meggyulladt.
Richie: És a fordulópontnál van egy tanulmány, amit Jonnal közösen publikáltunk 2003-ban, ami valójában, ugye, a legtöbbet idézett tudományos cikkem.
Jon: Azt mondják nekem.
Richie: Szóval azt mondják? Igen. És ez egy tanulmány volt, amit itt végeztek Madisonban, Wisconsinban, ahol most Cort és én is dolgozunk. Egy high-tech biotech cég alkalmazottaival végezték, akik kezdetben azt állították, hogy az életük szép és – nagyon kevés stresszel járnak. De nagyon egyértelmű volt, hogy az életük meglehetősen kihívásokkal teli. És tanulmányoztuk egy MBSR kurzus hatását, amit valójában a helyszínen tartottak, amit maga Jon tartott, nyolc héten keresztül. Tíz egymást követő hétre repült Madisonba, hogy ezt elvégezze. De ez volt az igazi fordulópont.
Richie: Ez volt az első randomizált, kontrollált vizsgálat a mindfulness-alapú stresszcsökkentésről. Kimutatták, hogy változások történtek az agyban és az immunrendszerben, beleértve az influenza elleni vakcina elleni megnövekedett antitest titereket, ami arra utal, hogy a vakcina hatékonyabban működött azoknál a résztvevőknél, akiket véletlenszerűen osztottak be az MBSR tréningre. Ez egyfajta figyelemre méltó nyitány volt, és azt hiszem, ez vezette be a meditáció tudományos tanulmányozásának modern korszakát.
A KAPU A PROBLÉMA
Találkozz az emberekkel ott, ahol vannak
Cortland: Az egyik legzseniálisabb dolognak tartom mind a mindfulness-alapú stresszcsökkentés felépítését, mind a tudományos munkát, és mindazt, ami azóta történt – és én egyfajta élő példa vagyok arra, amit most mondani fogok –, hogy nem valamiféle elvont, meditatív dologgal kezdődött, amit az emberek ne értenének, amivel nem rezonálnának, vagy ami iránt nem érdeklődnének. Valós problémákkal kezdődött. A klasszikus „találkozz az emberekkel ott, ahol vannak” elvvel kezdődött.
Cortland: Teljesen allergiás voltam mindenre, ami vallásnak vagy szervezett vallásnak tűnt. De szenvedtem. Nagyon szorongtam, ahogy azt már sokszor megosztottam. Hatalmas fóbiám volt a nyilvános beszédtől. Szóval... pánikrohamot kaptam volna, ha az 1993-as énem itt lett volna a képernyőn veletek. Szó szerint pánikrohamot kaptam volna.
Cortland: Számomra a könyved olvasása és az általad megfogalmazott megfogalmazás két dolgot eredményezett – két igazán, nagyon fontos dolgot, amire szerintem sokunknak szükségünk van, és ami ajtót nyit előttünk. Az egyik: küzdünk, mindannyiunk életében vannak kihívások. Ha nem is szorongás, akkor is valami. És manapság ezek a számok az egekben vannak, ahogy korábban említetted, Jon.
Cortland: Így hát először is megmutatta: „Ó, itt van valami, amit megtehetsz. Íme egy módja annak, hogy megbirkózz ezzel a kihívással, amivel az életedben szembesülsz. És ez nem olyan nehéz, mint gondolnád. Ott van előtted. Csak meg kell tanulnod néhány dolgot.”
Cortland: A másik dolog pedig a probléma – számomra a szorongás –, ami olyan dolgok egész világát nyitja meg előttem, amikről nem is tudtam, hogy lehetségesek számomra. Ez olyan, mint az emberi elme számára a lehetőségek világa, amiről a legtöbben csak tudatlanok vagyunk, amíg ez az ajtó ki nem nyílik. De a probléma maga a kapu, igaz? Hallanom kell, hogy: „Igen, most kiégtem. Kimerült vagyok. Problémáim vannak a kapcsolataimmal”, vagy bármi más. És ezért jössz, de aztán elkezded látni, hogy ez egyszerűen megnyílik előtted az életed, az emberséged lehetőségeinek egész világa felé. Ez egyszerűen elég lenyűgöző.
