<div class="doc-meta-container"> <div class="doc-meta-left"> <div class="doc-logo"> <a href="https://pod.servicespace.org"> <img alt="ServiceSpace" src="https://www.karunanews.org/pics/90x90.jpg"> </a> </div> <div class="doc-meta-info"> <div class="doc-author">By Dharma Labs</div> <div class="doc-details"> <span class="doc-read-time">31 min read</span> </div> </div> </div> <div class="doc-meta-right"> <div class="utility-buttons"> <div class="dropdown"> <button class="utility-btn translate-btn dropdown-toggle" type="button" id="translationDropdown" data-bs-toggle="dropdown" aria-expanded="false"> <i class="fa fa-language me-2" aria-hidden="true"></i>Korean </button> <ul class="dropdown-menu dropdown-menu-end" aria-labelledby="translationDropdown"> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=am"> Amharic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ar"> Arabic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=eu"> Basque </a> 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d-none d-sm-inline-flex" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div> <div class="doc-content" id="dg_story"> <div class="dark-link perm_post"> 점화되었다.</p><p> <strong>리치:</strong> 그리고 전환점은 존과 제가 2003년에 공동으로 발표한 논문인데, 맞습니다, 그 논문은 제가 쓴 과학 논문 중에서 가장 많이 인용된 논문입니다.</p><p> <strong>존:</strong> 그렇게 들었어요.</p><p> <strong>리치:</strong> 그러니까 그들이 그렇게 말했군요? 네. 이 연구는 실제로 저와 코트가 지금 살고 있는 위스콘신주 매디슨에서 진행되었습니다. 첨단 생명공학 회사의 직원들을 대상으로 한 연구였는데, 처음에는 그들의 삶이 아름답고 스트레스가 거의 없다고 주장했습니다. 하지만 그들의 삶에는 분명한 어려움이 있었습니다. 우리는 존이 직접 진행한 MBSR(마음챙김 기반 스트레스 감소) 과정의 효과를 연구했습니다. 8주 동안 진행된 이 과정은 존이 직접 가르쳤는데, 그는 이 과정을 위해 10주 동안 매디슨에 머물렀습니다. 이 과정이 정말 중요한 전환점이 되었습니다.</p><p> <strong>리치:</strong> 그리고 그것은 마음챙김 기반 스트레스 감소(MBSR)에 대한 최초의 무작위 대조 시험이었습니다. 이 연구는 뇌와 면역 체계에 변화가 있음을 보여주었는데, 특히 독감 백신에 대한 항체 역가가 증가한 것은 MBSR 훈련을 받은 참가자들에게서 백신이 더 효과적으로 작용했음을 나타냅니다. 