kviknaði í.
Richie: Og á beygjupunktinum er grein sem ég og Jon birtum saman árið 2003, sem er reyndar, ekki satt, mest vitnaða vísindagrein mín.
Jón: Það segja þeir mér.
Richie: Þannig að þeir segja þér það? Já. Og þetta var rannsókn sem var í raun gerð hér í Madison, Wisconsin, þar sem bæði ég og Cort erum núna. Og hún var gerð með starfsmönnum hjá hátæknifyrirtæki í líftækni, sem í upphafi héldu því fram að líf þeirra væri fallegt og að það væri - þeir væru undir mjög litlu stressi. En það var mjög ljóst að líf þeirra var nokkuð krefjandi. Og við rannsökuðum áhrif MBSR námskeiðs sem var í raun kennt á staðnum, sem Jon kenndi sjálfur, í átta vikur. Hann flaug til Madison í 10 vikur samfleytt til að gera þetta. En það var í raun vendipunktur.
Richie: Og þetta var fyrsta slembirannsóknin á streituminnkun byggða á núvitund. Hún sýndi að það voru breytingar í heilanum og breytingar í ónæmiskerfinu, þar á meðal aukið magn mótefna gegn inflúensubóluefni, sem benti til þess að bóluefnið virkaði betur hjá þátttakendum sem voru handahófskennt úthlutaðir í MBSR-þjálfunina. Þetta var því merkileg upphafspunktur og ég held að það hafi í raun markað upphaf nútíma rannsókna á vísindalegum rannsóknum á hugleiðslu.
HLIÐIÐ ER VANDAMÁLIÐ
Hittu fólk þar sem það er
Cortland: Eitt af því sem ég tel vera svo snilldarlegt, bæði varðandi það hvernig þú settir fram hugleiðslu á grundvelli streitu og mikið af vísindastarfinu, og öllu sem hefur gerst síðan þá — og ég er eins konar lifandi dæmi um það sem ég ætla að segja — er að þetta byrjaði ekki með einhverju abstrakt hugleiðsluhlutverki sem fólk skildi ekki eða hafði ekki áhuga á. Það byrjaði með raunverulegum vandamálum. Það byrjaði bara með klassísku „mæta fólki þar sem það er“.
Cortland: Ég var með algjört og algjört ofnæmi fyrir öllu sem fannst eins og trúarbrögð eða skipulögð trúarbrögð. En ég þjáðist. Ég var með mikinn kvíða, eins og ég hef sagt oft. Ég var með mikla fælni fyrir því að tala fyrir framan fólk. Svo ég hefði — ég hefði fengið kvíðakast ef ég frá 1993 væri hér á skjánum með ykkur. Ég hefði bókstaflega fengið kvíðakast.
Cortland: Fyrir mig gerði lestur bókarinnar þinnar og hvernig þú settir hana fram tvo hluti — tvo mjög, mjög mikilvæga hluti sem ég held að svo margir okkar þurfi á að halda og sem opna dyr fyrir okkur. Í fyrsta lagi: við eigum í erfiðleikum, við stöndum öll frammi fyrir einhverjum áskorunum í lífi okkar. Ef það er ekki kvíði, þá er það eitthvað. Og þessa dagana eru þessar tölur gríðarlega háar, eins og þú nefndir áðan, Jon.
Cortland: Og það fyrsta sem það gerði var bara að sýna: „Ó, hér er eitthvað sem þú getur gert. Hér er leið til að takast á við þessa áskorun sem þú stendur frammi fyrir í lífi þínu. Og það er ekki eins erfitt og þú gætir haldið. Það er bara þarna beint fyrir framan þig. Þú þarft bara að læra nokkra hluti.“
Cortland: Og hitt er vandamálið - eins og fyrir mig, kvíðinn - það opnar þennan allan heim af hlutum sem ég vissi ekki einu sinni að væru mögulegir fyrir mig. Það er eins konar heimur möguleika fyrir mannshugann sem flestir okkar eru bara ómeðvitaðir um þangað til þessi dyr opnast. En hliðið er vandamálið, ekki satt? Eins og, ég þarf að heyra, "Já, ég er útbrunnin núna. Ég er stressuð. Ég á í vandræðum í samböndum mínum," eða hvað sem það nú er. Og svo kemur þú til þess, en svo byrjarðu að sjá að það opnast bara inn í þennan allan heim möguleika fyrir líf þitt, mannkynið þitt. Það er bara svolítið ótrúlegt.