Több igazad van, mint tévedsz
Jon: Azért, mert olyannak találkozunk, amilyen ember vagy. Nem mintha veled lenne valami baj. És hordozhatod azt a gondolatot, hogy velem van a baj, mert fájdalmaim vannak, depressziós vagyok, szorongok, vagy az életem teljesen összekuszálódott. De a mi nézőpontunk mindig is helyes volt a kezdetektől fogva, hogy amíg lélegzel, több minden rendben van veled, mint amennyi baj. És energiát fogunk figyelem formájában arra fordítani, ami rendben van veled. Nézd meg, mi történik, amikor edzünk, amikor edzünk és megtanuljuk edzeni azt az izmot.
Jon: Szóval igen, nagyon meghatott, hogy így beszélsz, mert bizonyos értelemben az MBSR lényegét képviseled – alapvetően egy nagyon nagy befogadást nyújtani azoknak az embereknek, akik valamilyen okból kifolyólag lecsúsznak az egészségügyből, majd arra ösztönözni őket, hogy tegyenek magukért valamit, amit senki más a bolygón nem tud megtenni értük, és elhitetni velük, hogy ez lehetséges.
A nemcselekvés paradoxona
Jon: Bár itt jön a vicces nyelvezet, mert ez nem cselekvés. Szóval ez olyan, mint egy kis ortogonális forgás a tudatban, amire már a legelejétől fogva szükség van. És azt mondani: "Igen, idejöttél, de mit fogunk csinálni? Semmit. Valójában megtanuljuk, hogyan legyünk ahelyett, hogy tennénk, és ne azonosítsuk magunkat a "diagnózisomként"."
Jon: Ennek egyik módja, ha a személyes névmásokra koncentrálunk, például az „én diagnózisom”. Mert ez olyan, hogy te a diagnózisod vagy, vagy több vagy, mint a diagnózisod? És akkor, nos, ki vagy te? És ez már egy koan.
Jon: És ha ezt ügyesen csinálod, úgy, hogy nem idegeníted el az embereket valamiféle furcsa ázsiai nyelvezettel, hanem egy olyan helyről indulsz ki, ahol ténylegesen felismered minden egyes ember lényegi természetét – természetesen az első dolog, amit tenni fognak, az az, hogy megérezzék. És ezt hívják együttérzésnek, de ez nem mesterséges együttérzés. Ez valaki más emberségének hiteles elismerése. És az összes MBSR tanár – úgy értem, nem lehetsz tanár, hacsak nem érted, amit az előbb mondtam, és hogyan jön ez elő. Mert nem vagyok biztos benne, hogy ezt egyáltalán lehet képezni, de hogyan jön elő azokban az emberekben, akiket vonz az ilyen jellegű munka.
Jon: Nos, először is, rendelkezned kell a saját mély meditációs gyakorlatoddal, és nagyon-nagyon mélyen törődnöd kell azzal, hogyan oszthatod meg ezt másokkal anélkül, hogy bármit is eladnál, fejbe vágnád őket, vagy ígéreteket tennél az egyenlő eredményekről, mert a legjobb eredmények abból fakadnak, ha nem ragaszkodsz az eredményhez. Szóval annyi különböző paradoxon kapcsolódik ehhez.
Barátkozás a fájdalommal
Jon: Mondhatni, hogy 1979-ben a siker esélye közel nulla volt. És talán azért sikerült, mert amit az előbb mondtam, de azért is, mert a hozzánk küldött embereket a fájdalomklinikáról és más klinikákról küldték, ahol az emberek átlagosan nyolc éve küzdöttek súlyos panaszokkal, és nem tapasztaltak javulást. Tehát bármire fel voltak készülve. Mert olyan, mintha azt mondanák: „Hagyd ezt abba.” De ha négy műtéten estek át, és sikertelenek voltak, akkor már nem tudod megszüntetni a fájdalmat. Valójában meg kell tanulnod – és ezt nem sármosan mondom –, hanem meg kell tanulnod egy bizonyos módon megbarátkozni vele.