그래서 이것은 정말 놀라운 시작이었고, 명상에 대한 과학적 연구의 현대 시대를 열었다고 생각합니다. </p><h2 id="s03" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> 게이트웨이가 문제입니다 </h2><p id="h3_meet" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> 사람들이 있는 곳에서 그들을 만나세요</p><p> <strong>코틀랜드:</strong> 제가 생각하기에 마음챙김 기반 스트레스 감소(MBSR)를 정의하신 방식과 그 이후의 많은 과학적 연구, 그리고 그 이후의 모든 일들을 통틀어 가장 훌륭한 점 중 하나는, 그리고 제가 지금 말씀드릴 내용의 산증인이기도 한데, 바로 그것이 사람들이 이해하거나 공감하거나 관심을 가질 만한 추상적인 명상에서 시작된 것이 아니라는 점입니다. 그것은 현실 세계의 문제에서 시작되었습니다. 바로 "사람들이 처한 상황을 이해하고 그에 맞춰 접근하라"는 고전적인 원칙에서 출발한 것입니다.</p><p> <strong>코틀랜드:</strong> 저는 종교나 조직화된 종교와 관련된 모든 것에 대해 완전한 알레르기 반응을 보였습니다. 하지만 저는 고통받고 있었어요. 여러 번 말씀드렸듯이 불안감이 심했고, 특히 사람들 앞에서 말하는 것에 대한 엄청난 공포증이 있었습니다. 그래서 만약 1993년의 제가 여러분과 함께 화면에 나온다면, 저는 정말 공황 발작을 일으킬 거예요. 말 그대로 공황 발작이 일어날 겁니다.</p><p> <strong>코틀랜드:</strong> 그래서 저는 당신의 책을 읽고 당신이 그것을 구성한 방식이 정말 중요하고 우리 모두에게 필요한 두 가지를 깨닫게 해 주었다고 생각합니다. 그것은 바로 우리 모두가 삶에서 어려움을 겪고 있다는 사실입니다. 불안이 아니더라도 다른 어려움이 있을 수 있죠. 그리고 요즘에는 그런 어려움을 겪는 사람들이 엄청나게 많다고 존, 아까 말씀하셨잖아요.</p><p> <strong>코틀랜드:</strong> 그래서 이 프로그램이 처음으로 보여준 것은 "아, 당신이 할 수 있는 일이 여기 있네요. 인생에서 마주한 이 어려움을 해결할 방법이 여기 있어요. 생각만큼 어렵지 않아요. 바로 눈앞에 있어요. 몇 가지만 배우면 돼요."라는 것이었습니다.</p><p> <strong>코틀랜드:</strong> 그리고 또 하나는, 저 같은 경우에는 불안감 같은 문제가, 제가 상상도 못 했던 가능성을 열어준다는 거예요. 인간의 마음속에 존재하는 무궁무진한 가능성의 세계를 열어주는 거죠. 대부분의 사람들은 그 문이 열리기 전까지는 그런 가능성을 전혀 알지 못하잖아요. 그런데 문제는 그 문이 열리는 순간이에요. 예를 들어, "네, 저는 지금 너무 지쳐 있어요. 스트레스도 심하고, 인간관계에도 문제가 있어요." 같은 말을 듣고 싶어 하죠. 그래서 그런 이야기를 듣고 상담을 받으러 오는데, 그러다 보면 삶과 인간성에 대한 무궁무진한 가능성의 세계가 열리는 걸 깨닫게 돼요. 정말 놀라운 경험이죠. </p><p id="h3_moreright" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> 당신에게는 잘못된 점보다 옳은 점이 더 많습니다.</p><p> <strong>존:</strong> 그건 우리가 당신을 있는 그대로의 인간으로 받아들이기 때문이에요. 당신에게 뭔가 잘못된 게 없다는 거죠. 당신은 내가 아프다거나, 우울하다거나, 불안하다거나, 인생이 엉망이다거나 하는 이유로 나에게 뭔가 문제가 있다고 생각할 수 있어요. 하지만 우리의 관점은 처음부터 항상 옳았어요. 숨을 쉬는 한, 당신에게는 잘못된 것보다 좋은 것이 훨씬 더 많다는 거죠. 그리고 우리는 당신의 좋은 부분에 집중하는 에너지를 쏟을 거예요. 우리가 그 근육을 단련하고, 훈련하고, 배우면 어떤 일이 일어나는지 지켜보세요.</p><p> <strong>존:</strong> 네, 정말 감동받았어요. 