uždegtas.
Ričis: O lūžio taške yra straipsnis, kurį mudu su Jonu kartu paskelbėme 2003 m., kuris iš tikrųjų yra mano dažniausiai cituojamas mokslinis straipsnis.
Jonas: Taip jie man sako.
Ričis: Taigi jie jums sako? Taip. Ir šis tyrimas iš tikrųjų buvo atliktas čia, Madisone, Viskonsine, kur dabar dirbame ir aš, ir Kortas. Jis buvo atliktas su aukštųjų technologijų biotechnologijų įmonės darbuotojais, kurie iš pradžių teigė, kad jų gyvenimas yra gražus ir kad jie patiria labai mažai streso. Tačiau buvo labai aišku, kad jų gyvenimas buvo gana sudėtingas. Ir mes tyrėme MBSR kurso, kuris iš tikrųjų buvo dėstomas vietoje, kurį pats Jonas dėstė aštuonias savaites, poveikį. Jis 10 savaičių iš eilės skrido į Madisoną, kad tai atliktų. Bet tai iš tikrųjų buvo lūžio taškas.
Ričis: Tai buvo pirmasis atsitiktinių imčių kontroliuojamas sąmoningumu grįsto streso mažinimo tyrimas. Jis parodė, kad pasikeitė smegenys ir imuninė sistema, įskaitant padidėjusį antikūnų titrą prieš gripo vakciną, rodantį, kad vakcina veikė veiksmingiau dalyviams, kurie buvo atsitiktinai priskirti MBSR mokymams. Taigi, tai buvo savotiška puiki pradžia, kuri, manau, iš tiesų pradėjo šiuolaikinę mokslinių meditacijos tyrimų erą.
Vartai yra problema
Susipažinkite su žmonėmis ten, kur jie yra
Cortland: Manau, kad vienas iš puikiausių dalykų, susijusių su tuo, kaip suformulavote sąmoningumu grįstą streso mažinimą, ir daugybe mokslinių darbų, ir viskuo, kas įvyko nuo to laiko – ir aš esu gyvas to pavyzdys, ką tuoj pasakysiu, – yra tai, kad viskas prasidėjo ne nuo kažkokio abstraktaus meditacinio dalyko, kurio žmonės nesuprastų, su kuriuo nereaguotų ar kuriuo nesidomėtų. Viskas prasidėjo nuo realaus pasaulio problemų. Viskas prasidėjo tiesiog nuo klasikinio „susipažink su žmonėmis ten, kur jie yra“.
Cortland: Turėjau visišką ir absoliučią alergiją viskam, kas atrodė kaip religija ar organizuota religija. Bet aš kentėjau. Jaučiau daug nerimo, kaip jau daug kartų pasakojau. Turėjau didžiulę viešo kalbėjimo fobiją. Taigi, mane būtų ištikęs panikos priepuolis, jei ekrane su jumis būčiau pasirodęs tas pats aš iš 1993 m. Mane tiesiogine prasme būtų ištikęs panikos priepuolis.
Cortland: Taigi, man, skaitant jūsų knygą ir tai, kaip ją suformulavote, supratau du dalykus – du tikrai, tikrai svarbius dalykus, kurių, manau, reikia daugeliui iš mūsų ir kurie atveria mums duris. Pirmas dalykas: mes kovojame, visi gyvenime turime iššūkių. Jei tai ne nerimas, tai kažkas ypatingo. Ir šiomis dienomis šie skaičiai yra neįtikėtinai dideli, kaip minėjote anksčiau, Jonai.
Cortland: Taigi, pirmiausia tai tiesiog parodė: „Štai kažkas, ką galite padaryti. Štai būdas susidoroti su šiuo iššūkiu savo gyvenime. Ir tai nėra taip sunku, kaip galite pamanyti. Jis tiesiog priešais jus. Jums tereikia išmokti kai kurių dalykų.“
Cortland: O kita problema – kaip man, nerimas – atveria visą šį dalykų pasaulį, apie kurį net nežinojau, kad tai man įmanoma. Tai tarsi galimybių pasaulis žmogaus protui, apie kurį dauguma mūsų tiesiog nieko nepastebime, kol tos durys neatsiveria. Bet problema yra vartai, tiesa? Man reikia išgirsti: „Taip, aš dabar perdegęs. Esu įsitempęs. Turiu problemų santykiuose“ ar ką nors panašaus. Taigi, ateini dėl to, bet tada pradedi matyti, kad tai tiesiog atsiveria į visą šį galimybių pasaulį tavo gyvenimui, tavo žmogiškumui. Tai tiesiog nuostabu.