Jon: Szóval, igen, ez az – és most azt hiszem, megmondhatja nekem, hogy az NIH nem hangsúlyozza-e a részvételi orvoslást a négy P egyikeként, vagy valami ilyesmi –, hogy fontos, hogy az emberek részt vegyenek a saját útjukban a magasabb szintű egészség felé az életük során?
Richie: Igen. Igen, igen. Igen, nem, szerintem mindenféleképpen előrelépést tesz. És azt hiszem, hogy ez a munka rendkívül fontos volt abban, hogy ebbe az irányba mozduljon el.
Elérni azokat, akiknek leginkább szükségük van rá
Richie: Az egyik dolog, amiről szerettünk volna beszélni veled, Jon: bár azt hiszem, amit korábban mondtál, az mindenképpen igaz – ha összehasonlítod a meditálók számát, a lakosság százalékos arányát azzal, amikor te elkezdted a meditációt a hetvenes évek végén, az nagyon-nagyon más. És mégis az a helyzet, hogy az emberek többsége még mindig nem meditál. És sokan közülük szenvednek. Sokan közülük érdeklődnek a szenvedésük csökkentésének módjai iránt. És kíváncsi vagyok, hogy mit gondolsz manapság, az elsősegélynyújtók, az állami iskolák tanárai, a különféle egészségügyi szolgáltatók, akiknek az élete rendkívül bonyolult – azt fogják mondani, hogy nincs napi 45 percük. Vannak olyan dolgok, amelyeket ajánlanál ezeknek az embereknek, és amelyekről úgy gondolod, hogy hasznosak, valóban hasznosak lennének abban, hogy ezen az úton haladjanak?
GYÓGYSZER AZ EMBERISÉG SZÁMÁRA
Teljes katasztrófa a Föld bolygón
Jon: Azzal kezdeném, hogy 1990-ben – vagyis a nyolcvanas évek végén, amikor az első könyvemet, a Teljes katasztrófaéletet írtam –, a szerkesztőm azt mondta nekem: „Jon, nem teheted a »katasztrófa« szót a könyv címébe. Senki sem fogja soha elolvasni.” De azt hiszem, 2026 perspektívájából mindenki tudja, mi az élet teljes katasztrófája. És ez tényleg teljes katasztrófa a Föld bolygón, nem csak az Egyesült Államokban, hanem hirtelen az Egyesült Államokban is.
Jon: Csak nézzük meg, mi történik Minnesotában és az ország minden más részén, ahol százezrével börtönözünk be és deportálunk embereket, szerte a világon, mindenféle valódi folyamat nélkül, az emberek egyéniségének tiszteletben tartása nélkül, vagy akár bírók nélkül, akik döntenek arról, hogy a dolgok legálisak-e vagy sem. Szóval hirtelen a testpolitika – úgy értem, mondhatni, az orvostudomány a test felé orientálódik, ugye? És az emberi lény elméjére. De most a világ testpolitikájáról beszélünk, nem csak az Egyesült Államokról, hanem a világról, és egy bizonyos módon a világ elméjéről.
Jon: Különösen a közelgő AGI-val, ami minden tevékenységünket befolyásolja. Egy olyan kritikus pillanatban vagyunk a Föld bolygón, ami még soha nem történt meg – de sok minden megtörtént már korábban. Az erőszak örökké tart. De most, ahogy ők nevezik, a polikrízis konvergenciájával – a Föld szennyezéstől szenved, az esőerdőket kiirtják, a Föld bolygó tüdejét, és ehhez hasonlókat –, valójában egy olyan pillanatban vagyunk, amikor magának az emberiségnek is fel kell ébrednie. A szervezeteinknek, bizonyos értelemben az intézményeinknek újra kell indulniuk, hogy felismerjék, hogy egy más világban vagyunk.
