aizdedzināts.
Ričijs: Un lūzuma punktā ir raksts, ko mēs ar Džonu publicējām kopā 2003. gadā, kas patiesībā, vai ne, ir mans visvairāk citētais zinātniskais raksts.
Džons: Tā viņi man stāsta.
Ričijs: Tātad viņi jums to teica? Jā. Un šis pētījums faktiski tika veikts šeit, Madisonā, Viskonsīnā, kur tagad atrodamies gan es, gan Korts. Un tas tika veikts ar augsto tehnoloģiju biotehnoloģiju uzņēmuma darbiniekiem, kuri sākotnēji apgalvoja, ka viņu dzīve ir skaista un ka viņiem ir ļoti maz stresa. Bet bija ļoti skaidrs, ka viņu dzīve ir diezgan izaicinoša. Un mēs pētījām MBSR kursa ietekmi, kas faktiski tika pasniegts uz vietas, ko pats Džons pasniedza astoņu nedēļu laikā. Viņš lidoja uz Madisonu 10 nedēļas pēc kārtas, lai to darītu. Bet tas patiesībā bija pagrieziena punkts.
Ričijs: Un tas bija pirmais randomizētais kontrolētais pētījums par apzinātībā balstītu stresa mazināšanu. Un tas parādīja izmaiņas smadzenēs un imūnsistēmā, tostarp paaugstinātu antivielu titru pret gripas vakcīnu, kas norāda, ka vakcīna darbojās efektīvāk dalībniekiem, kuri tika nejauši iedalīti MBSR apmācībā. Un tā bija sava veida ievērojama atklāšana, un tā patiešām ievadīja, manuprāt, mūsdienu meditācijas zinātnisko pētījumu ēru.
Vārti ir problēma
Iepazīstieties ar cilvēkiem tur, kur viņi atrodas
Kortlenda: Viens no darbiem, kas, manuprāt, ir tik izcils gan par to, kā jūs formulējāt uz apzinātību balstītu stresa mazināšanu, gan par lielu daļu zinātniskā darba un visu, kas noticis kopš tā laika — un es esmu sava veida dzīvs piemērs tam, ko tūlīt teikšu —, ir tas, ka tas viss nesākās ar kādu abstraktu meditatīvu lietu, ko cilvēki nesaprastu, ar ko nerezonētu vai par ko neinteresētos. Tas sākās ar reālās pasaules problēmām. Tas sākās vienkārši ar klasisko "satiec cilvēkus tur, kur viņi atrodas".
Kortlenda: Man bija pilnīga un absolūta alerģija pret visu, kas atgādināja reliģiju vai organizēto reliģiju. Bet es cietu. Man bija liela trauksme, kā esmu daudzkārt dalījusies. Man bija milzīga fobija no publiskas uzstāšanās. Tāpēc man būtu... man būtu panikas lēkme, ja es no 1993. gada būtu šeit uz ekrāna kopā ar jums. Man burtiski būtu panikas lēkme.
Kortlends: Un man, lasot jūsu grāmatu un jūsu veidoto formātu, tā paveica divas lietas — divas patiešām, patiešām svarīgas lietas, kas, manuprāt, ir nepieciešamas tik daudziem no mums un kas mums paver durvis. Pirmkārt: mēs cīnāmies, mums visiem dzīvē ir kādi izaicinājumi. Ja tā nav trauksme, tā ir kaut kas īpašs. Un šajās dienās šie skaitļi ir ārkārtīgi augsti, kā jūs jau minējāt iepriekš, Džon.
Kortlends: Un tā, pirmkārt, tas vienkārši parādīja: "Ak, lūk, kaut kas, ko jūs varat darīt. Lūk, veids, kā tikt galā ar šo izaicinājumu, ar kuru esat saskāries savā dzīvē. Un tas nav tik grūti, kā jūs varētu domāt. Tas ir tieši jūsu priekšā. Jums tikai jāapgūst dažas lietas."