Daugiau teisingumo su tavimi nei neteisingumo
Jonas: Taip yra todėl, kad esi suvokiamas kaip žmogus. Juk su tavimi kažkas negerai. Gali manyti, kad kažkas negerai su manimi, nes man skauda, esu prislėgtas, nerimauju ar mano gyvenimas sujauktas. Tačiau mūsų požiūris nuo pat pradžių buvo teisingas – kol kvėpuoji, tavyje yra daugiau gero nei blogo. Ir mes skirsime energijos dėmesio tam, kas tau gerai. Pažiūrėkime, kas nutinka, kai treniruojame tą raumenį, kai treniruojamės ir išmokstame jį treniruoti.
Jonas: Taigi, taip, mane labai sujaudino jus kalbant tokiu būdu, nes tam tikra prasme jūs atstovaujate MBSR esmei – iš esmės tai yra labai didelis žmonių, dėl įvairių priežasčių atsidūrusių sveikatos priežiūros srityje, priėmimas, iššūkis jiems padaryti tai, ko niekas kitas šioje planetoje negali padaryti, ir tikėjimas, kad tai įmanoma.
Neveikimo paradoksas
Jonas: Nors čia ir prasideda juokingas keiksmažodžių mėtymas, nes tai nėra veikimas. Taigi, tai tarsi šioks toks ortogonalus sąmonės posūkis, kurio reikia nuo pat pradžių. Ir pasakyti: „Taip, atėjote čia, bet ką mes darysime? Nieko. Mes iš tikrųjų išmoksime būti, o ne daryti, ir nelaikyti savęs „mano diagnoze“.“
Jonas: Vienas iš būdų tai padaryti – sutelkti dėmesį į asmeninius įvardžius, tokius kaip „mano diagnozė“. Nes tai tarsi: na, ar tu esi tavo diagnozė, ar tu esi daugiau nei tavo diagnozė? Ir tada, na, kas tu esi? Ir tai jau yra koanas.
Jonas: Ir jei tai darote sumaniai, neatstumdami žmonių kažkokia keista azijietiška kalba, o remdamiesi principu, kuriame iš tikrųjų atpažįstate kiekvieno žmogaus prigimtį – žinoma, pirmiausia jie tai pajus. Ir tai vadinama užuojauta, bet tai nėra išgalvota užuojauta. Tai autentiškas kito žmogaus žmogiškumo pripažinimas. Ir visi tie MBSR mokytojai – turiu omenyje, kad negalite būti mokytoju, nebent suprantate, ką ką tik pasakiau ir kaip tai išryškėja. Nes nesu tikras, ar tai galima išmokyti, bet kaip tai išryškėja žmonėse, kuriuos traukia tokio pobūdžio darbas.
Jonas: Na, pirmiausia reikia turėti savo gilią meditacijos praktiką ir labai, labai rūpintis, kaip ja pasidalinti su kitais žmonėmis nieko neparduodant, neperšaunant jų per galvą ir nežadant vienodų rezultatų, nes geriausi rezultatai gaunami neprisirišus prie rezultato. Taigi, su tuo susiję tiek daug įvairių paradoksų.
Draugystė su skausmu
Jonas: Galima sakyti, kad 1979 m. sėkmės tikimybė buvo artima nuliui. Ir priežastis, kodėl tai pavyko, galbūt buvo tai, ką ką tik pasakiau, bet taip pat ir tai, kad pas mus siunčiami žmonės buvo siunčiami iš skausmo klinikos ir kitų klinikų, kuriose žmonės vidutiniškai aštuonerius metus sirgo savo pagrindiniu negalavimu ir nepagerėjo. Taigi jie buvo pasiruošę viskam. Nes tai tarsi: „Liaukis mane tai ištvėręs“. Bet jei tau buvo atliktos keturios operacijos ir jos buvo nesėkmingos, daugiau nebegali atsikratyti skausmo. Iš tikrųjų reikia išmokti – ir tai nėra, aš to nesakau lengvabūdiškai – bet išmokti tam tikru būdu su juo susidraugauti.