Jon: Úgy értem, Kanada – nézzük csak, mit mondott Kanada miniszterelnöke az Egyesült Államokkal való kapcsolatról. Teljesen elvetik, és egy új valóságra építik újra az életüket. Nos, mindannyian ilyen helyzetben vagyunk, bárhol is éljünk és bármi legyen is a munkánk. Tehát fel kell ismernünk, hogy nem, most egy új területen járunk, és nagyon fontos, hogy bízzunk a saját mély jóságunkban, bízzunk abban, hogy nincs semmi bajunk, még ha 10 diagnózisunk is van, hogy sokkal több a jó, mint a rossz, amíg lélegzünk.
Egy Dharma Feladat
Jon: Amit 1979-ben a betegeknek mondtunk, azt most globálisan kell mondanunk magunknak is – fel kell ismernünk, hogy mi érdemes megmenteni az emberiségben és a kultúrákban, és hogyan tudjuk szabályozni saját belső hajlamunkat az erőszakra és a mások iránti hihetetlen mértékű bánásmódra, nukleáris fegyverekkel, robotfegyverekkel, drónokkal és hasonlókkal. Ez tarthatatlan. Egyetlen test sem élhetné túl ezt a fajta betegséget, és egyetlen politikai szervezet sem lesz képes túlélni.
Jon: Tehát, ha a tudatos jelenlét fontos volt 1979-ben, akkor most mérhetetlenül fontosabb, hogy bizonyos értelemben szükségünk van gyógyszerre az emberiség számára. És hogy ez hogyan fog kibontakozni, nem tudom, de úgy érzem, hogy akár kifejezetten egyetértünk azzal, amit az előbb mondtam, akár másképp fogalmazzuk meg, a világ bizonyos értelemben lángokban áll, amit mi okoztunk, és hogy nekünk kell a megoldást is jelentenünk. És ahhoz, hogy ezt megtegyük, fel kell ébrednünk.
Jon: És ezért érzem úgy, hogy az ehhez hasonló podcastok nagyon fontosak, mert nem tudjuk, ki hallgatja, és ki fogja valaha is hallani. De a remény az – és gondolom, ezért csináljuk –, hogy amikor kiadunk dolgokat a világba, akkor azokat más lényeknek adjuk ki, akik talán rejtélyes okokból rezonálnak velük, de vonzódnak ahhoz, hogy a saját életüket egyfajta – talán [látják] a lehetőségeket és a lehetőséget, hogy a világot talán egy kicsit jobb hellyé tegyék, egy kevésbé erőszakos hellyé, egy kevésbé „használjuk” és „őket” típusú hellyé. És idővel mit tehetünk még az emberiség reményéért? Nem szabad kétségbeesésbe vagy végtelen depresszióba esnünk, még akkor sem, ha bőven van okunk depresszióra, hanem ehelyett meg kell őriznünk egy bizonyos alapvető optimizmust, és szeretnünk kell az élet szépségét. Minden életet. Tehát meg kell védenünk a Föld bolygó minden életét. És ez egy dharma-feladat.
Jon: Nem látok sok olyan bölcsességáradatot, amiben valóban megvan a potenciál – valamilyen értelemben, amit legalább az orvostudományban és az egészségügyben már bemutattunk, és odáig még hosszú út áll előttünk –, de megvan a potenciál, hogy segítsen az embereknek ráébredni valódi természetükre. Ez talán magában foglalja az erőszakra való hajlamot, de magában foglalja azt a hajlamot is, hogy szabályozzuk ezt az erőszakot, és megértsük, hogy kioltható, ha úgy gyakorlunk, ahogy sok-sok-sok ember, akit te, Richie, a laboratóriumodban tanulmányozol, követett egy utat, és elérte azt a pontot, ahol egyfajta jóindulatú együttérzés és bölcsesség képviselőivé válnak, ami biztonságossá teszi a világot mások számára, és megteremti az árnyoldal nélküli kreativitás lehetőségeit.
Richie: Ez csodálatosan megfogalmazva.
A történelem ívének megváltoztatása
Jon: Nagy dolog ezt kimondani, de tényleg úgy érzem – nemcsak apaként, hanem nagyapaként is –, hogy semmiképpen sem tudom befolyásolni azt a világot, amelyben az unokáim felnőnek majd öt, tíz vagy tizenöt év múlva, azon kívül, hogy megpróbálok hű maradni ahhoz, amiről beszélünk, és mindent megteszek anélkül, hogy túlságosan ragaszkodnék egy eredményhez. Mert sokkal nagyobb bármelyikünknél, hogy az emberi elme képtelen elképzelni, hogy milyen lesz az emberiség jövője.