왜냐하면 당신은 MBSR의 핵심 정신을 그대로 보여주고 있기 때문이에요. MBSR은 여러 가지 이유로 의료 시스템의 사각지대에 놓인 사람들을 포용하고, 세상 누구도 대신해 줄 수 없는 일을 스스로 해낼 수 있도록 격려하며, 그것이 가능하다는 것을 믿어주는 프로그램이에요. </p><p id="h3_paradox" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> 무위의 역설</p><p> <strong>존:</strong> 하지만 여기서 좀 재밌는 언어적 문제가 생기는데, 이건 '행동'이 아니기 때문입니다. 처음부터 의식의 직교 회전 같은 게 필요하죠. "그래, 당신은 여기에 왔지만, 우리가 뭘 할까요? 아무것도 안 할 겁니다. 우리는 '행동'이 아니라 '존재'하는 법을 배우고, 스스로를 '내 진단명'으로 규정하지 않을 겁니다."</p><p> <strong>존:</strong> 그렇게 하는 한 가지 방법은 "나의 진단명"처럼 인칭 대명사에 집중하는 거예요. 왜냐하면, 당신은 진단명 그 자체인가요, 아니면 진단명 그 이상인가요? 그리고 나서, 당신은 누구인가요? 그 자체가 이미 하나의 선문답이죠.</p><p> <strong>존:</strong> 그리고 만약 당신이 사람들을 소외시키는 이상한 아시아식 언어를 사용하는 것이 아니라, 모든 인간의 본질적인 본성을 진정으로 인식하는 마음에서 우러나오는 방식으로 능숙하게 접근한다면, 당연히 사람들은 가장 먼저 그것을 느낄 것입니다. 그것이 바로 연민인데, 꾸며낸 연민이 아니라 타인의 인간성을 진정으로 인정하는 것입니다. 모든 MBSR 강사들은, 아니, 제가 방금 말한 내용과 그것이 어떻게 드러나는지 이해하지 못하면 강사가 될 수 없습니다. 저는 그것을 훈련으로 얻을 수 있는지조차 확신할 수 없지만, 이런 종류의 일에 끌리는 사람들에게서 그것이 어떻게 드러나는지 아는 것이 중요합니다.</p><p> <strong>존:</strong> 음, 우선 가장 중요한 건 자신만의 깊은 명상 수련을 쌓고, 다른 사람들에게 무언가를 팔려고 하거나 강요하거나, 결과에 대한 약속을 하지 않고 그 수련을 어떻게 나눌지 깊이 고민하는 것입니다. 왜냐하면 최고의 결과는 결과에 집착하지 않을 때 나오기 때문입니다. 이와 관련해서 정말 많은 역설이 존재합니다. </p><p id="h3_befriend" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> 고통과 친구가 되다</p><p> <strong>존:</strong> 1979년 당시 성공 확률은 거의 0에 가까웠다고 할 수 있죠. 성공한 이유는 제가 방금 말씀드린 이유도 있지만, 무엇보다 우리 병원으로 보내진 환자들이 통증 클리닉이나 다른 클리닉에서 온 환자들이었다는 점도 중요합니다. 그들은 평균 8년 동안 주요 질환으로 고통받았지만 아무런 차도가 없었던 환자들이었죠. 그래서 어떤 수술이든 받아들일 준비가 되어 있었습니다. "제발 이 통증을 잘라내 주세요."라는 생각이었죠. 하지만 네 번이나 수술을 받았는데도 효과가 없었다면, 더 이상 통증을 잘라낼 수는 없습니다. 오히려 통증을, 농담이 아니라, 어떤 면에서는 친구처럼 받아들이는 법을 배워야 합니다.</p><p> <strong>존:</strong> 네, 그래서, 그리고 이제 제 생각에 당신도 알겠지만, NIH(국립보건원)는 참여의료를 4P 중 하나로 강조하지 않나요? 즉, 사람들이 평생에 걸쳐 더 나은 건강을 향한 자신의 여정에 참여하도록 하는 것이 중요하다는 거죠.</p><p> <strong>리치:</strong> 네. 네, 맞아요. 네, 여러 면에서 큰 진전을 이루고 있다고 생각해요. 그리고 이 작품들이 그런 방향으로 나아가는 데 엄청나게 중요한 역할을 했다고 생각합니다. </p><p id="h3_reaching" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> 가장 도움이 필요한 사람들에게 다가가기</p><p> <strong>리치:</strong> 존, 저희가 당신과 이야기 나누고 싶었던 것 중 하나가 있습니다. 아까 말씀하신 것처럼, 70년대 후반에 명상을 시작하셨을 때와 지금 명상을 하는 사람의 비율을 비교해 보면 정말 큰 차이가 있습니다. 