Meira rétt hjá þér en rangt
Jón: Það er vegna þess að þú ert tekinn fyrir sem manneskja. Það er ekki eins og eitthvað sé að þér. Og þú getur haldið að eitthvað sé að mér vegna þess að ég er með verki, þunglyndur, kvíðinn eða líf mitt er í óreiðu. En sjónarhorn okkar hefur alltaf verið rétt frá upphafi, að svo lengi sem þú andar, þá er meira rétt hjá þér en rangt. Og við ætlum að beina orku í formi athygli að því sem er rétt hjá þér. Sjáðu hvað gerist þegar við æfum þennan vöðva, þegar við þjálfum og lærum að æfa þennan vöðva.
Jón: Já, ég er svo snortin að heyra þig tala á þennan hátt, því á vissan hátt ertu að endurspegla kjarna þess sem MBSR átti að gera — í grundvallaratriðum er það að vera mjög stór faðmlag fólks sem fellur í gegnum sprungurnar í heilbrigðisþjónustunni af einhverjum ástæðum, og svo skora á það að gera eitthvað fyrir sig sem enginn á jörðinni getur gert fyrir það, og trúa því að það sé mögulegt að gera það eitthvað.
Þversögnin við að gera ekki
Jón: Þó að hér komum við að því fyndna með tungumálið, því það er ekki gert. Þannig að það er eins og smá hornrétt snúningur í meðvitund sem er nauðsynlegur strax í upphafi. Og segja: „Já, þú ert kominn hingað, en hvað ætlum við að gera? Ekkert. Við ætlum í raun að læra hvernig á að vera í stað þess að gera, og ekki skilgreina okkur sem „greiningu mína“.
Jón: Og ein leið til að gera það er að einbeita sér að persónufornöfnum, eins og „greining mín“. Því það er eins og, ertu greiningin þín, eða ertu meira en greiningin þín? Og svo, hver ert þú? Og það er nú þegar kóan.
Jón: Og ef þú gerir þetta af snilld svo að þú sért ekki að útiloka fólk með einhverju asísku furðulegu tungumáli, heldur kemur frá stað þar sem þú raunverulega viðurkennir eðli hverrar einustu manneskju - auðvitað er það fyrsta sem þau munu gera að finna fyrir því. Og það kallast samúð, en það er ekki uppspuni. Það er ósvikin viðurkenning á mannúð einhvers annars. Og allir MBSR kennararnir - ég meina, þú getur ekki verið kennari nema þú skiljir það sem ég sagði og hvernig það kemur fram. Því ég er ekki viss um að þú getir þjálfað það einu sinni, heldur hvernig það kemur fram í fólki sem laðast að því að vinna svona vinnu.
Jón: Jæja, fyrst og fremst þarftu að hafa þína eigin djúpu hugleiðsluiðkun og hugsa mjög, mjög djúpt um hvernig þú deilir henni með öðru fólki án þess að selja neitt eða berja þau í höfuðið, eða gefa loforð um jöfn úrslit, því bestu úrslitin koma frá því að vera ekki bundinn við úrslit. Svo það eru svo margar mismunandi þversagnir tengdar þessu.
Vinátta við sársauka
Jón: Það mætti segja að líkurnar á að þetta tækist árið 1979 væru nánast engar. Og ástæðan fyrir því að þetta tókst var kannski vegna þess sem ég sagði, en líka vegna þess að fólkið sem var sent til okkar var sent frá verkjaklíník og öðrum klíníkum þar sem fólk hafði að meðaltali átta ára sögu um meginkvilla sína og engan bata. Þannig að þau voru tilbúin í hvað sem er. Því það er eins og, "Hættu þessu." En ef þú hefur gengist undir fjórar aðgerðir og þær hafa ekki borið árangur, geturðu ekki lengur skorið út sársaukann. Þú verður í raun að læra að - og þetta er ekki, ég er ekki að segja þetta af léttúð - heldur að læra að vingast við hann á ákveðinn hátt.