Jon: De minél inkább megtestesítjük az emberiség jelenlétét – az igazi jelenlétet, amit ők a Dalai Lámának hívnak, azt hiszem: ami „jelenlétet” jelent –, amikor megtanuljuk, hogyan legyünk jelenvalóbbak, akkor a jövőre nézve a lehetséges előnyök azonnaliak, már a következő pillanatban megmutatkoznak. És így változtatjuk meg szerintem a történelem ívét.
A TUDATOSSÁG MINT SZUPERERŐ
Rendes és rendkívüli
Cortland: Szerintem az egyik dolog, ami ebben nagyon hasznos, az az, hogy egyrészt hihetetlenül inspiráló és átfogó képet fest arról, hogy mit jelent embernek lenni. És érthető, hogy miért van valami hasonló az olyan dolgokhoz, mint a mindfulness – bár ezt a kifejezést nem feltétlenül használják a különböző vallásokban és filozófiákban – minden vallásban.
Jon: Teljesen. Teljesen.
Cortland: Valami, amit – Jon, sokszor hallottam tőled – mondasz, mégpedig az, hogy a tudatosságban önmagában nincs semmi eredendően vallásos. Ez egy emberi tulajdonság. Olyan, mintha azt mondanánk, hogy a légzés vallásos. A légzéssel úgy is bánhatsz, hogy az támogassa a vallási gyakorlatodat, de önmagában véve ez az emberi lét alapvető tulajdonsága.
Cortland: Szóval egyrészt annyira inspiráló és kiterjedt [minőségű], másrészt viszont itt van. Valami, ami... például ebben a pillanatban érzem a lélegzetemet, érzem a lábam a padlón. Érzem a jelenlétedet és a köztünk lévő kapcsolatot. Érzem azokat az embereket, akik ezt hallgatják, és vágynak arra, hogy ez hasznukra váljon – ezek csak apró dolgok, apró változások a mentális, érzelmi terünkben, amelyek összeadódnak egy teljesen más emberi létmóddá, igaz?
Jon: Így van.
Cortland: Apróság, nagyszerű vízió, de ez a pillanatnyi dolog, ami mindig itt van, és valójában nagyon könnyen elérhető. Csak meg kell tanulnunk, hogyan kell csinálni.
A szupererő
Jon: Igen. Bár azt mondanám, hogy ez... azt szeretném, ha a hallgatók felismernék, hogy bár teljesen hétköznapi, mégis teljesen rendkívüli is. Hihetetlenül rendkívüli, ahogy mindenki, aki a Föld bolygón él. Hogy mindannyian valamilyen értelemben hétköznapiak és rendkívüliek vagyunk. És lehet, hogy ezt már a legutóbbi beszélgetésünk során is mondtam, de az emberi tudatosságot szupererőnek tekintem.
Jon: Részben azért, mert annyira lenyűgözött Greta Thunberg és az, ahogyan a „szuperképesség” kifejezést használja az autizmus spektrumzavarral kapcsolatos saját kihívásaival kapcsolatban. És látható, hogy ez egy szuperképesség, amikor megtestesíti és amikor beszél róla. Olyan, mintha egy hihetetlenül mély helyről érkezne. És tudom, hogy párbeszédet folytatott Őszentségével, a Dalai Lámával ezekről a dolgokról. Ő egy nagyon különleges ember, de nem mondaná – egyetlen különleges ember sem mondja soha, hogy különleges ember, mert tudja, hogy nem az.
