<div class="doc-meta-container"> <div class="doc-meta-left"> <div class="doc-logo"> <a href="https://pod.servicespace.org"> <img alt="ServiceSpace" src="https://www.karunanews.org/pics/90x90.jpg"> </a> </div> <div class="doc-meta-info"> <div class="doc-author">By Dharma Labs</div> <div class="doc-details"> <span class="doc-read-time">31 min read</span> </div> </div> </div> <div class="doc-meta-right"> <div class="utility-buttons"> <div class="dropdown"> <button class="utility-btn translate-btn dropdown-toggle" type="button" id="translationDropdown" data-bs-toggle="dropdown" aria-expanded="false"> <i class="fa fa-language me-2" aria-hidden="true"></i>Croatian </button> <ul class="dropdown-menu dropdown-menu-end" aria-labelledby="translationDropdown"> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=am"> Amharic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ar"> Arabic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=eu"> Basque </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=bn"> Bengali </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=bg"> Bulgarian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ca"> Catalan </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=chr"> Cherokee </a> </li> <li> <a class="dropdown-item active" href="322/doc?did=4693&lang=hr"> Croatian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=cs"> Czech </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=da"> Danish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=nl"> Dutch </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=en"> English </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=et"> Estonian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fil"> Filipino </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fi"> Finnish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fr"> French </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=de"> German </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=el"> Greek </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=gu"> Gujarati </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=iw"> Hebrew </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hi"> Hindi </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hu"> Hungarian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=is"> Icelandic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=id"> Indonesian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=it"> Italian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ja"> Japanese </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=kn"> Kannada </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ko"> Korean </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=lv"> Latvian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=lt"> Lithuanian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ms"> Malay </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ml"> Malayalam </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=mr"> Marathi </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=no"> Norwegian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=pl"> Polish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ro"> Romanian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ru"> Russian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sr"> Serbian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sk"> Slovak </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sl"> Slovenian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=es"> Spanish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sw"> Swahili </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sv"> Swedish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ta"> Tamil </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=te"> Telugu </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=th"> Thai </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=tr"> Turkish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=uk"> Ukrainian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ur"> Urdu </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=vi"> Vietnamese </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=cy"> Welsh </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&t=newlang"> More ... </a> </li> </ul> </div> </div> <div class="share-icons"> <a href="http://www.facebook.com/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Facebook"> <i class="fab fa-facebook-f"></i> </a> <a href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693&text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20zapaljen.