Kortlends: Un vēl viena lieta ir problēma — piemēram, manā gadījumā, trauksme — tā paver visu šo lietu pasauli, par kurām es pat nezināju, ka tās man ir iespējamas. Tā ir tāda kā iespēju pasaule cilvēka prātam, par kuru lielākā daļa no mums vienkārši neko neapzinās, līdz šīs durvis tiek atvērtas. Bet vārti ir problēma, vai ne? Man ir jādzird: "Jā, es šobrīd esmu izdedzis. Esmu stresā. Man ir problēmas attiecībās," vai kas tas arī būtu. Un tāpēc tu nāc tāpēc, bet tad tu sāc saprast, ka tas vienkārši paver visu šo iespēju pasauli tavai dzīvei, tavai cilvēcībai. Tas ir vienkārši pārsteidzoši.
Vairāk taisnības ar tevi nekā nepareizības
Džons: Tas ir tāpēc, ka tevi uztver kā cilvēku. Ne jau ar tevi kaut kas nav kārtībā. Un tu vari nest sevī domu, ka ar mani kaut kas nav kārtībā, jo man ir sāpes, esmu nomākts, esmu nemierīgs vai mana dzīve ir sagrauta. Bet mūsu perspektīva vienmēr ir bijusi pareiza jau no paša sākuma – kamēr vien tu elpo, ar tevi ir vairāk laba nekā slikta. Un mēs pievērsīsim enerģiju uzmanībai tam, kas ar tevi ir kārtībā. Redzi, kas notiek, kad mēs trenējam šo muskuli, kad mēs trenējamies un mācāmies trenēt šo muskuli.
Džons: Jā, esmu tik ļoti aizkustināts dzirdēt tevi runājam šādi, jo savā ziņā tu pārstāvi MBSR būtību — būtībā būt ļoti lielai cilvēku, kuri dažādu iemeslu dēļ nonāk veselības aprūpes grūtībās, atbalstam, aicināt viņus darīt kaut ko tādu, ko neviens uz planētas nevar izdarīt viņu vietā, un ticēt, ka to ir iespējams izdarīt.
Nedarīšanas paradokss
Džons: Lai gan šeit mēs nonākam pie jocīgās valodas lietošanas, jo tā nav darīšana. Tātad tā ir kā neliela ortogonāla apziņas rotācija, kas nepieciešama jau no paša sākuma. Un teikt: "Jā, jūs esat atnākuši, bet ko mēs darīsim? Neko. Mēs patiesībā iemācīsimies būt, nevis darīt, un nevis identificēt sevi kā "manu diagnozi"."
Džons: Un viens veids, kā to izdarīt, ir koncentrēties uz personvārdiem, piemēram, "mana diagnoze". Jo tas ir tā, vai tu esi tava diagnoze, vai tu esi vairāk nekā tikai tava diagnoze? Un tad, kas tu esi? Un tas jau ir koans.
Džons: Un, ja jūs to darāt prasmīgi, neatsvešinot cilvēkus ar kaut kādu dīvainu aziātu valodu, bet nākot no vietas, kur jūs patiešām atpazīstat katra cilvēka būtisko dabu — protams, pirmā lieta, ko viņi darīs, ir to sajust. Un to sauc par līdzjūtību, bet tā nav izdomāta līdzjūtība. Tā ir autentiska kāda cita cilvēcības atzīšana. Un visi MBSR skolotāji — es domāju, jūs nevarat būt skolotājs, ja nesaprotat, ko es tikko teicu, un kā tas tiek izpausts. Jo es neesmu pārliecināts, ka to vispār var apmācīt, bet gan to, kā tas tiek izpausts cilvēkos, kurus piesaista šāda veida darbs.
Džons: Pirmkārt, tev ir jābūt savai dziļas meditācijas praksei un ļoti, ļoti dziļi jārūpējas par to, kā to dalīties ar citiem cilvēkiem, neko nepārdodot, neuzspiežot viņiem pa galvu vai nesniedzot solījumus par vienādiem rezultātiem, jo labākie rezultāti rodas, ja nepieķeries rezultātam. Tātad ar to ir saistīti tik daudz dažādu paradoksu.