Jon: Amivel viszont kapcsolatban áll, az olyan dolog, amivel mindenki kapcsolatba kerülhet. A tudatosság egy teljesen elosztó funkció. Senki sincs, aki ne születne a tudatosság képességével, amennyire én tudom, kivéve, ha valamilyen mély, mély agykárosodás érte születéskor vagy a méhen belül. De hozzáférni ehhez a tudatossághoz, hozzáférni ehhez a szupererőhöz, amikor szükséged van rá – és az egyetlen alkalom, amikor szükséged van rá, az a most. Nos, ez kihívást jelent, mert az elme annyira kavarog, hogy „igen, akarom ezt a szupererőt, de én ezt a szupererőt választom” – ami egy lefokozott, kevesebb, mint szupererő. A gondolkodás egy szupererő, de a gondolkodás sok bajba sodor. A tudatosság felszabadító, belsőleg, és valójában tisztázó, belsőleg. És ezért ápoljuk a hozzáférést hozzá. Nem kell semmit megszereznünk. Csak azt az izmot kell gyakorolnunk, hogy úgy mondjam, megragadjuk ezt a pillanatot a tudatosságban a figyelem által.
Kapzsiság, gyűlölet és téveszme
Jon: Tehát ez egyszerre nagyon praktikus és egy bizonyos értelemben transzcendens is. És kapcsolatba hoz minket egyfajta – ha megbocsátják, hogy ezt mondom – transzcendens bölcsességgel. Egy olyan bölcsességgel, amely felismeri az összekapcsolódást és azt, hogy a dolgok hogyan viszonyulnak törvényszerűen egymáshoz, és hogy ez hol történik, amikor a kapzsiság, a gyűlölet és a téveszme kerül a képbe. Ez volt a buddhista abszolút tökéletes diagnózis az emberiségről: a kapzsiság, a gyűlölet és a téveszme minden szenvedésünk forrása.
Jon: A saját „Ezt akarom, és bármi áron meg is kapom” érzésünk. És ezt látjuk az Egyesült Államok elnökénél is, egyfajta kórosan elképesztő módon, hogy rengeteg szakember diagnosztizálta távolról az ilyen viselkedést, beszédet és cselekedeteket. De a tény az, hogy a tudatosság független az ilyen fajta tudatlanságtól és téveszmétől, és bizonyos értelemben ez a felszabadító vektor ahhoz, hogy visszaszerezzük, vagy valóban először felismerjük, mint egyének, az emberi lét teljes dimenzióját.
Jon: És aztán ezt megélni. És ezt állandóan látjuk a gyerekeknél. Egy baba születése – olyan, mint egy vallásos élmény látni egy újszülöttet, egy 3 évest és egy 5 évest. Annyira aranyosak. Bemész az iskolába, és látod őket rohangálni, és ez egyszerűen hihetetlen. Hogyan láthatunk így 45 és 50 éveseket? Érted, mire gondolok? Annyira aranyosak. Annyira szeretnivalóak. Mert valahogy elveszítünk egy kicsit ebből a belső szépségből, de ott van. Őszentsége mindenkiben látja, függetlenül attól, hogy jófiúk vagy rosszfiúk, vagy ilyesmi. Látja. Ez olyasmi, amit képezhetünk.
A virágzás ragályos
Richie: Gyakran mondjuk, hogy a virágzás ragályos.
Jon: Igen. Ragályos. A virágzás iránti motiváció ragályos, és az izmok edzése, hogy ez valóban hiteles és erőteljes legyen, gyakorlást igényel. És ez annyira szép, hogy erről írsz, hogy valójában egy olyan könyvet adsz ki, amely egy nagyon praktikus módszert hangsúlyozza, amellyel a napodat és az életedet – napról napra, pillanatról pillanatra – a jelen pillanat szépségének mély megbecsülésének projektjévé teheted, és azt, hogy milyen vakság lenne nem virágozni még nagyon nehéz körülmények között sem, minden szépséggel és minden lehetőséggel együtt, ami megadatott nekünk.
Richie: A könyv egyik alapfeltevése, ahogy mondtad, az, hogy valójában a minden emberben jelenlévő tulajdonságok mély megbecsüléséről szól.
Jon: Igen.
Cortland: Taníthatók.
Jon: Mondd ezt még egyszer. Nem értettem, amit mondtál, Cort.