하지만 여전히 대다수의 사람들은 명상을 하지 않고, 고통받고 있으며, 고통을 줄이는 방법을 찾고 있습니다. 응급 구조대원, 공립학교 교사, 다양한 의료 종사자처럼 매우 바쁜 삶을 사는 사람들은 하루에 45분을 낼 시간이 없다고 할 것입니다. 그런 분들에게 명상의 길로 나아가는 데 진정으로 도움이 될 만한 방법을 추천해 주시겠습니까? </p><h2 id="s04" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> 인류를 위한 의학 </h2><p id="h3_fullcat" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> 지구에 닥친 완전한 재앙</p><p> <strong>존:</strong> 먼저 말씀드리자면, 1990년, 그러니까 제가 첫 책인 『 <em>완전한 재앙 속에서 살기(Full Catastrophe Living</em> )』를 쓰고 있던 80년대 후반쯤에 편집자가 제게 "존, 책 제목에 '재앙'이라는 단어를 넣으면 안 돼요. 아무도 안 읽을 거예요."라고 말했죠. 하지만 2026년의 관점에서 보면, 모두가 삶의 완전한 재앙이 무엇인지 알고 있을 거라고 생각합니다. 그리고 그건 지구 전체가 처한 완전한 재앙이지, 미국만의 재앙이 아닙니다. 다만 갑자기 미국에서 그 재앙이 극심해지고 있을 뿐이죠.</p><p> <strong>존:</strong> 미네소타를 비롯한 미국 전역에서 벌어지고 있는 일들을 보세요. 수십만 명을 투옥하고, 제대로 된 절차도 없이, 개인의 존엄성도 존중하지 않고, 심지어 판사들이 합법인지 불법인지조차 판단하지 않은 채 무분별하게 추방하고 있잖아요. 그래서 갑자기 정치 전체가, 그러니까 의학이 인체와 정신에 초점을 맞추는 분야라고 할 수 있겠죠. 그런데 이제는 미국뿐 아니라 전 세계의 정치, 그리고 어떤 의미에서는 세계의 정신에 대해 이야기하고 있는 겁니다.</p><p> <strong>존:</strong> 특히 인공 일반 지능(AGI)이 다가오고 있고, 우리가 앞으로 하게 될 모든 일들이 서로 연결될 예정인 지금, 우리는 지구 역사상 전례 없는 중대한 기로에 서 있습니다. 물론 과거에도 비슷한 일들이 많이 일어났지만요. 폭력은 언제나 존재해 왔습니다. 하지만 지금은 소위 다중 위기(polycrisis)라고 불리는 여러 문제들이 동시에 발생하고 있습니다. 지구는 오염으로 고통받고 있고, 지구의 허파 역할을 하는 열대우림은 파괴되고 있습니다. 이러한 모든 문제들을 고려할 때, 인류는 진정으로 깨어나야 할 시점에 와 있습니다. 우리 조직, 그리고 우리 기관들은 우리가 다른 세상에 살고 있다는 것을 인식하고 재정비해야 할 필요가 있습니다.</p><p> <strong>존:</strong> 캐나다를 보세요. 캐나다 총리가 미국과의 관계에 대해 방금 뭐라고 했는지. 완전히 기존 관계를 버리고 새로운 현실을 향해 나아가고 있잖아요. 우리 모두 그런 상황에 처해 있어요. 어디에 살든, 무슨 일을 하든 말이죠. 그러니까 우리는 지금 완전히 새로운 영역에 들어섰다는 걸 깨달아야 해요. 그리고 무엇보다 중요한 건, 우리 내면의 선함을 믿고, 설령 열 가지 질병 진단을 받았다 하더라도, 숨 쉬고 있는 한 우리에게는 잘못된 것보다 좋은 것이 훨씬 더 많다는 사실을 믿는 거예요. </p><p id="h3_dharmaassign" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> 다르마의 과제</p><p> <strong>존:</strong> 그래서 1979년에 환자들에게 했던 말을 이제 전 세계적으로 우리 자신에게도 해야 합니다. 인류와 문화에서 무엇을 지켜야 하는지, 그리고 핵무기, 로봇 무기, 드론 같은 것들을 이용해 상상을 초월하는 규모의 폭력과 타자화를 자행하려는 우리 내면의 성향을 어떻게 규제해야 하는지를 고민해야 합니다. 이런 상황은 용납할 수 없습니다. 어떤 사람도 이런 질병에서 살아남을 수 없고, 어떤 정치 체제도 살아남을 수 없을 겁니다.