Draudzēšanās ar sāpēm
Džons: Varētu teikt, ka 1979. gadā izredzes uz panākumiem bija tuvu nullei. Un iemesls, kāpēc tas izdevās, iespējams, bija tas, ko es tikko teicu, bet arī tas, ka cilvēki, kurus sūtīja pie mums, bija no sāpju klīnikas un citām klīnikām, kur cilvēkiem vidēji astoņus gadus bija bijusi nopietna sūdzība un nebija nekādu uzlabojumu. Tāpēc viņi bija gatavi jebkam. Jo tas ir tā, it kā: "Atbrīvojieties no tā." Bet, ja jums ir bijušas četras operācijas un tās nav bijušas veiksmīgas, jūs vairs nevarat atbrīvoties no sāpēm. Jums patiesībā ir jāiemācās - un es to nesaku pavirši - bet jāiemācās ar tām sadraudzēties noteiktā veidā.
Džons: Un tātad, jā, tas ir — un tagad es domāju, ka jūs varat man pateikt, vai NIH neuzsver līdzdalības medicīnu kā vienu no saviem četriem P vai ko tamlīdzīgu — ka ir svarīgi panākt, lai cilvēki piedalītos savā ceļā uz augstāku veselības līmeni visa mūža garumā?
Ričijs: Jā. Jā, jā. Jā, nē, es domāju, ka tas gūst panākumus visādā ziņā. Un es domāju, ka šis darbu kopums ir bijis ārkārtīgi svarīgs, lai palīdzētu to virzīt šajā virzienā.
Sasniedzot tos, kam tas visvairāk nepieciešams
Ričijs: Viena no lietām, par ko mēs gribējām ar tevi parunāt, Džon: lai gan es domāju, ka tas, ko tu teici iepriekš, noteikti ir absolūti patiesi — ja salīdzina cilvēku skaitu, iedzīvotāju procentuālo daļu, kas meditē šodien, ar to, cik procentu no tiem ir cilvēki, kas meditē, ar to, cik procentu no tiem jūs sākāt septiņdesmito gadu beigās, tas ir ļoti, ļoti atšķirīgi. Un tomēr joprojām ir tā, ka lielākā daļa cilvēku nemeditē. Un daudzi no viņiem cieš. Daudzi no viņiem ir ieinteresēti veidos, kā mazināt savas ciešanas. Un es vēlētos zināt, kādas ir tavas pārdomas šajās dienās, cilvēkiem, kas ir, piemēram, pirmās palīdzības sniedzēji, piemēram, valsts skolu skolotāji, dažādi veselības aprūpes sniedzēji, kuru dzīve ir ļoti sarežģīta — viņi tev teiks, ka viņiem nav 45 minūšu dienā. Vai ir lietas, ko tu ieteiktu šiem cilvēkiem, kas, tavuprāt, būtu noderīgas, patiesi noderīgas, lai virzītu viņus pa šo ceļu?
ZĀLES CILVĒCEI
Pilnīga katastrofa uz planētas Zeme
Džons: Sākšu ar to, ka 1990. gadā — vai astoņdesmito gadu beigās, kad rakstīju savu pirmo grāmatu “ Pilnīga dzīve katastrofā” — mans redaktors man teica: “Džon, tu nevari šīs grāmatas nosaukumā ievietot vārdu “katastrofa”. Neviens to nekad nelasīs.” Bet es domāju, ka no 2026. gada perspektīvas visi zina, kas ir pilnīga dzīvības katastrofa. Un tā patiešām ir pilnīga katastrofa uz planētas Zeme, ne tikai ASV, bet pēkšņi tā ir ASV ar lielu daudzumu.
Džons: Paskatieties, kas notiek Minesotā un visur citur valstī, kur mēs ieslodzām simtiem tūkstošu cilvēku un deportējam viņus pa jokam, gribot negribot, bez jebkāda reāla procesa, cieņas pret cilvēku individualitāti vai pat tiesnešiem, kas lemj par to, vai lietas ir likumīgas vai nē. Tā pēkšņi ķermeņa politika... varētu teikt, ka medicīna ir orientēta uz ķermeni, vai ne? Un cilvēka prātu. Bet tagad mēs runājam par pasaules ķermeņa politiku, ne tikai Amerikas Savienotajām Valstīm, bet pasaulei un pasaules prātam noteiktā veidā.