+Richie%3A+A+na+prekretnici+je+rad+koji+smo+Jon+i+ja+zajedno+objavili+2003.+godine%2C+koji+je+zapravo%2C+zar+ne%2C+moj+najcitiran...&via=servicespace&hashtags=" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Twitter"> <i class="fab fa-twitter"></i> </a> <a href="https://www.linkedin.com/sharing/share-offsite/?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on LinkedIn"> <i class="fab fa-linkedin-in"></i> </a> <a href="https://api.whatsapp.com/send?text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20zapaljen.+Richie%3A+A+na+prekretnici+je+rad+koji+smo+Jon+i+ja+zajedno+objavili+2003.+godine%2C+koji+je+zapravo%2C+zar+ne%2C+moj+najcitiran...%20https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon d-none d-sm-inline-flex" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div> <div class="doc-content" id="dg_story"> <div class="dark-link perm_post"> zapaljen.</p><p> <strong>Richie:</strong> A na prekretnici je rad koji smo Jon i ja zajedno objavili 2003. godine, koji je zapravo, zar ne, moj najcitiraniji znanstveni rad.</p><p> <strong>Jon:</strong> Tako mi kažu.</p><p> <strong>Richie:</strong> Dakle, kažu vam? Da. I ovo je studija koja je zapravo provedena ovdje u Madisonu, Wisconsin, gdje smo sada i Cort i ja. I provedena je sa zaposlenicima visokotehnološke biotehnološke tvrtke, koji su u početku tvrdili da su im životi lijepi i da imaju - imaju vrlo malo stresa. Ali bilo je vrlo jasno da su im životi prilično izazovni. I proučavali smo utjecaj MBSR tečaja koji se zapravo održavao na licu mjesta, koji je sam Jon predavao, tijekom osam tjedana. Letio je u Madison na 10 tjedana zaredom kako bi to učinio. Ali to je zaista bila prekretnica.</p><p> <strong>Richie:</strong> I to je bilo prvo randomizirano kontrolirano ispitivanje smanjenja stresa temeljenog na svjesnosti. I pokazalo je da je došlo do promjena u mozgu i promjena u imunološkom sustavu, uključujući povećane titre antitijela na cjepivo protiv gripe, što ukazuje na to da je cjepivo djelovalo učinkovitije kod sudionika koji su nasumično raspoređeni u MBSR obuku. I tako je ovo bilo svojevrsno izvanredno otkriće i doista je uvelo, mislim, moderno doba istraživanja znanstvenog proučavanja meditacije. </p><h2 id="s03" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> PROLAZ JE PROBLEM </h2><p id="h3_meet" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Upoznajte ljude tamo gdje su</p><p> <strong>Cortland:</strong> Jedan od radova za koji mislim da je briljantan u vezi s načinom na koji ste uokvirili smanjenje stresa temeljeno na svjesnosti i velik dio znanstvenog rada, i sve što se dogodilo od tada - a ja sam svojevrsni živi primjer onoga što ću reći - jest da nije počelo s nekom apstraktnom meditativnom stvari koju ljudi ne bi razumjeli ili s kojom ne bi rezonirali ili ih ne bi zanimala. Počelo je s problemima iz stvarnog svijeta. Počelo je s klasičnim "upoznajte ljude tamo gdje se nalaze".</p><p> <strong>Cortland:</strong> Imao sam potpunu i apsolutnu alergiju na sve što se činilo kao religija ili organizirana religija. Ali patio sam. Imao sam puno tjeskobe, kao što sam mnogo puta podijelio. Imao sam ogromnu fobiju od javnog nastupa. Dakle, imao bih — imao bih napad panike da sam ja iz 1993. ovdje na ekranu s vama. Doslovno bih imao napad panike.</p><p> <strong>Cortland:</strong> I tako, za mene, čitanje vaše knjige i način na koji ste je uokvirili, učinilo je dvije stvari - dvije stvarno, stvarno važne stvari koje mislim da su mnogima od nas potrebne i koje nam otvaraju vrata. Prvo: borimo se, svi imamo neke izazove u životu. Ako nije tjeskoba, onda je nešto. I ovih dana, te su brojke procvjetale, kao što ste ranije spomenuli, Jon.</p><p> <strong>Cortland:</strong> I tako, prvo što je učinilo bilo je jednostavno pokazati: "Oh, evo nešto što možeš učiniti. Evo načina da se nosiš s ovim izazovom koji imaš u životu. I nije tako teško kao što možda misliš. Jednostavno je tu pred tobom. Samo trebaš naučiti neke stvari."