Jonas: Taigi, taip, tai yra – ir dabar manau, galite man pasakyti, ar NIH neakcentuoja dalyvaujamosios medicinos kaip vieno iš savo keturių „P“ ar kažko panašaus – svarbu paskatinti žmones dalyvauti savo kelyje į geresnę sveikatą visą gyvenimą?
Ričis: Taip. Taip, taip. Taip, ne, manau, kad tai daro įtaką įvairiais būdais. Ir manau, kad šis darbų rinkinys buvo nepaprastai svarbus padedant judėti ta linkme.
Pasiekti tuos, kuriems to labiausiai reikia
Ričis: Vienas iš dalykų, apie kuriuos norėjome su tavimi pasikalbėti, Jonai: nors manau, kad tai, ką sakei anksčiau, tikrai yra absoliuti tiesa – jei palygintum žmonių, medituojančių šiandien, skaičių su tuo, koks buvo tavo amžius aštuntojo dešimtmečio pabaigoje, jis labai, labai skiriasi. Ir vis dėlto dauguma žmonių vis dar nemedituoja. Ir daugelis jų kenčia. Daugelis jų domisi būdais, kaip sumažinti savo kančias. Įdomu, ką tu šiomis dienomis galvoji apie žmones, kurie teikia pirmuosius pagalbos teikėjus, valstybinių mokyklų mokytojus, įvairius sveikatos priežiūros specialistus, kurių gyvenimas yra labai sudėtingas – jie tau pasakys, kad neturi 45 minučių per dieną. Ar yra dalykų, kuriuos rekomenduotum tiems žmonėms, kurie, tavo manymu, būtų tikrai naudingi, padedant jiems eiti šiuo keliu?
ŽMONIJOS VAISTAI
Visiška katastrofa Žemės planetoje
Jonas: Pradėsiu pasakydamas, kad 1990 m. – arba devintojo dešimtmečio pabaigoje, kai rašiau savo pirmąją knygą „ Visiškas gyvenimas “ – mano redaktorius man pasakė: „Jonai, tu negali įtraukti žodžio „katastrofa“ į šios knygos pavadinimą. Niekas jos niekada neskaitys.“ Bet manau, kad iš 2026 m. perspektyvos visi žino, kas yra visiška gyvenimo katastrofa. Ir tai iš tiesų yra visiška katastrofa Žemės planetoje, ne tik JAV, bet staiga ji JAV ištiko kaip niekad didelė.
Džonas: Tik pažiūrėkite, kas vyksta Minesotoje ir visur kitur šalyje, kur šimtus tūkstančių žmonių įkaliname ir deportuojame beatodairiškai, norom nenorom, be jokio realaus proceso, pagarbos žmonių individualumui ar net teisėjų, priimančių sprendimus dėl to, ar viskas yra legalu, ar ne. Taigi staiga kūno politika... Turiu omenyje, galima sakyti, kad medicina orientuota į kūną, tiesa? Ir į žmogaus protą. Bet dabar kalbame apie pasaulio kūno politiką, ne tik Jungtinių Valstijų, bet ir viso pasaulio, ir tam tikra prasme pasaulio protą.
Jonas: Ypač artėjant dirbtiniam intelektui (AGI), kuris susies viską, ką darysime. Esame savotiškame kritiniame Žemės planetos momente, kokio dar niekada nebuvo – bet daug kas jau yra nutikę. Smurtas buvo amžinas. Tačiau dabar, kai, kaip jie tai vadina, susilieja polikrizė – Žemė kenčia nuo taršos, kertami atogrąžų miškai, Žemės planetos plaučiai ir visa kita – iš tikrųjų esame momente, kai pati žmonija turi atsibusti. Mūsų organizacijos, tam tikra prasme, mūsų institucijos turi persikrauti, kad suprastų, jog esame kitame pasaulyje.