</p><p> <strong>존:</strong> 1979년에 마음챙김이 중요했다면, 지금은 훨씬 더 중요해졌습니다. 어떤 의미에서는 인류에게 명상과 같은 약이 필요한 거죠. 앞으로 어떻게 전개될지는 모르겠지만, 제가 방금 한 말에 동의하든 다른 방식으로 생각하든, 세상은 우리가 초래한 어떤 방식으로든 불타고 있고, 우리는 그 해결책이 되어야 합니다. 그리고 그러기 위해서는 깨어나야 합니다.</p><p> <strong>존:</strong> 바로 이런 이유 때문에 저는 이런 팟캐스트가 정말 중요하다고 생각해요. 누가 듣고 있는지, 앞으로 누가 듣게 될지 알 수 없으니까요. 하지만 우리가 세상에 무언가를 내놓을 때, 어떤 알 수 없는 이유로 공감하는 다른 누군가를 위해서라는 희망이 있어요. 어쩌면 그들은 자신의 삶을 바라보며 세상이 조금이라도 더 나은 곳, 덜 폭력적인 곳, 덜 '우리'이고 '그들'인 세상을 만들 수 있는 가능성과 기회를 발견할지도 몰라요. 그리고 시간이 흐르면서 인류를 위한 희망을 위해 우리가 할 수 있는 일은 또 뭐가 있을까요? 절망이나 끝없는 우울에 빠져서는 안 돼요. 우울해질 이유는 많지만, 근본적인 낙관주의를 유지하고 삶의 아름다움을 사랑해야 해요. 모든 생명을요. 우리는 지구상의 모든 생명을 보호해야 해요. 그것이 바로 우리의 다르마(법)의 사명이에요.</p><p> <strong>존:</strong> 저는 실제로 잠재력을 가진 다양한 지혜의 흐름이 많지 않다고 생각합니다. 적어도 의학과 의료 분야에서는 어느 정도 입증되었지만, 아직 갈 길이 멀긴 해도, 사람들이 자신의 진정한 본성을 깨닫도록 도울 수 있는 잠재력을 가진 흐름이요. 그 본성에는 폭력적인 성향이 포함될 수도 있지만, 동시에 그 폭력을 규제하고 없앨 수 있다는 것을 이해하는 성향도 포함됩니다. 리치, 당신의 연구실에서 연구하는 수많은 사람들이 실제로 걸어온 길을 따라가서, 다른 사람들을 위해 안전한 세상을 만들고, 어둠의 그림자가 없는 창의적인 가능성을 열어주는 일종의 자비롭고 현명한 존재가 된 것처럼 말이죠.</p><p> <strong>리치:</strong> 정말 멋진 표현이네요. </p><p id="h3_arc" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> 역사의 흐름을 바꾸다</p><p> <strong>존:</strong> 좀 과장된 말일 수도 있지만, 저는 이제 아버지이자 할아버지로서, 5년, 10년, 15년 후에 제 손주들이 자라날 세상에 제가 할 수 있는 일은 우리가 이야기하는 바에 충실하고 결과에 너무 얽매이지 않고 제가 할 수 있는 최선을 다하는 것뿐이라고 생각합니다. 왜냐하면 그 미래는 우리 한 사람의 힘으로는 도저히 헤아릴 수 없을 만큼 거대하기 때문입니다. 인류의 미래가 어떤 모습일지 인간의 마음으로 완전히 예측하는 것은 불가능합니다.</p><p> <strong>존:</strong> 하지만 우리가 인간성의 진정한 현존, 즉 달라이 라마가 말하는 '현존'이라는 의미를 더욱 깊이 체현할수록, 더욱 현재에 충실하는 법을 배우게 될수록, 미래를 위한 잠재적 이점은 바로 다음 순간에 나타납니다. 저는 이것이 바로 우리가 역사의 흐름을 바꿀 수 있는 방법이라고 생각합니다. </p><h2 id="s05" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> 자각은 초능력이다 </h2><p id="h3_ordinary" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> 평범한 것과 특별한 것</p><p> <strong>코틀랜드:</strong> 이 책의 가장 큰 장점 중 하나는 인간이란 무엇인가에 대한 놀랍도록 고무적이고 폭넓은 시각을 제시한다는 점입니다. 그리고 명상과 같은 개념, 비록 그 용어가 모든 종교와 철학에서 통용되지는 않더라도, 그와 유사한 개념이 모든 종교에 존재한다는 것을 알 수 있습니다.