</p><p> <strong>Cortland:</strong> A druga stvar je, onda problem - kao za mene, anksioznost - otvara cijeli ovaj svijet stvari za koje nisam ni znao da su mi moguće. To je kao svijet mogućnosti za ljudski um kojeg većina nas jednostavno ne primjećuje dok se ta vrata ne otvore. Ali problem je u samom prolazu, zar ne? Kao, trebam čuti: "Da, trenutno sam izgorio. Pod stresom sam. Imam problema u vezama", ili što god to bilo. I tako dolaziš po to, ali onda počinješ vidjeti da se to jednostavno otvara u cijeli ovaj svijet mogućnosti za tvoj život, tvoju čovječnost. To je jednostavno nekako nevjerojatno. </p><p id="h3_moreright" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Više je ispravno s tobom nego pogrešno</p><p> <strong>Jon:</strong> To je zato što te dočekuju onakvim kakvi jesi kao ljudsko biće. Nije da nešto nije u redu s tobom. I možeš nositi ideju da nešto nije u redu sa mnom jer imam bolove, ili sam depresivan, ili sam anksiozan, ili mi je život potpuno uništen. Ali naša je perspektiva oduvijek bila ispravna od samog početka, da sve dok dišeš, više je dobro s tobom nego loše. I uložit ćemo energiju u obliku pažnje u ono što je dobro s tobom. Vidi što se događa kada vježbamo taj mišić, kada treniramo i učimo vježbati taj mišić.</p><p> <strong>Jon:</strong> Dakle, da, jako me dirnulo čuti te kako govoriš na taj način, jer u određenom smislu predstavljaš srž onoga što je MBSR trebao učiniti - u osnovi biti velika podrška ljudima koji iz bilo kojeg razloga propadaju kroz pukotine zdravstvene skrbi, a zatim ih izazivati da učine nešto za sebe što nitko na planetu ne može učiniti za njih, i vjerovati da je to nešto moguće učiniti. </p><p id="h3_paradox" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Paradoks nečinjenja</p><p> <strong>Jon:</strong> Iako ovdje ulazimo u smiješnu jezičku stvar, jer to nije djelovanje. Dakle, to je kao mala ortogonalna rotacija u svijesti koja je potrebna od samog početka. I reći: "Da, došli ste ovdje, ali što ćemo učiniti? Ništa. Zapravo ćemo naučiti kako biti umjesto činiti i ne identificirati se kao 'moja dijagnoza'."</p><p> <strong>Jon:</strong> Jedan od načina za to je usredotočiti se na osobne zamjenice, poput "moja dijagnoza". Jer to je kao, pa, jesi li ti tvoja dijagnoza ili si više od svoje dijagnoze? A onda, pa, tko si ti? A to je već koan.</p><p> <strong>Jon:</strong> I ako to radite vješto tako da ne otuđujete ljude nekom vrstom čudnog azijskog jezika, već dolazeći s mjesta gdje zapravo prepoznajete bitnu prirodu svakog ljudskog bića - naravno, prvo što će učiniti jest osjetiti to. I to se zove suosjećanje, ali to nije izmišljeno suosjećanje. To je autentično prepoznavanje tuđe humanosti. I svi MBSR učitelji - mislim, ne možete biti učitelj osim ako ne razumijete što sam upravo rekao i kako se to izvlači. Jer nisam siguran da se to može čak ni trenirati, već kako se to izvlači u ljudima koji su privučeni ovom vrstom posla.</p><p> <strong>Jon:</strong> Pa, prvo što morate učiniti je imati vlastitu praksu duboke meditacije i jako, jako duboko se brinuti o tome kako je podijeliti s drugim ljudima bez da im išta prodate, prebijete ih po glavi ili date obećanja o rezultatima, jer najbolji rezultati dolaze kada niste vezani za ishod. Dakle, s tim je povezano toliko različitih paradoksa. </p><p id="h3_befriend" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Prijateljstvo s boli</p><p> <strong>Jon:</strong> Moglo bi se reći da su šanse za uspjeh 1979. bile blizu nule. A razlog zašto je uspjelo možda je bio zbog onoga što sam upravo rekao, ali i zbog činjenice da su ljudi koji su nam bili poslani bili poslani iz klinike za bol i drugih klinika gdje su ljudi u prosjeku imali osmogodišnju povijest svojih glavnih tegoba i bez poboljšanja. Dakle, bili su spremni na sve. Jer to je kao: "Izbacite ovo iz mene." Ali ako ste imali četiri operacije i one su bile neuspješne, više ne možete izbaciti bol. Morate zapravo naučiti - i ovo nije, ne kažem ovo olako - ali naučiti se sprijateljiti s tim na određeni način.</p><p> <strong>Jon:</strong> I tako, da, to je - i sada mislim da mi možete reći, NIH, ne naglašava li participativnu medicinu kao jedno od svoja četiri P-a, ili što već - da je važno potaknuti ljude da sudjeluju u vlastitoj putanji prema većoj razini zdravlja tijekom životnog vijeka?</p><p> <strong>Richie:</strong> Da. Da, da. Da, ne, mislim da napreduje na sve moguće načine. I mislim da je ovaj rad bio izuzetno važan u pomaganju da se krene u tom smjeru. </p><p id="h3_reaching" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Dosezanje onih kojima je to najpotrebnije</p><p> <strong>Richie:</strong> Jedna od stvari o kojima smo htjeli razgovarati s tobom, Jone: iako mislim da je ono što si ranije rekao apsolutno istinito - ako usporediš broj ljudi, postotak stanovništva koji danas meditira u usporedbi s onim kada si ti počeo krajem sedamdesetih, to je vrlo, vrlo drugačije. Ipak, i dalje je slučaj da većina ljudi ne meditira. I mnogi od njih pate. Mnogi od njih su zainteresirani za načine kako smanjiti svoju patnju. I pitam se kakva su tvoja razmišljanja ovih dana, za ljude koji su poput prvih interventnih službi, poput učitelja u javnim školama, raznih vrsta