખર નુકસાનકારક અથવા વિનાશક હોઈ શકે છે, પરંતુ તમે તેની સાથે જીવવાના રસ્તાઓ શોધી શકો છો.
જોન: તો આ એક પાગલ પ્રકારની તક જેવું છે કે તમે તમારા જીવનને ચૂકશો નહીં, કારણ કે જો તમે આ ક્ષણ ગુમાવી રહ્યા છો, તો તમને શું લાગે છે કે તમે [આગામી ક્ષણ] ચૂકશો નહીં? અને પછી ટૂંક સમયમાં આપણે થોરોની જગ્યાએ છીએ, જ્યાં તેમણે વોલ્ડનમાં કહ્યું હતું: "હું જંગલમાં ગયો કારણ કે હું ઇરાદાપૂર્વક જીવવા માંગતો હતો, ફક્ત જીવનના આવશ્યક તથ્યોને આગળ લાવવા અને તેઓ શું શીખવે છે તે જોવા માંગતો હતો, અને જ્યારે મૃત્યુની વાત આવે છે, ત્યારે ખબર ન પડે કે હું જીવ્યો નથી."
જોન: તો વોલ્ડન પોતે ધ્યાન આપવા માટે એક અદ્ભુત નાટક છે. અને માઇન્ડફુલનેસ માટે પણ. તેણે તેના ઘરમાં લગાવેલા દરેક ખીલા અને લાકડાના દરેક ભાગ પર ધ્યાન આપ્યું. અને એવો સમય પણ આવ્યો જ્યારે તે વોલ્ડન પોન્ડમાં લગભગ તેના નાક સુધી ઊભો રહ્યો અને ફક્ત તળાવની સપાટી પર શું થઈ રહ્યું છે તે જોતો રહ્યો. અથવા કલાકો સુધી તેના દરવાજામાં બેસીને સૂર્યને આકાશમાં ફરતો જોતો રહ્યો, અને તે તેના વિશે અદ્ભુત ગીતો ગાતો રહ્યો. તે એકદમ સુંદર છે. તેથી તે ખરેખર ચોક્કસ રીતે માઇન્ડફુલનેસ માટે એક અદ્ભુત નાટક છે, અને સંપૂર્ણપણે અમેરિકન છે, તેથી જ મેં તેને "Wherever You Go, There You Are" માં ખૂબ જ ટાંક્યું.
બંધ
કોર્ટલેન્ડ: સારું, આ અદ્ભુત છે. મને લાગે છે કે આપણે આશા રાખીએ છીએ કે આવી ઘણી બધી વાતચીતો કરીશું.
જોન: હું તૈયાર છું.
કોર્ટલેન્ડ: તમારા બંને સાથે થોડો સમય વિતાવવો એ એક ભેટ અને સન્માનની વાત છે. જે લોકો જુએ છે અને સાંભળે છે તેમના વતી હું તમારો ખૂબ ખૂબ આભાર માનું છું. ફક્ત આ વાતચીત માટે સમય કાઢવા બદલ જ નહીં, પરંતુ તમે દુનિયામાં કરેલા બધા કામ માટે પણ. અને અંતે એક અદ્ભુત નોંધ. કલ્પના કરો કે ત્યાં બેસીને, આસપાસના વાતાવરણને માણીને, અને આ ગુણો સાથે જોડાવા જે આપણી પાસે પહેલાથી જ છે, પરંતુ જેની સાથે સંપર્કમાં રહેવાનું શીખવાની જરૂર છે. તો કદાચ આપણે તેને અહીં બોલાવીશું. પણ ફક્ત તમારો આભાર માનવા માંગતો હતો, અને કૃપા કરીને પાછા આવો અને ફરીથી અમારી સાથે જોડાઓ.
રિચી: આભાર, જોન.
જોન: મને ખૂબ આનંદ થયો. હંમેશા અદ્ભુત. આભાર.