Jonas: Turiu omenyje Kanadą – pažiūrėkite, ką Kanados ministras pirmininkas pasakė apie santykius su Jungtinėmis Valstijomis. Jie visiškai juos atmeta ir pradeda naują realybę. Na, mes visi esame tokioje situacijoje, kad ir kur gyventume ir kad ir koks būtų mūsų darbas. Todėl turime suprasti, kad ne, dabar esame naujoje teritorijoje ir labai svarbu pasitikėti savo giliu gerumu, pasitikėti, kad su jumis nėra nieko blogo, net jei turite 10 diagnozių, kad su jumis yra daug daugiau gero nei blogo, kol kvėpuojate.
Dharmos užduotis
Jonas: Taigi, tai, ką sakėme pacientams 1979 m., dabar turime pasakyti sau globaliai – pripažinti, kas verta išsaugoti žmonijoje ir kultūrose, ir kaip mes galime reguliuoti savo vidinį polinkį smurtauti ir būti kitokiam neįtikėtinu mastu, naudojant branduolinius ginklus, robotinius ginklus, dronus ir panašius dalykus. Tai nepakeliama. Joks kūnas negalėtų išgyventi tokios ligos, ir joks politinis darinys taip pat negalės jos išgyventi.
Jonas: Taigi, jei sąmoningumas buvo svarbus 1979 m., dabar jis yra be galo svarbus, nes tam tikra prasme mums reikia vaistų žmonijai. Ir kaip tai vystysis, nežinau, bet jaučiu, kad pasaulis tam tikra prasme dega, ir mes patys tai sukėlėme, ir kad mes turime būti sprendimas. O tam turime pabusti.
Jonas: Ir todėl manau, kad tokie podkastai yra labai svarbūs, nes mes nežinome, kas klausosi, kas kada nors tai girdės. Tačiau viltis yra – ir spėju, kad būtent dėl to jūs tai darote – kad kai tik mes ką nors leidžiame į pasaulį, mes tai leidžiame kitoms būtybėms, kurios galbūt rezonuoja dėl paslaptingų priežasčių, bet jas traukia matyti savo gyvenimus tam tikruose – galbūt [jos mato] galimybes ir potencialą padaryti pasaulį galbūt bent šiek tiek geresne vieta, mažiau smurtine vieta, mažiau „naudojančia“ ir „kitus“ vieta. Ir ką dar galime padaryti laikui bėgant, kad suteiktume vilties žmonijai? Turime nepasiduoti nevilčiai ar begalinei depresijai, net jei yra daug priežasčių būti prislėgtiems, o verčiau išlaikyti tam tikrą esminį optimizmą ir mylėti tikrojo gyvenimo grožį. Visą gyvybę. Taigi turime saugoti visą gyvybę Žemės planetoje. Ir tai yra dharmos užduotis.
Jonas: Nematau daug skirtingų išminties srovių, kurios iš tikrųjų turėtų potencialą – tam tikra prasme, kurią mes pademonstravome, bent jau medicinoje ir sveikatos priežiūros srityje, ir iki to dar reikia nueiti ilgą kelią, – bet turėtų potencialo padėti žmonėms suvokti savo tikrąją prigimtį. Tai galbūt apima polinkį smurtauti, bet taip pat apima polinkį reguliuoti tą smurtą ir suprasti, kad jį galima užgesinti, jei praktikuositės taip, kaip daugelis, daug, daug žmonių, kuriuos tyrinėjate savo laboratorijoje, Richie, iš tikrųjų pasirinko kelią ir pasiekė tašką, kuriame jie yra tam tikros geranoriškos užuojautos ir išminties atstovai, kurie daro pasaulį saugų kitiems žmonėms ir atveria kūrybiškumo galimybes be šešėlinės pusės.
Ričis: Nuostabiai pasakyta.
Keičiant istorijos lanką
Jonas: Tai didelis dalykas, kurį noriu pasakyti, bet aš tikrai jaučiu, kaip ne tik tėvas, bet ir senelis, kad negaliu daryti jokios įtakos pasauliui, kuriame užaugs mano anūkai po penkerių, dešimties ar penkiolikos metų, išskyrus bandymą būti ištikimam tam, apie ką kalbame, ir daryti viską, ką galiu, per daug neprisirišdamas prie rezultato. Nes tai yra daug didesnis dalykas nei bet kuris iš mūsų, todėl žmogaus protas niekaip negali įsivaizduoti, kokia bus žmonijos ateitis.