zdravstvenih djelatnika čiji su životi super komplicirani - reći će ti da nemaju 45 minuta dnevno. Postoje li stvari koje bi preporučio tim ljudima za koje misliš da bi bile korisne, istinski korisne, da ih pokreću na ovom putu? </p><h2 id="s04" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> LIJEK ZA ČOVJEČANSTVO </h2><p id="h3_fullcat" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Potpuna katastrofa na planetu Zemlji</p><p> <strong>Jon:</strong> Za početak, 1990. - ili krajem osamdesetih, kada sam pisao svoju prvu knjigu, <em>Potpuna katastrofa života</em> - moj urednik mi je rekao: "Jon, ne možeš staviti riječ 'katastrofa' u naslov ove knjige. Nitko je nikada neće pročitati." Ali mislim da iz perspektive 2026. svi znaju što je potpuna katastrofa života. I to je stvarno potpuna katastrofa na planetu Zemlji, ne samo u SAD-u, nego odjednom je u SAD-u u velikim količinama.</p><p> <strong>Jon:</strong> Samo pogledajte što se događa u Minnesoti i svugdje drugdje u zemlji gdje zatvaramo ljude u stotinama tisuća i deportiramo ih, nasumično, htjeli-ne htjeli, bez ikakvog pravog postupka ili poštovanja prema individualnosti ljudi, ili čak sudaca koji donose odluke o tome jesu li stvari legalne ili ne. Dakle, odjednom je političko tijelo - mislim, moglo bi se reći da je medicina orijentirana na tijelo, zar ne? I na um ljudskog bića. Ali sada govorimo o političkom tijelu svijeta, ne samo Sjedinjenih Država, već svijeta, i umu svijeta na određeni način.</p><p> <strong>Jon:</strong> Pogotovo s nadolazećom općom umjetnom inteligencijom (AGI) koja se isprepliće sa svime što ćemo raditi. Nalazimo se u svojevrsnom kritičnom trenutku na planetu Zemlji koji se nikada prije nije dogodio - ali puno se toga dogodilo prije. Nasilje je bilo oduvijek. Ali sada s konvergencijom polikrize, kako je nazivaju - sa Zemljom koja pati od zagađenja, sječe prašume, pluća planeta Zemlje, svega toga - mi smo zaista u trenutku kada se samo čovječanstvo mora probuditi. U našim organizacijama, u nekom smislu, naše institucije moraju se ponovno pokrenuti kako bi prepoznale da smo u drugačijem svijetu.</p><p> <strong>Jon:</strong> Mislim, Kanada - pogledajte što je kanadski premijer rekao o odnosu prema Sjedinjenim Državama. Potpuno ga odbacuju i ponovno pokreću za novu stvarnost. Pa, svi smo u takvoj situaciji, gdje god živimo i bez obzira na naše poslove. I zato moramo shvatiti, ne, sada smo na novom teritoriju i stvarno je važno vjerovati u vlastitu duboku dobrotu, vjerovati da s vama nema ništa loše, čak i ako imate 10 dijagnoza, da s vama ima puno više dobrog nego lošeg sve dok dišete. </p><p id="h3_dharmaassign" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Zadatak Dharme</p><p> <strong>Jon:</strong> I ono što smo govorili pacijentima još 1979., sada moramo reći i sebi globalno - da prepoznamo što vrijedi spasiti u čovječanstvu i kulturama, te kako reguliramo vlastitu intrinzičnu sklonost nasilju i međusobnom ponašanju u nevjerojatnim razmjerima, s nuklearnim oružjem i robotskim oružjem i dronovima i sličnim stvarima. To je neodrživo. Nitko ne bi mogao preživjeti ovu vrstu bolesti, a nijedno političko tijelo je neće moći preživjeti.</p><p> <strong>Jon:</strong> Dakle, ako je svjesnost bila važna 1979. godine, sada je beskrajno važnija, da u nekom smislu trebamo lijek za čovječanstvo. I kako će se to odvijati, ne znam, ali osjećam da, bez obzira slažemo li se izričito s onim što sam upravo rekao ili imamo neku drugačiju formulaciju o tome, svijet gori na određeni način koji smo mi uzrokovali i da mi također moramo biti rješenje. A da bismo to učinili, moramo se probuditi.</p><p> <strong>Jon:</strong> I zato mislim da su podcasti poput ovog stvarno važni, jer ne znamo tko sluša, tko će ikada čuti ovo. Ali nada je - i pretpostavljam da je to razlog zašto to radite - da kad god nešto objavimo u svijetu, objavimo to za druga bića koja možda rezoniraju iz misterioznih razloga, ali ih privlači da vide vlastite živote na neku vrstu - možda [vide] otvore i potencijal da svijet učine možda čak i malo boljim mjestom, manje nasilnim mjestom, mjestom s manje "nas" i "njih". I s vremenom, što još možemo učiniti u smislu nade za čovječanstvo? Ne smijemo završiti u očaju ili beskrajnoj depresiji, iako postoji mnogo razloga za depresiju, već umjesto toga moramo održati određeni temeljni optimizam i voljeti ljepotu onoga što život zapravo jest. Cijeli život. Dakle, moramo zaštititi sav život na planetu Zemlji. A to je dharma zadatak.