Džons: Īpaši ar AGI tuvošanos un mijiedarbību ar visu, ko mēs darīsim. Mēs atrodamies sava veida kritiskā brīdī uz planētas Zeme, kāds nekad agrāk nav noticis — bet daudz kas no tā ir noticis iepriekš. Vardarbība ir bijusi mūžīgi. Bet tagad, kad tuvojas polikrīze, kā to sauc — Zeme cieš no piesārņojuma, tiek izcirsti lietus meži, planētas Zeme plaušas un tamlīdzīgi —, mēs patiešām atrodamies brīdī, kad pašai cilvēcei ir jāpamostas. Mūsu organizācijās, kaut kādā ziņā mūsu institūcijām ir jāpārstartē sevi, lai atzītu, ka atrodamies citā pasaulē.
Džons: Es domāju, Kanāda — paskatieties, ko Kanādas premjerministrs teica par attiecībām ar Amerikas Savienotajām Valstīm. Viņi to pilnībā atmet un pārstartējas jaunai realitātei. Nu, mēs visi atrodamies šādā situācijā, lai kur mēs dzīvotu un lai kāds būtu mūsu darbs. Tāpēc mums ir jāsaprot, nē, mēs tagad atrodamies jaunā teritorijā, un ir patiešām svarīgi uzticēties savai dziļajai labestībai, uzticēties, ka ar jums viss ir kārtībā, pat ja jums ir 10 diagnozes, ka ar jums ir daudz vairāk labu lietu nekā sliktu, kamēr vien jūs elpojat.
Dharmas uzdevums
Džons: Un tā, ko mēs teicām pacientiem 1979. gadā, mums tagad ir jāpasaka sev globāli — jāatzīst, kas ir glābšanas vērts cilvēcē un kultūrās, un kā mēs varam regulēt savu iekšējo tieksmi uz vardarbību un citādību neticamā mērogā, izmantojot kodolieročus, robotizētus ieročus, dronus un tamlīdzīgas lietas. Tas nav izturami. Neviens organisms nevarētu izdzīvot šāda veida slimību, un arī neviena politiska organizācija to nespēs izdzīvot.
Džons: Tātad, ja apzinātība bija svarīga 1979. gadā, tā ir nesalīdzināmi svarīgāka tagad, ka kaut kādā ziņā mums ir nepieciešamas zāles cilvēcei. Un kā tas attīstīsies, es nezinu, bet man šķiet, ka neatkarīgi no tā, vai mēs tieši piekrītam tam, ko es tikko teicu, vai mums ir kāds atšķirīgs formulējums, pasaule deg noteiktā veidā, ko mēs esam izraisījuši, un ka mums ir jābūt arī risinājumam. Un, lai to izdarītu, mums ir jāpamostas.
Džons: Un tāpēc es uzskatu, ka šādi podkāsti ir ļoti svarīgi, jo mēs nezinām, kas klausās, kas jebkad to dzirdēs. Bet cerība ir — un es pieņemu, ka tieši tāpēc jūs to darāt —, ka ikreiz, kad mēs kaut ko laižam pasaulē, mēs to laižam citām būtnēm, kuras varbūt rezonē noslēpumainu iemeslu dēļ, bet kuras vēlas redzēt savu dzīvi kaut kādā veidā — varbūt [viņi saskata] iespējas un potenciālu padarīt pasauli varbūt pat nedaudz labāku, mazāk vardarbīgu, mazāk "lietojošu" un "viņu" tipa. Un laika gaitā, ko vēl mēs varam darīt cilvēces cerības labā? Mums nedrīkst nonākt izmisumā vai bezgalīgā depresijā, pat ja ir daudz iemeslu būt nomāktiem, bet tā vietā mums ir jāsaglabā zināms fundamentāls optimisms un jāmīl dzīves skaistums. Visa dzīvība. Tāpēc mums ir jāaizsargā visa dzīvība uz planētas Zeme. Un tas ir dharmas uzdevums.