</p><p> <strong>존:</strong> 당연하죠. 당연해요.</p><p> <strong>코틀랜드:</strong> 존, 제가 당신이 여러 번 말씀하시는 걸 들었는데, 바로 이것입니다. 마음챙김 그 자체에는 본질적으로 종교적인 것이 없다는 거죠. 그것은 인간적인 특성입니다. 마치 호흡이 종교적이라고 말하는 것과 같습니다. 종교적 수행을 뒷받침하는 방식으로 호흡을 다룰 수는 있지만, 그 자체로 호흡은 인간 존재의 근본적인 특성일 뿐입니다.</p><p> <strong>코틀랜드:</strong> 한편으로는 정말 영감을 주고 광범위한 영향을 주는 동시에, 다른 한편으로는 바로 여기에 있는 것 같아요. 마치 지금 이 순간, 내 숨소리, 발바닥이 바닥에 닿는 느낌, 당신의 존재와 우리가 공유하는 연결고리를 느낄 수 있는 것처럼요. 이 방송을 듣고 있는 사람들이 이 방송을 통해 도움을 받기를 바라는 마음도 느낄 수 있어요. 이런 작은 것들, 우리의 정신적, 감정적 마음속에 일어나는 아주 작은 변화들이 모여 완전히 다른 인간 존재 방식을 만들어내는 거죠.</p><p> <strong>존:</strong> 맞아요.</p><p> <strong>코틀랜드:</strong> 사소한 것, 거창한 비전이지만, 바로 지금 이 순간에 항상 존재하고 접근하기도 아주 쉬운 것이죠. 우리는 단지 그것을 어떻게 활용하는지 배워야 할 뿐입니다. </p><p id="h3_super" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> 초강대국</p><p> <strong>존:</strong> 네. 하지만 저는 청취자분들이 이것이 지극히 평범하면서도 동시에 지극히 특별하다는 점을 알아주셨으면 합니다. 믿을 수 없을 만큼 특별한 존재죠. 지구에 사는 모든 사람들이 그렇듯이 말입니다. 우리 모두는 어떤 의미에서는 평범하면서도 특별한 존재입니다. 지난번에 말씀드렸을지도 모르겠지만, 저는 인간의 자각을 초능력이라고 생각하게 되었습니다.</p><p> <strong>존:</strong> 제가 그레타 툰베리에게 깊은 인상을 받았기 때문이기도 해요. 그녀는 자폐 스펙트럼 장애를 가진 자신의 어려움을 "초능력"이라고 표현하잖아요. 그녀가 그런 어려움을 몸소 보여주고 이야기할 때, 그게 정말 초능력이라는 걸 알 수 있어요. 마치 믿을 수 없을 만큼 심오한 곳에서 우러나오는 말 같아요. 그리고 그녀가 달라이 라마 성하와도 그런 문제에 대해 대화를 나눴다고 들었어요. 그녀는 정말 특별한 사람이지만, 스스로 특별하다고 말하지는 않을 거예요. 특별한 사람은 절대 자기가 특별하다고 말하지 않잖아요. 자신이 특별하지 않다는 걸 알기 때문이죠.</p><p> <strong>존:</strong> 하지만 그녀가 느끼는 건 누구나 느낄 수 있는 거예요. 예를 들어, 자각은 완전히 분산된 기능이죠. 제가 아는 한, 태어날 때나 태아기에 심각한 뇌 손상을 입지 않는 한, 자각 능력을 갖고 태어나지 않은 사람은 없어요. 하지만 필요할 때, 바로 지금 이 순간에 그 자각, 그 초능력을 발휘하는 건 쉽지 않아요. 마음이 너무 산만해서 "그래, 그 초능력을 갖고 싶지만, 그냥 이 초능력으로 만족해야겠다"라고 생각하게 되죠. 그런데 이 이능력은 원래의 초능력과는 거리가 먼, 퇴화된 능력이에요. 생각하는 것 자체가 초능력이지만, 생각은 우리를 많은 문제에 빠뜨리기도 해요. 자각은 본질적으로 해방적이고, 실제로 명확하게 해주는 힘이죠. 그래서 우리는 자각에 접근하는 능력을 키워야 해요. 뭔가를 얻어야 하는 게 아니에요. 그저 주의를 기울여 이 순간을 자각으로 포착하는, 말하자면 근육을 단련하면 되는 거죠. </p><p id="h3_greed" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> 탐욕, 증오, 그리고 망상</p><p> <strong>존:</strong> 그래서 그것은 매우 실용적이면서도 어떤 면에서는 초월적입니다. 