</p><p> <strong>Jon:</strong> Ne vidim puno različitih mudrih tokova koji zapravo imaju potencijal - u nekom smislu koji smo pokazali, barem u medicini i zdravstvu, a do tamo imamo još dug put - ali imaju potencijal da zapravo pomognu ljudima da se probude i shvate svoju pravu prirodu. Što možda uključuje sklonost nasilju, ali također uključuje sklonost reguliranju tog nasilja i razumijevanju da se ono može ukinuti ako se prakticira na način na koji su mnogi, mnogi, mnogi ljudi koje proučavaš, Richie, u svom laboratoriju, zapravo slijedili put i dosegli točku u kojoj su predstavnici određene vrste dobroćudnog suosjećanja i mudrosti koja svijet čini sigurnim za druge ljude i stvara mogućnosti kreativnosti koja nema sjenovitu stranu.</p><p> <strong>Richie:</strong> To je divno rečeno. </p><p id="h3_arc" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Mijenjanje povijesnog luka</p><p> <strong>Jon:</strong> Velika je stvar za reći, ali stvarno osjećam, kao ne samo otac već i djed, da ne postoji način da utječem na svijet u kojem će moji unuci odrastati za pet, deset ili petnaest godina, osim da pokušam biti vjeran onome o čemu govorimo i učiniti što god mogu bez prevelike vezanosti za ishod. Jer je toliko veći od bilo koga od nas da ljudski um ne može zapravo zamisliti kakva će biti budućnost čovječanstva.</p><p> <strong>Jon:</strong> Ali što više možemo utjeloviti ono što je prisutnost čovječanstva - istinsku prisutnost, koju oni zovu Dalaj Lama, mislim: što znači "prisutnost" - kada naučimo kako biti prisutniji, tada je potencijalna korist za budućnost neposredna u sljedećem trenutku. I tako mislim da mijenjamo tok povijesti. </p><h2 id="s05" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> SVJESNOST KAO SUPERMOĆ </h2><p id="h3_ordinary" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Obično i izvanredno</p><p> <strong>Cortland:</strong> Mislim da je jedna stvar koja je jako korisna u vezi s ovim to što je s jedne strane to nevjerojatno inspirativan, širok pogled na to što znači biti čovjek. I možete vidjeti zašto stvari poput mindfulnessa - iako se taj pojam možda ne koristi u različitim religijama i filozofijama - postoje u svakoj religiji.</p><p> <strong>Jon:</strong> Apsolutno. Apsolutno.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Nešto što si - čuo sam te kako govoriš, Jone, mnogo puta - a to je ovo: nema ništa inherentno religiozno u samoj svjesnosti. To je ljudska kvaliteta. To je kao da kažemo da je disanje religiozno. Možeš raditi s dahom na način koji podržava tvoju religijsku praksu, ali sam po sebi, to je samo temeljna kvaliteta ljudskog bića.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Dakle, s jedne strane ima toliko inspirativnu i ekspanzivnu [kvalitetu], ali s druge strane, jednostavno je ovdje. To je nešto što je - kao u ovom trenutku upravo sada, osjećam svoj dah, osjećam svoja stopala na podu. Osjećam vašu prisutnost i našu povezanost koju dijelimo. Osjećam ljude koji ovo možda slušaju i imaju težnju da ovo bude od koristi - to su samo male stvari, malene promjene u našem mentalnom, emocionalnom prostoru srca koje se jednostavno zbrajaju u potpuno drugačiji način postojanja čovjeka, zar ne?</p><p> <strong>Jon:</strong> Tako je.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Mala stvar, velika vizija, ali ova stvar u trenutku koja je uvijek ovdje i zapravo joj je vrlo lako pristupiti. Samo trebamo naučiti kako to učiniti. </p><p id="h3_super" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Supersila</p><p> <strong>Jon:</strong> Da. Iako bih rekao da je to — želim da slušatelji prepoznaju da je, iako je potpuno obično, ujedno i potpuno izvanredno. Nevjerojatno izvanredno, kao i svatko tko je na planetu Zemlji. Da smo svi u nekom smislu i obični i izvanredni. I možda sam to rekao prošli put kad smo govorili, ali počeo sam ljudsku svijest doživljavati kao supersilu.</p><p> <strong>Jon:</strong> Djelomično zato što sam jako impresioniran Gretom Thunberg i njezinim korištenjem termina "supermoć" o vlastitim izazovima s kojima se suočava s autističnim spektrom. I možete vidjeti da je to supermoć kada je utjelovljuje i kada govori. Kao da dolazi s mjesta koje je jednostavno nevjerojatno duboko. I znam da je razgovarala s Njegovom Svetošću Dalaj Lamom o takvim stvarima. Ona je vrlo posebna osoba, ali ne bi rekla - nijedna posebna osoba nikada ne kaže da je posebna osoba, jer zna da nije.