Džons: Es neredzu daudz dažādu gudrības plūsmu, kurām patiešām piemīt potenciāls — kaut kādā ziņā, ko mēs esam nodemonstrējuši, vismaz medicīnā un veselības aprūpē, un līdz tam vēl tāls ceļš ejams —, bet kurām piemīt potenciāls palīdzēt cilvēkiem apzināties savu patieso dabu. Kas varbūt ietver tieksmi uz vardarbību, bet tā ietver arī tieksmi regulēt šo vardarbību un saprast, ka to var apspiest, ja praktizē tā, kā daudzi, daudzi, daudzi cilvēki, kurus jūs, Ričij, pētāt savā laboratorijā, patiesībā ir sekojuši šim ceļam un sasnieguši punktu, kurā viņi ir noteikta veida labvēlīgas līdzjūtības un gudrības pārstāvji, kas padara pasauli drošu citiem cilvēkiem un rada radošuma iespējas bez ēnas puses.
Ričijs: Tas ir brīnišķīgi pateikts.
Vēstures loka maiņa
Džons: Tas ir smags vārds, ko teikt, bet es tiešām jūtu, ka ne tikai kā tēvs, bet arī kā vectēvs, ka es nekādi nevaru ietekmēt pasauli, kurā augs mani mazbērni pēc pieciem, desmit vai piecpadsmit gadiem, izņemot censties būt uzticīgi tam, par ko mēs runājam, un darīt visu, ko varu, bez pārāk ciešas pieķeršanās rezultātam. Jo tas ir tik daudz lielāks par jebkuru no mums, ka cilvēka prāts nekādi nespēj aptvert cilvēces nākotni.
Džons: Bet, jo vairāk mēs spējam iemiesot cilvēces klātbūtni — patieso klātbūtni, ko, manuprāt, sauc par Dalailamu: tas nozīmē “klātbūtne” —, kad mēs iemācāmies būt vairāk klātesoši, tad potenciālais ieguvums nākotnei ir tūlītējs jau nākamajā brīdī. Un tā, manuprāt, mēs mainām vēstures loku.
APZINĀTĪBA KĀ SUPERSPĒJA
Parastais un ārkārtējais
Kortlends: Manuprāt, viena lieta, kas šajā procesā ir ļoti noderīga, ir tā, ka, no vienas puses, tas ir neticami iedvesmojošs un plašs skatījums uz to, ko nozīmē būt cilvēkam. Un jūs varat saprast, kāpēc tādas lietas kā apzinātība — lai gan šis termins, iespējams, netiek lietots dažādās reliģijās un filozofijās — ir kaut kas līdzīgs katrā reliģijā.
Džons: Pilnīgi noteikti. Pilnīgi noteikti.
Kortlends: Kaut kas, ko tu esi — esmu dzirdējis tevi sakām, Džon, daudzas reizes —, proti, ka apzinātībā kā tādā nav nekā principiāli reliģioza. Tā ir cilvēciska īpašība. Tas ir tāpat kā teikt, ka elpošana ir reliģioza. Tu vari strādāt ar elpu tā, lai tā atbalstītu tavu reliģisko praksi, bet pati par sevi tā ir vienkārši cilvēka pamatīpašība.
Kortlenda: No vienas puses, tai piemīt tik iedvesmojoša un plaša [kvalitāte], bet, no otras puses, tā ir tieši šeit. Tā ir kaut kas tāds — tieši šajā brīdī es jūtu savu elpu, jūtu savas kājas uz grīdas. Es jūtu tavu klātbūtni un mūsu kopīgo saikni. Es jūtu cilvēkus, kuri, iespējams, to klausās un vēlas, lai tas mums būtu noderīgi — tās ir tikai mazas lietas, nelielas pārmaiņas mūsu mentālajā, emocionālajā sirds telpā, kas kopā veido pavisam citu veidu, kā būt cilvēkam, vai ne?
Džons: Tieši tā.