그리고 그것은 우리를 일종의, 감히 말씀드리자면, 초월적인 지혜와 연결시켜 줍니다. 모든 것이 서로 연결되어 있고, 어떻게 법칙적으로 서로 관계를 맺는지, 그리고 탐욕, 증오, 망상이 개입할 때 어떤 일이 벌어지는지를 인식하는 지혜 말입니다. 불교에서 인간에 대해 내린 완벽한 진단이 바로 이것입니다. 탐욕, 증오, 망상이 우리 모든 고통의 근원이라는 것이죠.</p><p> <strong>존:</strong> 우리 모두는 "이걸 원하고, 무슨 수를 써서라도 얻어낼 거야"라는 생각을 갖고 있죠. 그리고 미국 대통령은 이런 모습을 병적으로, 놀라울 정도로 보여주고 있는데, 수많은 전문가들이 멀리서나마 그의 행동과 언행에 대해 진단을 내렸습니다. 하지만 중요한 건, 자각은 그런 무지와 망상과는 별개로 존재한다는 것입니다. 그리고 어떤 의미에서는 자각이야말로 개인이 인간이라는 존재의 모든 차원을 온전히 되찾거나, 혹은 처음으로 제대로 인식하게 해주는 해방의 원동력이라고 할 수 있습니다.</p><p> <strong>존:</strong> 그리고 그걸 삶 속에서 실천하는 거죠. 아이들에게서는 늘 볼 수 있는 모습이잖아요. 아기가 태어나는 순간, 갓난아기를 보는 건 마치 종교적인 경험 같죠. 세 살, 다섯 살 아이들도 마찬가지고요. 정말 너무 귀엽잖아요. 학교에 가서 뛰어다니는 아이들을 보면 정말 감탄이 절로 나와요. 그런데 마흔다섯 살이 된 어른들을 어떻게 그렇게 볼 수 있을까요? 무슨 말인지 알겠죠? 너무 귀엽고 사랑스럽잖아요. 우리가 그런 본질적인 아름다움을 조금 잊어버리는 경향이 있지만, 분명히 존재해요. 교황님께서는 선한 사람이든 악한 사람이든 상관없이 모든 사람에게서 그런 아름다움을 보신다고 하세요. 그분은 그걸 보신다고 하세요. 우리도 그런 마음을 키울 수 있는 거예요. </p><p id="h3_flourish" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> 번영은 전염성이 있다</p><p> <strong>리치:</strong> 우리는 흔히 번영은 전염성이 있다고 말하죠.</p><p> <strong>존:</strong> 네. 전염성이 강하죠. 성공하고자 하는 동기는 전염성이 있고, 그걸 실제로 진정성 있고 견고하게 만들기 위해서는 연습이 필요해요. 그리고 바로 그런 점에 대해 글을 쓰신다는 게 정말 멋진 일이에요. 하루하루, 매 순간순간을 현재의 아름다움에 깊이 감사하며 살아가는, 아주 어려운 상황 속에서도 우리에게 주어진 모든 아름다움과 가능성을 외면하지 않고 살아가는 것이 얼마나 어리석은 일인지를 강조하는 실용적인 방법을 제시하는 책을 출간하셨다니 말이죠.</p><p> <strong>리치:</strong> 그리고 이 책의 전제 중 하나는, 말씀하신 것처럼, 모든 인간에게 내재된 자질에 대한 깊은 감사를 담고 있다는 것입니다.</p><p> <strong>존:</strong> 네.</p><p> <strong>코틀랜드:</strong> 훈련이 가능해요.</p><p> <strong>존:</strong> 다시 말해봐. 코트, 방금 뭐라고 했는지 못 들었어.</p><p> <strong>코틀랜드:</strong> 제가 방금 말씀드리려던 건, 그런 감정들은 훈련될 수 있다는 거예요. 두 분 모두 지적하셨듯이, 우리는 이런 경험들을 우연히 하게 되죠. 자연 속에 있다가 경외감을 느끼거나, 연결감을 느끼거나, 사랑하는 사람들과 함께 있을 때, 우리가 흔히 말하는 '행복'을 느끼는 순간들이 있잖아요. 하지만 그런 감정들은 상황에 따라 생기는 것처럼 느껴져요. '아, 이건 그냥 외부 환경에 좌우되는 거였구나'라고 생각하죠. 그런데 대부분의 사람들은 그런 연결감을 항상 느끼도록 스스로 훈련할 수 있다는 사실을 잘 모르는 것 같아요. 스스로 훈련할 수 있는 거죠. 만약 삶의 매 순간 경외감을 느끼지 못한다면, 그건 그냥 주의를 기울이지 않고 있는 거예요.</p><p> <strong>존:</strong> 맞아요.