Jón: Og já, það er — og nú held ég að þú getir sagt mér, NIH, leggur það ekki áherslu á þátttökulækningar sem eitt af fjórum P-unum sínum, eða hvað sem er — að það er mikilvægt að fá fólk til að taka þátt í sinni eigin leið í átt að betri heilsu á ævinni?
Richie: Já. Já, já. Já, nei, ég held að þetta sé að ryðja sér til rúms á alls konar vegu. Og ég held að þetta verk hafi verið ótrúlega mikilvægt til að hjálpa til við að færa það í þá átt.
Að ná til þeirra sem þurfa mest á því að halda
Richie: Eitt af því sem við vildum ræða við þig um, Jon: þó að ég telji að það sem þú sagðir áðan sé alveg satt - ef þú berð saman fjölda fólks, hlutfall íbúanna sem stunda hugleiðslu í dag samanborið við þegar þú byrjaðir seint á áttunda áratugnum, þá er það mjög, mjög ólíkt. Og samt er það samt sem áður raunin að meirihluti fólks stundar ekki hugleiðslu. Og margir þeirra þjást. Margir þeirra hafa áhuga á leiðum til að draga úr þjáningum sínum. Og ég velti því fyrir mér hverjar hugleiðingar þínar eru þessa dagana, fyrir fólk sem er eins og fyrstu viðbragðsaðilar, eins og kennarar í opinberum skólum, ýmis konar heilbrigðisstarfsmenn sem lífið er mjög flókið - þeir munu segja þér að þeir hafi ekki 45 mínútur á dag. Eru einhverjir hlutir sem þú myndir mæla með fyrir þetta fólk sem þú heldur að væru gagnlegir, sannarlega gagnlegir, til að færa þá áfram á þessari braut?
LÆKNI FYRIR MANNKYNNINA
Algjör hörmung á jörðinni
Jón: Ég byrja á því að segja, árið 1990 — eða seint á níunda áratugnum, þegar ég var að skrifa mína fyrstu bók, Full Catastrophe Living — sagði ritstjórinn minn við mig: „Jon, þú mátt ekki setja orðið „stórslys“ í titil þessarar bókar. Enginn mun nokkurn tímann lesa hana.“ En ég held að frá sjónarhóli ársins 2026 viti allir hver hin fullkomna stórslys lífsins eru. Og það eru í raun algjör stórslys á jörðinni, ekki bara í Bandaríkjunum, heldur allt í einu eru þau í Bandaríkjunum í miklum mæli.
Jón: Líttu bara á það sem er að gerast í Minnesota og alls staðar annars staðar í landinu þar sem við erum að fangelsa hundruð þúsunda manna og vísa þeim úr landi, af handahófi, án nokkurrar raunverulegrar málsmeðferðar, eða virðingar fyrir einstaklingsbundinni persónuleika fólks, eða jafnvel dómara sem taka ákvarðanir um hvort hlutirnir séu löglegir eða ekki. Svo allt í einu er líkamsstjórnin - ég meina, þú gætir sagt að læknisfræðin sé miðuð við líkamann, ekki satt? Og huga manneskjunnar. En nú erum við að tala um líkamsstjórn heimsins, ekki bara Bandaríkjanna, heldur heimsins, og huga heimsins á vissan hátt.
Jón: Sérstaklega með yfirvofandi AGI og tengsl við allt sem við ætlum að gera. Við erum stödd á erfiðum tímapunkti á jörðinni sem hefur aldrei gerst áður - en margt af því hefur gerst áður. Ofbeldi hefur varað að eilífu. En nú með samruna fjölþjóðlegrar kreppu, eins og það er kallað - þar sem jörðin þjáist af mengun, skógarhöggi, lungum jarðarinnar, öllu því - erum við í raun á tímapunkti þar sem mannkynið sjálft þarf að vakna. Í samtökum okkar, í einhverjum skilningi, verða stofnanir okkar að endurræsa til að viðurkenna að við erum í öðrum heimi.