Jonas: Bet kuo labiau galime įkūnyti tai, kas yra žmonijos buvimas – tikrasis buvimas, kurį jie vadina Dalai Lama, manau, reiškiančiu „buvimas“, – kai išmokstame būti labiau dabartyje, tuo potenciali nauda ateičiai yra iš karto juntama kitą akimirką. Ir taip, manau, mes keičiame istorijos lanką.
SĄMONINGUMAS KAIP SUPERGALIA
Įprastas ir nepaprastas
Cortland: Manau, kad vienas iš šio dalyko privalumų yra tai, kad, viena vertus, tai neįtikėtinai įkvepiantis ir platus požiūris į tai, ką reiškia būti žmogumi. Ir jūs galite suprasti, kodėl tokie dalykai kaip sąmoningumas – nors šis terminas gali būti nevartojamas skirtingose religijose ir filosofijose – yra kažkas panašaus kiekvienoje religijoje.
Džonas: Be abejo. Be abejo.
Cortland: Jonai, girdėjau tave sakant daug kartų, kad sąmoningumas savaime nėra iš esmės religinis. Tai žmogiška savybė. Tai tas pats, kas sakyti, kad kvėpavimas yra religingas. Galite dirbti su kvėpavimu taip, kad tai atitiktų jūsų religinę praktiką, bet savaime tai yra tiesiog esminė žmogiškumo savybė.
Cortland: Viena vertus, tai taip įkvepia ir platina, bet, kita vertus, tai tiesiog čia pat. Tai kažkas, kas... šią akimirką jaučiu savo kvėpavimą, jaučiu savo kojas ant grindų. Jaučiu tavo buvimą ir mūsų ryšį. Jaučiu žmones, kurie to klausosi ir trokšta, kad tai būtų naudinga – tai tik maži dalykai, maži pokyčiai mūsų psichinėje, emocinėje erdvėje, kurie tiesiog sukuria visiškai kitokį žmogiškąjį būdą, tiesa?
Jonas: Teisingai.
Cortland: Mažas dalykas, didinga vizija, bet tai akimirksniu jaučiamas dalykas, kuris visada čia pat ir iš tikrųjų labai lengvai pasiekiamas. Mums tereikia išmokti, kaip tai padaryti.
Supergalia
Jonas: Taip. Nors sakyčiau, kad tai... noriu, jog klausytojai suprastų, jog nors tai visiškai įprasta, tai taip pat ir visiškai nepaprasta. Tai neįtikėtinai nepaprasta, kaip ir kiekvienas Žemės planetoje gyvenantis žmogus. Kad mes visi tam tikra prasme esame ir paprasti, ir nepaprasti. Galbūt tai sakiau paskutinį kartą, kai kalbėjomės, bet aš žmogaus sąmoningumą pradėjau vertinti kaip supergalią.
Jonas: Iš dalies todėl, kad mane labai žavi Greta Thunberg ir tai, kaip ji vartoja terminą „supergalia“, kalbėdama apie savo pačios sunkumus, susijusius su autizmo spektro sutrikimu. Ir jūs galite pamatyti, kad tai supergalia, kai ji ją įkūnija ir kai kalba. Tai tarsi ateina iš neįtikėtinai gilios vietos. Ir aš žinau, kad ji kalbėjosi su Jo Šventenybe Dalai Lama apie tokius dalykus. Ji yra labai ypatingas žmogus, bet ji nesakytų – joks ypatingas žmogus niekada nesako, kad yra ypatingas žmogus, nes žino, kad toks nėra.