</p><p> <strong>Jon:</strong> Ono s čime je ona u kontaktu, međutim, nešto je s čime svatko može biti u kontaktu. Kao, svijest je potpuno distributivna funkcija. Ne postoji nitko tko se nije rodio sa sposobnošću za svijest, koliko ja znam, osim neke vrste dubokog, dubokog oštećenja mozga pri rođenju ili u maternici. Ali pristup toj svijesti, pristup toj supermoći kada vam je potrebna - a jedino vrijeme kada vam je potrebna je sada. Pa, to postaje izazovno jer je um toliko posvuda, da "da, želim tu supermoć, ali ću ići s ovom supermoći" - što je degradirana, manje-više supermoć. Razmišljanje je supermoć, ali razmišljanje vas dovodi u mnogo problema. Svijest je oslobađajuća, intrinzično, i zapravo razjašnjava, intrinzično. I tako njegujemo pristup njoj. Ne moramo ništa steći. Samo moramo vježbati mišić, da tako kažem, hvatanja ovog trenutka u svijesti obraćajući pažnju. </p><p id="h3_greed" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Pohlepa, mržnja i zabluda</p><p> <strong>Jon:</strong> I tako je to i vrlo praktično i na određeni način transcendentno. I dovodi nas u dodir s određenom vrstom - ako mi oprostite što ovo kažem - transcendentne mudrosti. Mudrosti koja prepoznaje međusobnu povezanost i kako se stvari zakonito odnose jedna prema drugoj, te gdje se to isključuje kada se pojave pohlepa, mržnja i zabluda. Što je bila budistička apsolutno savršena dijagnoza čovječanstva: da su pohlepa, mržnja i zabluda izvor sve naše patnje.</p><p> <strong>Jon:</strong> Naš vlastiti osjećaj "Želim ovo i dobit ću to pod svaku cijenu." I vidimo kako to predsjednik Sjedinjenih Država izvodi na nekakav patološki nevjerojatan način, da su ga mnogi, mnogi stručnjaci s distance dijagnosticirali zbog takvog ponašanja, govora i djelovanja. Ali činjenica je da je svijest neovisna o toj vrsti neznanja i zablude te je u nekom smislu oslobađajući vektor za vraćanje ili zapravo prepoznavanje po prvi put ikada, kao pojedinaca, pune dimenzionalnosti onoga što znači biti čovjek.</p><p> <strong>Jon:</strong> A onda to živjeti. I to stalno vidimo kod djece. Rođenje bebe - to je kao religiozno iskustvo vidjeti novorođenče, trogodišnjaka i petogodišnjaka. Oni su jednostavno tako slatki. Prođete kroz školu i vidite ih kako trče okolo i to je jednostavno nevjerojatno. Kako možemo tako gledati 45-godišnjake i 50-godišnjake? Znate li što govorim? Tako su slatki. Tako su ljupki. Jer nekako gubimo malo te unutarnje ljepote, ali ona je tu. Njegova Svetost to vidi u svima, neovisno o tome jesu li dobri ili loši dečki ili nešto slično. On to vidi. To je nešto što možemo trenirati. </p><p id="h3_flourish" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Procvat je zarazan</p><p> <strong>Richie:</strong> Često kažemo da je procvat zarazan.</p><p> <strong>Jon:</strong> Da. Zarazno je. Motivacija za procvat je zarazna, a trening mišića kako bi ona zapravo postala autentična i snažna zahtijeva vježbu. I to je tako lijepo što pišete o ovome, što zapravo objavljujete knjigu koja naglašava vrlo praktičan način da svoj dan i svoj život - dan po dan, trenutak po trenutak - učinite projektom dubokog uvažavanja ljepote sadašnjeg trenutka i koliko bi slijepo bilo ne procvjetati čak ni u vrlo teškim okolnostima, sa svom ljepotom i svim mogućnostima koje su nam pružene.</p><p> <strong>Richie:</strong> I jedna od premisa knjige je da je, baš kao što ste rekli, to zapravo duboko uvažavanje kvaliteta kojima je obdareno svako ljudsko biće.</p><p> <strong>Jon:</strong> Da.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Mogu se dresirati.</p><p> <strong>Jon:</strong> Reci to ponovno. Nisam shvatio što si rekao, Cort.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Samo sam htio reći da se mogu dresirati. Mislim da je to nešto na što ste oboje ukazali - da te stvari doživljavamo slučajno. Ponekad ste u prirodi i imate trenutak strahopoštovanja ili osjećaj povezanosti, ili ste s ljudima koje volite i imate te trenutke koje bismo smatrali procvatom, kada bismo ih istaknuli. Ali to se čini uvjetovano okolnostima. Osjeća se kao: "Oh, to se samo temelji na tim vanjskim uvjetima." I mislim da većina nas ne shvaća da se možete dresirati da osjećate tu povezanost cijelo vrijeme. Možete se dresirati - kao, ako niste u strahopoštovanju u svakom trenutku svog života, jednostavno ne obraćate pažnju.</p><p> <strong>Jon:</strong> Upravo tako.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Kao, uvijek postoji nešto čemu se treba diviti. Nije važno jeste li na smetlištu - ako obratite pažnju, život je nevjerojatan. I taj osjećaj povezanosti i sve ostalo - sve je ovdje. Samo ga trebamo njegovati, trebamo ga njegovati. </p><p id="h3_rhapsody" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Rapsodija za obraćanje pažnje</p><p> <strong>Jon:</strong> Thich Nhat Hanh je svoju prvu knjigu nazvao <em>Čudo svjesnosti</em> . Mislim, zaista je čudesna. A Dacher Keltner - sav njegov rad se bavi podrškom ideji da strahopoštovanje i čuđenje imaju nevjerojatne ljudske koristi, ne samo zdravstvene, već sve vrste koristi, jer živimo u tako čarobnom, nevjerojatnom svemiru. I naravno, svi prvi narodi su to oduvijek znali i tako su živjeli u skladu na određeni način s prirodom - to može biti vrlo moćno i potencijalno jako štetno ili destruktivno, ali pronađete načine da s tim živite.