Jón: Ég meina, Kanada — skoðið það sem forsætisráðherra Kanada sagði um sambandið við Bandaríkin. Þeir eru að hafna því algjörlega og byrja upp á nýtt í átt að nýjum veruleika. Jæja, við erum öll í þeirri stöðu, hvar sem við búum og hver sem störf okkar eru. Þess vegna verðum við að átta okkur á því, nei, við erum á nýju landsvæði núna, og það er mjög mikilvægt að treysta á eigin djúpa gæsku, að treysta því að ekkert sé að þér, jafnvel þótt þú hafir 10 greiningar, að það sé miklu meira rétt hjá þér en rangt svo lengi sem þú andar.
Dharma verkefni
Jón: Og það sem við vorum að segja við sjúklinga árið 1979, þurfum við nú að segja við okkur sjálf um allan heim — að viðurkenna hvað er þess virði að bjarga í mannkyni og menningu, og hvernig getum við stjórnað okkar eigin innri tilhneigingu til ofbeldis og til að vera öðrum í ótrúlegum mæli, með kjarnorkuvopnum og vélfæravopnum og drónum og slíku. Það er óviðunandi. Enginn gæti lifað af þessa tegund sjúkdóms, og engin stjórnmálasamtök munu geta lifað af hann heldur.
Jón: Ef núvitund var mikilvæg árið 1979, þá er hún óendanlega mikilvægari núna, að á einhvern hátt þurfum við lækningu fyrir mannkynið. Og hvernig það mun þróast, ég veit ekki, en mér finnst eins og hvort við erum beinlínis sammála því sem ég sagði eða höfum einhverja aðra orðun um það, heimurinn logar á ákveðinn hátt sem við höfum valdið, og að við þurfum líka að vera lausnin. Og til að gera það þurfum við að vakna.
Jón: Og þess vegna finnst mér eins og hlaðvörp eins og þessi vera mjög mikilvæg, því við vitum ekki hver er að hlusta, hver mun nokkurn tímann heyra þetta. En vonin er sú – og ég geri ráð fyrir að þess vegna sé þetta gert – að alltaf þegar við setjum hluti út í heiminn, þá erum við að setja þá út fyrir aðrar verur sem hafa kannski dularfullan bakgrunn, en þær laðast að því að sjá sitt eigið líf í einhvers konar – kannski [sjá þær] opnun og möguleika til að gera heiminn, kannski jafnvel aðeins betri stað, minna ofbeldisfullan stað, minna „notandi“ og „þá“ stað. Og með tímanum, hvað annað getum við gert í von fyrir mannkynið? Við þurfum ekki að enda í örvæntingu eða endalausri þunglyndi, jafnvel þó að það sé nóg af ástæðum til að vera þunglynd, heldur í staðinn að viðhalda ákveðinni grundvallar bjartsýni og elska fegurð þess sem lífið í raun er. Allt líf. Þannig að við verðum að vernda allt líf á jörðinni. Og það er dharma verkefni.
Jón: Ég sé ekki margar mismunandi viskustrauma sem hafa raunverulega möguleika — á einhvern hátt sem við höfum sýnt fram á, að minnsta kosti í læknisfræði og heilbrigðisþjónustu, og það er enn langt í land — en hafa möguleika á að hjálpa fólki að vakna til vitundar um okkar sanna eðli. Sem felur kannski í sér tilhneigingu til ofbeldis, en það felur líka í sér tilhneigingu til að stjórna þessu ofbeldi og skilja að hægt er að slökkva á því ef þú iðkar á þann hátt sem margir, margir, margir sem þú rannsakar, Richie, í rannsóknarstofunni þinni, hafa í raun farið leið og náð þeim punkti þar sem þeir eru fulltrúar ákveðinnar tegundar góðkynja samúðar og visku sem gerir heiminn öruggan fyrir annað fólk og skapar möguleika á sköpun sem hefur ekki skuggahlið.
Richie: Þetta er frábærlega orðað.
Að breyta söguboganum
Jón: Það er stórt að segja, en mér finnst í alvöru, ekki bara sem faðir heldur líka sem afi, að ég geti ekki haft áhrif á heiminn sem barnabörnin mín munu alast upp í eftir fimm, tíu eða fimmtán ár, annað en að reyna að vera trúr því sem við erum að tala um og gera hvað sem ég get án þess að vera of bundinn við niðurstöðuna. Því hún er svo miklu stærri en nokkur okkar að það er engin leið fyrir mannshugann að ímynda sér hvernig framtíð mannkynsins verður.