Džonas: Tačiau tai, su kuo ji liečiasi, yra kažkas, su kuo gali susisiekti kiekvienas. Pavyzdžiui, sąmoningumas yra visiškai paskirstomoji funkcija. Kiek žinau, nėra žmogaus, kuris negimtų su sąmoningumo gebėjimu, nebent gimimo metu ar gimdoje būtų patirtas kažkoks gilus smegenų pažeidimas. Bet pasiekti tą sąmoningumą, pasiekti tą supergalią, kai jos reikia – ir vienintelis kartas, kai jos reikia, yra dabar. Na, tai tampa sudėtinga, nes protas taip išsibarstęs, kad „taip, aš noriu tos supergalios, bet aš rinksiuosi šią supergalią“ – kuri yra degradavusi, mažiau nei supergalia. Mąstymas yra supergalia, bet mąstymas įvelia į daug problemų. Sąmoningumas iš esmės išlaisvina ir iš tikrųjų iš esmės nušviečia. Todėl mes ugdome prieigą prie jo. Mums nereikia nieko įgyti. Turime tiesiog lavinti raumenis, taip sakant, užfiksuoti šią akimirką sąmoningume, atkreipiant dėmesį.
Godumas, neapykanta ir iliuzija
Jonas: Taigi, tai yra ir labai praktiška, ir tam tikru būdu transcendentinė. Ir tai sujungia mus su tam tikra – atleiskite, kad taip sakau – transcendentine išmintimi. Išmintimi, kuri atpažįsta tarpusavio ryšius ir tai, kaip viskas dėsningai susiję vienas su kitu, ir kur tai vyksta, kai į paveikslą ateina godumas, neapykanta ir iliuzija. Tai buvo absoliučiai tobula budistų žmonijos diagnozė: godumas, neapykanta ir iliuzija yra visų mūsų kančių šaltinis.
Džonas: Mūsų pačių jausmas „Aš to noriu ir gausiu bet kokia kaina“. Ir mes matome, kaip tai pasireiškia Jungtinių Valstijų prezidento gyvenime kažkokiu patologiškai nuostabiu būdu, kad daugybė specialistų per atstumą jam diagnozavo tokį elgesį, kalbą ir veiksmus. Tačiau faktas yra tas, kad sąmoningumas nepriklauso nuo tokio nežinojimo ir iliuzijos, ir tam tikra prasme tai yra išlaisvinantis vektorius, leidžiantis susigrąžinti arba pirmą kartą gyvenime pripažinti, kaip individams, visą žmogiškumo dimensiją.
Jonas: Ir tada tai išgyventi. Ir mes tai matome vaikams nuolat. Kūdikio gimimas – tai tarsi religinė patirtis pamatyti naujagimį, trejų ir penkių metų vaikus. Jie tiesiog tokie mieli. Einate per mokyklą ir matote juos bėgiojančius aplinkui, ir tai tiesiog neįtikėtina. Kaip mes galime taip matyti 45 ir 50 metų žmones? Ar suprantate, ką sakau? Jie tokie mieli. Jie tokie žavūs. Nes mes šiek tiek prarandame tą vidinį grožį, bet jis yra. Jo Šventenybė tai mato kiekviename žmoguje, nepriklausomai nuo to, ar jie geri, ar blogi, ar panašiai. Jis tai mato. Tai yra kažkas, ką galime išmokyti.
Klestėjimas yra užkrečiamas
Ričis: Mes dažnai sakome, kad klestėjimas yra užkrečiamas.
Jonas: Taip. Tai užkrečiama. Motyvacija klestėti yra užkrečiama, o raumenų treniravimas, kad ji iš tikrųjų būtų autentiška ir tvirta, reikalauja praktikos. Ir tai taip gražu, kad apie tai rašote, kad iš tikrųjų išleidžiate knygą, kurioje pabrėžiamas labai praktiškas būdas paversti savo dieną ir gyvenimą – diena po dienos, akimirka po akimirkos – gilaus dabartinės akimirkos grožio įvertinimo projektu ir tuo, kaip akla būtų neklestėti net ir labai sunkiomis aplinkybėmis, turint omenyje visą mums suteiktą grožį ir visas galimybes.
Ričis: Ir viena iš knygos prielaidų yra ta, kad, kaip ir sakėte, tai iš tiesų yra gilus kiekvieno žmogaus savybių įvertinimas.
Jonas: Taip.
Cortland: Jie yra dresuojami.
Džonas: Pakartok tai dar kartą. Nesupratau, ką pasakei, Kortai.