Kortlends: Maza lieta, grandioza vīzija, bet šī mirkļa lieta, kas vienmēr ir tepat blakus un patiesībā ir ļoti viegli pieejama. Mums tikai jāiemācās to darīt.
Superspēja
Džons: Jā. Lai gan es teiktu, ka tas ir — es vēlos, lai klausītāji atzītu, ka, lai gan tas ir pilnīgi ikdienišķi, tas ir arī pilnīgi neparasti. Tas ir neticami neparasti, tāpat kā ikviens, kas dzīvo uz planētas Zeme. Ka mēs visi kaut kādā ziņā esam gan parasti, gan neparasti. Un, iespējams, es to teicu pēdējā reizē, kad mēs runājām, bet esmu sācis uztvert cilvēka apziņu kā superspēju.
Džons: Daļēji tāpēc, ka mani tik ļoti iespaido Grēta Tūnberga un viņas lietotais termins "superspēja", runājot par savām problēmām, kas saistītas ar autisma spektra traucējumiem. Un jūs varat redzēt, ka tā ir superspēja, kad viņa to iemieso un kad viņa runā. Tas ir kā nākt no neticami dziļas vietas. Un es zinu, ka viņa ir sarunājusies ar Viņa Svētību Dalailamu par šādām lietām. Viņa ir ļoti īpaša persona, bet viņa neteiktu – neviens īpašs cilvēks nekad nesaka, ka ir īpašs cilvēks, jo zina, ka nav.
Džons: Tomēr tas, ar ko viņa saskaras, ir kaut kas tāds, ar ko ikviens var sazināties. Piemēram, apziņa ir pilnībā sadales funkcija. Cik man zināms, nav neviena, kam nebūtu dzimstības spējas apzināties, ja vien dzimšanas brīdī vai dzemdē nav bijis kāds dziļš, dziļš smadzeņu bojājums. Bet piekļūt šai apziņai, piekļūt šai superspējai, kad tā ir nepieciešama – un vienīgais laiks, kad tā jebkad ir nepieciešama, ir tagad. Nu, tas kļūst izaicinoši, jo prāts ir tik ļoti haotisks, ka "jā, es gribu šo superspēju, bet es izmantošu šo superspēju" – kas ir degradēta, mazāk nekā superspēja. Domāšana ir superspēja, bet domāšana ievelk daudz nepatikšanu. Apziņa pēc savas būtības atbrīvo un patiesībā pēc savas būtības precizē. Un tāpēc mēs kultivējam piekļuvi tai. Mums nekas nav jāiegūst. Mums tikai jāvingrina muskulis, tā teikt, lai tvertu šo mirkli apziņā, pievēršot uzmanību.
Alkatība, naids un maldi
Džons: Un tā ir gan ļoti praktiska, gan arī savā ziņā transcendentāla. Un tā mūs savieno ar noteikta veida — ja piedodiet, ka es to saku — transcendentālu gudrību. Gudrību, kas atpazīst savstarpējo saistību un to, kā lietas likumīgi ir saistītas viena ar otru, un kur tas notiek, kad attēlā parādās alkatība, naids un maldi. Tā bija budistu absolūti perfektā cilvēces diagnoze: alkatība, naids un maldi ir visu mūsu ciešanu avots.
Džons: Mūsu pašu sajūta "Es to gribu un es to iegūšu par katru cenu". Un mēs redzam, kā Amerikas Savienoto Valstu prezidents to izspēlē patoloģiski pārsteidzošā veidā, ka daudzi, daudzi profesionāļi viņam attālināti ir diagnosticējuši šādu uzvedību, runu un rīcību. Bet patiesībā apziņa ir neatkarīga no šāda veida nezināšanas un maldiem, un tā kaut kādā ziņā ir atbrīvojošais vektors, lai atgūtu vai pirmo reizi mūžā atzītu, kā indivīdiem, to, ko nozīmē būt cilvēkam, pilnā dimensijā.