Cortland: Csak azt akartam mondani, hogy képezhetők. Azt hiszem, erre mindketten rámutattatok – hogy ezeket a dolgokat véletlenül tapasztaljuk meg. Néha a természetben vagyunk, és egy pillanatnyi áhítatot érzünk, vagy egyfajta összekapcsolódást, vagy olyan emberekkel vagyunk, akiket szeretünk, és vannak olyan pillanataink, amelyeket virágzásnak tartanánk, ha rámutatnánk rájuk. De ez körülményektől függ. Olyan érzés, mintha: „Ó, ez csak a külső körülményeken alapul.” És azt hiszem, a legtöbben nem tudjuk, hogy képezhetjük magunkat arra, hogy állandóan kapcsolódjunk. Képezhetjük magunkat – például, ha nem vagyunk áhítatban életünk minden pillanatában, akkor egyszerűen nem figyelünk.
Jon: Pontosan.
Cortland: Úgy értem, mindig van valami, ami lenyűgözhet. Nem számít, ha egy szeméttelepen vagy – ha figyelsz, az élet csodálatos. És ez a kapcsolódás érzése meg minden – itt van. Csak ápolnunk, táplálnunk kell.
A figyelem rapszódiája
Jon: Thich Nhat Hanh az első könyvét A tudatosság csodája címmel írta. Úgy értem, tényleg csodálatos. És Dacher Keltner – minden munkája arról szól, hogy támogassa azt az elképzelést, hogy a csodálatnak és a csodálatnak hihetetlen emberi előnyei vannak, nemcsak az egészségügyi előnyök, hanem mindenféle egyéb előnye, mert egy ilyen varázslatos, hihetetlen univerzumban élünk. És természetesen minden első nép mindig is tudta ezt, és így éltek egy bizonyos módon harmóniában a természettel – ami nagyon erőteljes és potenciálisan nagyon káros vagy romboló lehet, de meg kell találni a módját, hogy együtt éljünk ezzel.
Jon: Szóval ez olyan, mint egy őrült lehetőség, hogy ne szalaszd el az életed, mert ha ezt a pillanatot szalasztod el, mitől gondolod, hogy a [következőt] sem fogod elszalasztani? És aztán hamarosan Thoreau helyén találjuk magunkat, aki a Waldenben ezt mondta: „Azért mentem az erdőbe, mert tudatosan akartam élni, hogy csak az élet lényegi tényeivel szembesüljek, és lássam, mit tanítanak, és ne a halálom pillanatában fedezzem fel, hogy nem éltem.”
Jon: Szóval Walden maga a figyelem és az éberség rapszódiája. Minden egyes szögre, amit a házába bevert, és minden fadarabra odafigyelt. És voltak olyan időszakok, amikor majdnem az orráig állt a Walden-tóban, és csak nézte, mi történik a tó felszínén. Vagy órákig ült az ajtajában, nézte, ahogy a nap csak úgy jár az égen, és áhítozott rá. Ez abszolút gyönyörű. Szóval ez valóban egyfajta éberség rapszódiája, és teljesen amerikai, ezért idéztem annyit a Bárhová is mész, ott vagy című könyvemben.
Záró
Cortland: Nos, ez lenyűgöző. Úgy érzem, remélhetőleg még sok-sok ehhez hasonló beszélgetésünk lesz.
Jon: Kész vagyok rá.
Cortland: Nagy ajándék és megtiszteltetés, hogy időt tölthetek veletek. Mindenki nevében, aki nézi és hallgatja – nagyon köszönöm. Nemcsak azért, hogy időt szakítottatok erre a beszélgetésre, hanem az összes munkátokért is, amit a világban végeztetek. És egy csodálatos befejezés. Képzeljétek el, ahogy ott ülsz, befogadod a környezetet, és kapcsolatba lépsz ezekkel a tulajdonságokkal, amelyekkel már rendelkezünk, de amelyekkel meg kell tanulnunk kapcsolatba lépni. Szóval talán itt fogjuk megemlíteni. De csak meg akartam köszönni, és kérlek, gyertek vissza, és csatlakozzatok hozzánk újra.
Richie: Köszönöm, Jon.
Jon: Szívesen. Mindig csodálatos. Köszönöm.