Jón: En því betur sem við getum ímyndað okkur það sem nærvera mannkynsins er – hina sönnu nærveru, sem Dalai Lama kallar, held ég: sem þýðir „nærvera“ – þegar við lærum að vera nærverandi, því hugsanlegur ávinningur fyrir framtíðina er strax til staðar á næstu stundu. Og þannig held ég að við breytum söguþræðinum.
MEÐVITUND SEM OFURMÁTTUR
Venjulegt og óvenjulegt
Cortland: Ég held að eitt sem er svo gagnlegt við þetta sé að annars vegar er þetta ótrúlega innblásandi og víðtæk sýn á hvað það þýðir að vera manneskja. Og þú getur séð hvers vegna hlutir eins og núvitund - þó að þetta hugtak sé kannski ekki notað í mismunandi trúarbrögðum og heimspeki - þá er eitthvað svipað í öllum trúarbrögðum.
Jón: Algjörlega. Algjörlega.
Cortland: Eitthvað sem þú hefur — ég hef heyrt þig segja, Jon, oft — sem er þetta: það er ekkert í eðli sínu trúarlegt við núvitund í sjálfu sér. Það er mannlegur eiginleiki. Það er eins og að segja að öndun sé trúarleg. Þú getur unnið með andardráttinn á þann hátt að hann styður trúariðkun þína, en í sjálfu sér er það bara grundvallareiginleiki þess að vera manneskja.
Cortland: Annars vegar hefur þetta svo innblásandi og víðtæka [eiginleika], en hins vegar er það bara hér. Það er eitthvað sem er - eins og á þessari stundu, ég finn andardráttinn minn, ég finn fæturna á gólfinu. Ég finn nærveru þína og tengslin sem við deilum. Ég finn fólkið sem gæti verið að hlusta á þetta og vonast til að þetta sé til góðs - þetta eru bara smáir hlutir, litlar breytingar í andlegu, tilfinningalegu hjartarými okkar sem bara leggjast saman við allt aðra leið til að vera manneskja, ekki satt?
Jón: Rétt.
Cortland: Lítið mál, stórfengleg framtíðarsýn, en þetta augnabliksmál sem er alltaf til staðar og í raun mjög auðvelt að nálgast. Við þurfum bara að læra hvernig á að gera það.
Ofurkrafturinn
Jón: Já. Þó að ég myndi segja að það sé — ég vil að hlustendur geri sér grein fyrir því að þótt það sé algjörlega venjulegt, þá er það líka algjörlega óvenjulegt. Það er ótrúlega óvenjulegt, eins og allir sem eru á jörðinni. Að við erum öll á einhvern hátt bæði venjuleg og óvenjuleg. Og ég kann að hafa sagt þetta síðast þegar við töluðum saman, en ég hef lært að líta á mannlega meðvitund sem ofurkraft.
Jón: Að hluta til vegna þess að ég er svo hrifinn af Gretu Thunberg og notkun hennar á hugtakinu „ofurkraftur“ um sínar eigin áskoranir með einhverfurófið. Og þú sérð að það er ofurkraftur þegar hún birtir hann og þegar hún talar. Það er eins og að koma frá stað sem er ótrúlega djúpstæður. Og ég veit að hún hefur verið í samræðum við Hans Heilagleika Dalai Lama um þess konar hluti. Hún er mjög sérstök manneskja, en hún myndi ekki segja – engin sérstök manneskja segist nokkurn tímann vera sérstök manneskja, því hún veit að hún er það ekki.