Cortland: Norėjau pasakyti, kad juos galima dresuoti. Manau, kad jūs abu irgi atkreipėte dėmesį į tai – kad šiuos dalykus patiriame atsitiktinai. Kartais, būdami gamtoje, patiriame akimirką pagarbios nuostabos ar ryšio jausmą, arba būname su mylimais žmonėmis ir patiriame akimirkų, kurias laikytume klestinčiomis, jei į jas atkreiptume dėmesį. Bet tai atrodo esanti aplinkybių sąlyga. Jaučiasi taip: „O, tai tiesiog priklauso nuo to, kokios buvo tos išorinės sąlygos.“ Ir manau, kad dauguma iš mūsų nesuvokia, jog galite išmokyti save jausti tą ryšį visą laiką. Galite išmokyti save – pavyzdžiui, jei nejaučiate pagarbios nuostabos kiekvieną savo gyvenimo akimirką, tiesiog nekreipiate dėmesio.
Jonas: Būtent.
Cortland: Visada yra kažkas, kuo galima žavėtis. Nesvarbu, ar esi sąvartyne – jei atkreipi dėmesį, gyvenimas nuostabus. Ir tas ryšio jausmas, ir visa kita – viskas čia pat. Mums tereikia jį puoselėti, turime jį puoselėti.
Dėmesio Rapsodija
Jon: Thich Nhat Hanh savo pirmąją knygą pavadino „Sąmoningumo stebuklu“ . Turiu omenyje, jis tikrai stebuklingas. O Dacher Keltner – visi jo darbai yra skirti paremti mintį, kad pagarba ir nuostaba turi neįtikėtiną naudą žmogui, ne tik naudą sveikatai, bet ir visokeriopą naudą, nes gyvename tokioje magiškoje, neįtikėtinoje visatoje. Ir, žinoma, visos pirmosios tautos visada tai žinojo, ir taip jos tam tikru būdu gyveno harmonijoje su gamta – tai gali būti labai galinga ir potencialiai tikrai žalinga ar destruktyvi, bet randi būdų, kaip su tuo gyventi.
Jonas: Taigi, tai tarsi beprotiška galimybė nepraleisti savo gyvenimo, nes jei praleidi šią akimirką, kas verčia tave manyti, kad nepraleisi ir [kitos]? Ir netrukus atsiduriame Toro vietoje, kur jis „Valdene“ pasakė: „Nuėjau į mišką, nes norėjau gyventi sąmoningai, susidurti tik su esminiais gyvenimo faktais ir pamatyti, ko jie moko, o ne, kai atėjo laikas mirti, suvokti, kad negyvenau.“
Džonas: Taigi, pats Valdenas yra dėmesio ir sąmoningumo dvasia. Jis atkreipė dėmesį į kiekvieną vinį, kurią įkaldavo į savo namus, ir į kiekvieną medžio gabalą. Ir būdavo akimirkų, kai jis stovėdavo Valdeno tvenkinyje beveik iki nosies ir tiesiog žiūrėdavo į tai, kas vyksta tvenkinio paviršiuje. Arba valandų valandas sėdėdavo savo durų angoje, stebėdamas, kaip saulė tiesiog juda dangumi, ir dėl to susižavėdavo. Tai absoliučiai gražu. Taigi, tai tikrai yra sąmoningumo dvasia tam tikra prasme ir grynai amerikietiška, todėl aš ją taip dažnai cituodavau knygoje „Kur bekeliautum, ten esi “.
Uždarymas
Cortland: Na, tai nuostabu. Jaučiu, kad tikiuosi, jog turėsime dar daug, daug tokių pokalbių.
Jonas: Aš tam pasiruošęs.
Cortland: Praleisti šiek tiek laiko su jumis abiem yra tokia dovana ir garbė. Visų, kurie žiūri ir klausosi, vardu – tiesiog labai jums ačiū. Ne tik už tai, kad skyrėte laiko šiam pokalbiui, bet ir už visą darbą, kurį atlikote pasaulyje. Ir nuostabi pabaiga. Įsivaizduokite, kad sėdite čia, stebite aplinką ir jaučiate ryšį su šiomis savybėmis, kurias jau turime, bet su kuriomis turime išmokti susisiekti. Tad galbūt pavadinsime tai čia. Bet tiesiog norėjau jums padėkoti ir prašau sugrįžti ir vėl prisijungti prie mūsų.
Ričis: Ačiū, Jonai.
Jonas: Malonu. Visada nuostabu. Ačiū.