</p><p> <strong>Jon:</strong> Dakle, to je kao luda prilika da ne propustite svoj život, jer ako propuštate ovaj trenutak, što vas navodi na pomisao da nećete propustiti [sljedeći]? I onda se ubrzo nađemo na Thoreauovom mjestu, gdje je u <em>Waldenu</em> rekao: "Otišao sam u šumu jer sam želio živjeti namjerno, suočiti se samo s bitnim životnim činjenicama i vidjeti što me one imaju naučiti, a ne, kada dođe vrijeme za smrt, otkriti da nisam živio."</p><p> <strong>Jon:</strong> Dakle, sam <em>Walden</em> je rapsodija za obraćanje pažnje. I za svjesnost. Obraćao je pažnju na svaki čavao koji je zabio u svoju kuću i na svaki komad drveta. I bilo je trenutaka kada je stajao u Walden Pondu gotovo do nosa i samo zurio u što se događa na površini ribnjaka. Ili je satima sjedio na vratima gledajući kako se sunce kreće po nebu, a on je o tome hvalio. To je apsolutno prekrasno. Dakle, to je zaista rapsodija za svjesnost na određeni način, i potpuno američka, zbog čega sam je toliko citirao u <em>knjizi "Gdje god ideš, tu si"</em> . </p><p id="h3_closing" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Zatvaranje</p><p> <strong>Cortland:</strong> Pa, ovo je nevjerojatno. Imam osjećaj da ćemo, nadamo se, imati još mnogo, mnogo ovakvih razgovora.</p><p> <strong>Jon:</strong> Spreman sam za to.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Veliki je dar i čast provesti neko vrijeme s vama oboma. Znam, u ime svih koji gledaju i slušaju - puno vam hvala. Ne samo što ste odvojili vrijeme za ovaj razgovor, već i za sav posao koji ste obavili u svijetu. I divna bilješka za kraj. Zamislite samo da sjedite tamo, upijate okolinu i povezujete se s ovim kvalitetama koje već imamo, ali s kojima se moramo naučiti povezati. Pa možda ćemo to ovdje nazvati. Ali samo sam vam htio zahvaliti i molim vas, vratite se i pridružite nam se ponovno.</p><p> <strong>Richie:</strong> Hvala ti, Jone.</p><p> <strong>Jon:</strong> Drago mi je. Uvijek divno. Hvala vam.</p></div> </div> </div> <div class="inline-share-icons"> <div class="d-flex align-items-center flex-wrap gap-2"> <span class="me-2 fw-semibold">Inspired? Share:</span> <div class="share-icons"> <a href="http://www.facebook.com/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Facebook"> <i class="fab fa-facebook-f"></i> </a> <a href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693&text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20zapaljen.+Richie%3A+A+na+prekretnici+je+rad+koji+smo+Jon+i+ja+zajedno+objavili+2003.+godine%2C+koji+je+zapravo%2C+zar+ne%2C+moj+najcitiran...&via=servicespace&hashtags=" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Twitter"> <i class="fab fa-twitter"></i> </a> <a href="https://www.linkedin.com/sharing/share-offsite/?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on LinkedIn"> <i class="fab fa-linkedin-in"></i> </a> <a href="https://api.whatsapp.com/send?text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20zapaljen.+Richie%3A+A+na+prekretnici+je+rad+koji+smo+Jon+i+ja+zajedno+objavili+2003.+godine%2C+koji+je+zapravo%2C+zar+ne%2C+moj+najcitiran...%20https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </section>  <footer class="doc-footer"> <div class="container"> <img src="https://pod.servicespace.org/pics/logos/ssp_logo.png" alt="ServiceSpace" class="footer-logo"> <div class="mb-2"> <a href="https://pod.servicespace.org">Pods</a> <a href="https://www.dailygood.org">DailyGood</a> <a href="https://www.awakin.org">Awakin</a> <a href="https://www.servicespace.org">ServiceSpace</a> </div> <p>A gift-ecology initiative since 1999</p> </div> </footer>  <script src="https://cdn.jsdelivr.net/npm/bootstrap@5.1.3/dist/js/bootstrap.bundle.min.js"></script>  <script> document.addEventListener('DOMContentLoaded', function() { var listenBtn = document.getElementById('listenBtn'); var audioBar = document.getElementById('audioBar'); var audioBarContent = document.getElementById('audioBarContent'); var audioBarLabel = document.getElementById('audioBarLabel'); var audioBarClose = document.getElementById('audioBarClose'); if (!listenBtn || !audioBar) return; var audioUrl = listenBtn.dataset.audio; var did = listenBtn.dataset.did; var xurl = listenBtn.dataset.xurl; var retryTimer = null; var retryCount = 0; var maxRetries = 5; // Check URL for &regen=1 backdoor var urlParams = new URLSearchParams(window.location.search); var isRegen = urlParams.get('regen') === '1'; function setBarMode(mode) { audioBar.className = (mode === 'generating') ? 