</p><p> <strong>코틀랜드: 세상에</strong> 는 언제나 경이로움을 느낄 만한 것들이 있어요. 쓰레기 매립지에 있더라도, 주의를 기울이면 삶은 정말 놀랍죠. 그리고 연결감 같은 모든 것들이 바로 여기에 있어요. 우리는 그저 그것을 가꾸고, 키워나가기만 하면 돼요. </p><p id="h3_rhapsody" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> 주의를 기울이는 것에 대한 찬가</p><p> <strong>존:</strong> 틱낫한 스님은 첫 책 제목을 <em>'마음챙김의 기적'</em> 이라고 지었죠. 정말 기적 같은 책이에요. 그리고 다처 켈트너의 모든 작품은 경외감과 경이로움이 인간에게 엄청난 이점을 가져다준다는 생각을 뒷받침하는 데 초점을 맞추고 있어요. 건강상의 이점뿐만 아니라 온갖 이점들이 있죠. 우리는 마법 같고 믿을 수 없을 만큼 아름다운 우주에 살고 있으니까요. 물론 모든 선조들은 항상 그걸 알고 있었고, 그런 방식으로 자연과 조화롭게 살아왔어요. 자연은 매우 강력하고 잠재적으로 해롭거나 파괴적일 수도 있지만, 우리는 그 속에서 살아가는 방법을 찾아냈던 거죠.</p><p> <strong>존:</strong> 그러니까 인생을 놓치지 않는 건 정말 엄청난 기회인 거죠. 지금 이 순간을 놓치고 있다면, 다음 순간도 놓치지 않을 거라고 어떻게 생각하겠어요? 그러다 보면 어느새 소로의 생각에 도달하게 되죠. 그는 <em>『월든』</em> 에서 이렇게 말했어요. "나는 의도적으로 살고 싶어서, 삶의 본질적인 사실들만을 직면하고 그것들이 무엇을 가르쳐주는지 알고 싶어서 숲으로 갔다. 죽음이 닥쳐와서 내가 제대로 살지 못했다는 걸 깨닫고 싶지 않았기 때문이다."</p><p> <strong>존:</strong> <em>월든</em> 그 자체는 주의 깊게 살피는 것, 그리고 마음 챙김에 대한 찬가와도 같습니다. 그는 집을 짓는 데 박는 못 하나하나, 나무 조각 하나하나에 주의를 기울였습니다. 때로는 월든 연못에 코끝까지 잠긴 채 수면 위를 응시하기도 했고, 문간에 앉아 몇 시간이고 하늘을 가로지르는 태양을 바라보며 그 아름다움에 감탄하기도 했습니다. 그래서 월든은 어떤 의미에서는 마음 챙김에 대한 찬가라고 할 수 있고, 또 지극히 미국적인 책이기도 합니다. 제가 <em>『어디를 가든, 당신은 거기에 있다』</em> 에서 월든을 그렇게 많이 인용한 이유도 바로 그것입니다. </p><p id="h3_closing" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> 폐쇄</p><p> <strong>코틀랜드:</strong> 와, 정말 멋지네요. 앞으로 이런 대화를 훨씬 더 많이 나눌 수 있을 것 같은 예감이 듭니다.</p><p> <strong>존:</strong> 좋아요.</p><p> <strong>코틀랜드:</strong> 두 분과 이렇게 시간을 함께 보낼 수 있어서 정말 큰 선물이고 영광입니다. 시청하고 듣는 모든 사람들을 대표해서 진심으로 감사드립니다. 이 대화에 시간을 내주신 것뿐만 아니라, 세상을 위해 해온 모든 일에 감사드립니다. 그리고 멋진 이야기로 마무리하겠습니다. 그곳에 앉아 주변을 둘러보며 우리 안에 이미 있지만, 더 나아가야 할 내면의 자질들을 느끼는 순간을 상상해 보세요. 그럼 여기서 마무리해도 될까요? 다시 한번 감사드리고, 또 뵙기를 바랍니다.</p><p> <strong>리치:</strong> 고마워, 존.</p><p> <strong>존:</strong> 저도 기쁩니다. 언제나처럼 감사드립니다.</p></div> </div> </div> <div class="inline-share-icons"> <div class="d-flex align-items-center flex-wrap gap-2"> <span class="me-2 fw-semibold">Inspired? 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