Jón: Það sem hún hefur hins vegar samskipti við er eitthvað sem allir geta haft samskipti við. Eins og meðvitund er algjörlega dreift fall. Það er enginn sem fæðist ekki með getu til meðvitundar, svo vitað sé, nema einhvers konar djúpstæð heilaskaði við fæðingu eða í móðurkviði. En að fá aðgang að þeirri meðvitund, aðgang að þessum ofurkrafti þegar þú þarft á honum að halda - og eina skiptið sem þú þarft á honum að halda er núna. Jæja, það verður krefjandi vegna þess að hugurinn er svo alls staðar, að "já, ég vil þennan ofurkraft, en ég kýs þennan ofurkraft" - sem er niðurbrotinn, minna-en-ofurkraftur. Hugsun er ofurkraftur, en hugsunin kemur þér í mikil vandræði. Meðvitund er frelsandi, í eðli sínu, og í raun skýrandi, í eðli sínu. Og því ræktum við aðgang að henni. Við þurfum ekki að tileinka okkur neitt. Við þurfum bara að þjálfa vöðvann, svo að segja, til að fanga þessa stund í meðvitund með því að veita athygli.
Græðgi, hatur og blekking
Jón: Og það er því bæði mjög hagnýtt og líka yfirnáttúrulegt á vissan hátt. Og það tengir okkur við ákveðna tegund af – ef þið afsakið að ég segi þetta – yfirnáttúrulega visku. Visku sem viðurkennir samtengingu og hvernig hlutir tengjast löglega hvert öðru, og hvert það fer þegar græðgi, hatur og blekking koma inn í myndina. Sem var hin fullkomna greining búddista á mannkyninu: að græðgi, hatur og blekking eru uppspretta allrar þjáningar okkar.
Jón: Okkar eigin tilfinning um „ég vil þetta og ég fæ það hvað sem það kostar.“ Og við sjáum þetta spilað út af forseta Bandaríkjanna á sjúklega ótrúlegan hátt, að margir, margir sérfræðingar hafa greint hann úr fjarlægð fyrir þess konar hegðun, tal og gjörðir. En staðreyndin er sú að meðvitund er óháð þess konar fáfræði og blekkingum, og hún er á einhvern hátt frelsandi leið til að endurheimta, eða í raun viðurkenna í fyrsta skipti, sem einstaklinga, alla vídd þess sem það þýðir að vera manneskja.
Jón: Og svo að upplifa það. Og við sjáum það hjá börnum allan tímann. Barn fæðist - það er eins og trúarleg upplifun að sjá nýfætt barn, þriggja ára barn og fimm ára barn. Þau eru bara svo sæt. Þú ferð í gegnum skólann og sérð þau hlaupa um og það er bara ótrúlegt. Hvernig getum við séð 45 og 50 ára fólk á þann hátt? Skilurðu hvað ég er að segja? Þau eru svo sæt. Þau eru svo elskuleg. Vegna þess að við missum svolítið af þessum eðlislæga fegurð, en hann er þarna. Hans heilagleiki sér það í öllum, óháð því hvort þeir eru góðir eða vondir eða eitthvað slíkt. Hann sér það. Það er eitthvað sem við getum þjálfað.
Blómgun er smitandi
Richie: Við segjum oft að blómstra sé smitandi.
Jón: Já. Það er smitandi. Hvatningin til að blómstra er smitandi, og þá krefst þjálfun vöðvanna til að gera hana raunverulega og öfluga æfingar. Og það er svo fallegt að þú skulir skrifa um þetta, að þú sért í raun að gefa út bók sem leggur áherslu á mjög hagnýta leið til að gera daginn og lífið - dag frá degi, augnablik frá augnabliki - að verkefni djúprar þakklætis fyrir fegurð nútímans, og hversu blint það væri að blómstra ekki jafnvel við mjög erfiðar aðstæður, með öllum þeim fegurð og möguleikum sem okkur eru gefin.
Richie: Og ein af forsendum bókarinnar er sú, eins og þú varst að segja, að hún snýst í raun um djúpa virðingu fyrir þeim eiginleikum sem hver manneskja er gædd.
Jón: Já.
Cortland: Það er hægt að þjálfa þau.
Jón: Segðu þetta aftur. Ég missti af því sem þú sagðir, Cort.