'ab-generating' : 'ab-playing'; audioBarLabel.style.color = (mode === 'generating') ? '#854F0B' : '#888'; audioBarLabel.style.fontWeight = (mode === 'generating') ? '500' : '400'; audioBarClose.style.color = (mode === 'generating') ? '#b8a080' : '#999'; } function showBar(mode) { setBarMode(mode || 'playing'); audioBar.style.display = 'block'; } function hideBar() { audioBar.style.display = 'none'; if (retryTimer) { clearTimeout(retryTimer); retryTimer = null; } var au = audioBar.querySelector('audio'); if (au) { au.pause(); au.currentTime = 0; } } function showPlayer(url) { setBarMode('playing'); audioBarContent.innerHTML = '<audio controls style="flex:1; height:36px;" id="abPlayer">' + '<source src="' + url + '" type="audio/mpeg">' + '</audio>'; var player = document.getElementById('abPlayer'); if (player) player.play().catch(function(){}); } function showGenerating(msg) { setBarMode('generating'); audioBarContent.innerHTML = '<div class="ab-spinner"></div>' + '<span style="font-size:13px; color:#854F0B;">' + (msg || 'Generating audio \u2014 this may take a moment\u2026') + '</span>'; } function showError(msg) { setBarMode('playing'); audioBarContent.innerHTML = '<span style="flex:1; font-size:13px; color:#993C1D;">' + (msg || 'Error generating audio.') + '</span>'; } function generateAudio(forceRegen) { showGenerating(); var sep = (xurl.indexOf('?') === -1) ? '?' : '&'; var genUrl = xurl + sep + 't=genaudio&did=' + did; if (forceRegen) genUrl += '&regen=1'; fetch(genUrl, { method: 'GET' }) .then(function(response) { if (!response.ok) { throw { type: 'gateway', status: response.status }; } return response.text(); }) .then(function(html) { var match = html.match(/src=['"]([^'"]+\.mp3[^'"]*)['"]/); if (match && match[1]) { audioUrl = match[1]; showPlayer(audioUrl); } else { showError('Unexpected response. Please reload and try again.'); } }) .catch(function(err) { if (err && err.type === 'gateway' && retryCount < maxRetries) { retryCount++; showGenerating('Still generating\u2026 checking again shortly (' + retryCount + '/' + maxRetries + ')'); retryTimer = setTimeout(function() { generateAudio(false); }, 8000); } else if (retryCount >= maxRetries) { showError('Audio is still being created. Please reload the page in a moment and click Listen again.'); } else { showError('Error generating audio. Please try again.'); console.error('Audio generation error:', err); } }); } // Listen button click listenBtn.addEventListener('click', function(e) { e.preventDefault(); if (audioUrl) { showBar('playing'); showPlayer(audioUrl); } else { showBar('generating'); retryCount = 0; generateAudio(false); } }); // Close button audioBarClose.addEventListener('click', function() { hideBar(); }); // ESC key document.addEventListener('keydown', function(e) { if (e.key === 'Escape' && audioBar.style.display !== 'none') hideBar(); }); // Auto-trigger on &regen=1 if (isRegen) { showBar('generating'); retryCount = 0; generateAudio(true); } }); </script>  <script> (function() { var content = document.getElementById('dg_story'); if (!content) return; var navbar = document.querySelector('.doc-navbar'); var offset = navbar ? navbar.offsetHeight + 16 : 16; function scrollToId(id) { var el = document.getElementById(id); if (!el) return; var top = el.getBoundingClientRect().top + window.pageYOffset - offset; window.scrollTo({ top: top, behavior: 'smooth' }); } // Find the TOC <ol> and wire each <li> by index to div#sN var ols = content.querySelectorAll('ol'); ols.forEach(function(ol) { var items = ol.querySelectorAll('li'); items.forEach(function(li, idx) { li.style.cursor = 'pointer'; li.addEventListener('click', function(e) { e.preventDefault(); scrollToId('s' + (idx + 1)); }); }); }); // Handle <a href="#sN"> links anywhere in the content content.querySelectorAll('a[href^="#"]').forEach(function(a) { a.addEventListener('click', function(e) { var id = this.getAttribute('href').substring(1); if (document.getElementById(id)) { e.preventDefault(); scrollToId(id); } }); }); // Handle hash in URL on page load if (window.location.hash) { var id = window.location.hash.substring(1); setTimeout(function() { scrollToId(id); }, 300); } })(); </script>  <script src="https://pod.servicespace.org/inc/tinymce/audio-player.js"></script> </body> </html>