Cortland: Ég ætlaði bara að segja að þau séu þjálfanleg. Ég held að það sé eitthvað sem þið bæði hafið bent á - að við upplifum þetta fyrir slysni. Stundum ertu úti í náttúrunni og upplifir augnablik af lotningu, eða tilfinningu fyrir tengslum, eða þú ert með fólki sem þú elskar og þú upplifir þessar stundir þar sem við myndum líta á þær sem blómstrandi, ef við myndum benda á þær. En það finnst aðstæður. Það líður eins og, "Ó, það er bara byggt á því hverjar þessar ytri aðstæður voru." Og ég held að flestir okkar geri sér ekki grein fyrir því að þú getur þjálfað þig til að finna fyrir þessari tengingu allan tímann. Þú getur þjálfað þig - eins og, ef þú ert ekki í lotningu á hverri stundu lífs þíns, þá ert þú bara ekki að fylgjast með.
Jón: Einmitt.
Cortland: Það er alltaf eitthvað til að dást að. Það skiptir ekki máli hvort þú ert á ruslahaug - ef þú fylgist með, þá er lífið ótrúlegt. Og þessi tilfinning um tengingu og allt - það er allt til staðar hér. Við þurfum bara að rækta það, við þurfum að næra það.
Rapsódía fyrir athyglina
Jon: Thich Nhat Hanh kallaði fyrstu bók sína Kraftaverk núvitundarinnar . Ég meina, hún er sannarlega kraftaverk. Og Dacher Keltner – öll verk hans snúast um að styðja þá hugmynd að lotning og undrun hafi ótrúlegan ávinning fyrir mannkynið, ekki bara heilsufarslegan ávinning, heldur alls kyns ávinning, vegna þess að við lifum í svona töfrandi, ótrúlegum alheimi. Og auðvitað vissu allar frumbyggjar það alltaf, og þannig lifðu þær í sátt á ákveðinn hátt við náttúruna – það getur verið mjög öflugt og hugsanlega mjög skaðlegt eða eyðileggjandi, en maður finnur leiðir til að lifa með því.
Jón: Þetta er eins og fáránlegt tækifæri til að missa ekki af lífi sínu, því ef þú ert að missa af þessari stund, hvað fær þig þá til að halda að þú munir ekki missa af þeirri [næstu]? Og svo ansi fljótlega erum við komin í spor Thoreau, þar sem hann sagði í Walden : „Ég fór út í skóginn vegna þess að ég vildi lifa af ásettu ráði, aðeins horfast í augu við grundvallaratriði lífsins og sjá hvað þau höfðu að kenna, og ekki, þegar kom að dauðanum, uppgötva að ég hafði ekki lifað.“
Jón: Þannig að Walden sjálft er eins og lofgjörð fyrir athygli. Og fyrir núvitund. Hann gaf gaum að hverjum einasta nagla sem hann hamraði í húsið sitt og hverri einustu trélengju. Og það voru stundir þegar hann stóð í Walden-tjörninni alveg upp að nefi og horfði bara á það sem var að gerast á yfirborði tjarnarinnar. Eða sat í dyragættinni í marga klukkutíma og horfði á sólina bara færast yfir himininn og hann lék sér í lófa um það. Það er alveg dásamlegt. Þannig að það er í raun lofgjörð fyrir núvitund á vissan hátt, og algjörlega bandarísk, og þess vegna vitnaði ég svo oft í það í Wherever You Go, There You Are .
Loka
Cortland: Jæja, þetta er ótrúlegt. Ég hef á tilfinningunni að við eigum vonandi eftir að eiga margar, margar fleiri samræður eins og þessa.
Jón: Ég er til í það.
Cortland: Það er mikil gjöf og heiður að fá að eyða tíma með ykkur báðum. Ég veit, fyrir hönd allra sem horfa og hlusta — þakka ykkur kærlega fyrir. Ekki bara fyrir að gefa ykkur tíma í þetta samtal, heldur fyrir allt það starf sem þið hafið unnið í heiminum. Og frábær kveðja til að enda á. Ímyndið ykkur bara að sitja þarna, njóta umhverfisins og tengjast þessum eiginleikum sem við höfum nú þegar, en þurfum að læra að tengjast við. Svo kannski skulum við segja þetta hér. En vildi bara þakka ykkur fyrir og komdu aftur og vertu með okkur.
Richie: Þakka þér fyrir, Jón.
Jón: Það er mér ánægja. Alltaf frábært. Þakka þér fyrir.