Džons: Un tad to izdzīvot. Un mēs to visu laiku redzam bērnos. Bērna piedzimšana — jaundzimušā, 3 gadus veca un 5 gadus veca bērna redzēšana ir kā reliģiska pieredze. Viņi ir tik mīļi. Tu ej cauri skolai un redzi viņus skraidām apkārt, un tas ir vienkārši neticami. Kā mēs varam tā redzēt 45 un 50 gadus vecus cilvēkus? Vai tu saproti, ko es saku? Viņi ir tik mīļi. Viņi ir tik mīļi. Jo mēs it kā zaudējam nedaudz no šī iekšējā skaistuma, bet tas ir tur. Viņa Svētība to redz ikvienā neatkarīgi no tā, vai viņi ir labie vai sliktie puiši vai kaut kas tamlīdzīgs. Viņš to redz. To mēs varam apmācīt.
Uzplaukums ir lipīgs
Ričijs: Mēs bieži sakām, ka uzplaukums ir lipīgs.
Džons: Jā. Tas ir lipīgi. Motivācija uzplaukt ir lipīga, un tad muskuļu treniņš, lai to padarītu autentisku un spēcīgu, prasa praksi. Un tas ir tik skaisti, ka jūs par to rakstāt, ka jūs faktiski iznākat ar grāmatu, kas uzsver ļoti praktisku veidu, kā padarīt savu dienu un savu dzīvi — dienu no dienas, mirklis pēc mirkļa — par dziļas pašreizējā brīža skaistuma novērtēšanas projektu un to, cik akli būtu neuzplaukt pat ļoti sarežģītos apstākļos, ar visu skaistumu un visām iespējām, kas mums ir dotas.
Ričijs: Un viena no grāmatas pamatidejām ir tāda, ka, kā jau teicāt, tā patiesībā ir dziļa atzinība par īpašībām, kas piemīt katram cilvēkam.
Džons: Jā.
Kortlends: Viņi ir apmācāmi.
Džons: Atkārtojiet to vēlreiz. Es nepamanīju, ko tu teici, Kort.
Kortlenda: Es tikai gribēju teikt, ka tās ir apmācāmas. Es domāju, ka jūs abi uz to norādījāt — ka mēs šīs lietas piedzīvojam nejauši. Dažreiz, atrodoties dabā, jūs pārņem bijības brīdis vai saiknes sajūta, vai arī esat kopā ar cilvēkiem, kurus mīlat, un jums ir šie brīži, kurus mēs uzskatītu par uzplaukumu, ja mēs uz tiem norādītu. Bet tas šķiet apstākļu atkarīgs. Rodas sajūta: "Ak, tas ir balstīts tikai uz to, kādi bija šie ārējie apstākļi." Un es domāju, ka lielākā daļa no mums neapzinās, ka jūs varat sevi apmācīt justies savienotam visu laiku. Jūs varat sevi apmācīt — piemēram, ja jūs nejūtaties sajūsmā katru savas dzīves mirkli, jūs vienkārši nepievēršat uzmanību.
Džons: Tieši tā.
Kortlenda: Vienmēr ir kaut kas, par ko sajūsmināties. Nav svarīgi, vai atrodaties atkritumu izgāztuvē — ja pievēršat uzmanību, dzīve ir brīnišķīga. Un šī saiknes sajūta un viss pārējais — tas viss ir tepat blakus. Mums tā tikai jākopj, tā jālolo.
Rapsodija uzmanības pievēršanai
Džons: Tičs Nhats Hans savu pirmo grāmatu nosauca par “Apzinātības brīnumu” . Es domāju, tas tiešām ir brīnumains. Un Dahers Keltners — visi viņa darbi ir par to, lai atbalstītu šo uzskatu, ka bijībai un brīnumam ir neticami ieguvumi cilvēkam, ne tikai ieguvumi veselībai, bet visa veida ieguvumi, jo mēs dzīvojam tik maģiskā, neticamā Visumā. Un, protams, visas pirmās tautas to vienmēr zināja, un tā viņi dzīvoja harmonijā noteiktā veidā ar dabu — tas var būt ļoti spēcīgi un potenciāli patiešām kaitīgi vai destruktīvi, bet jūs atrodat veidus, kā ar to sadzīvot.
Džons: Tātad tā ir kā neprātīga iespēja nepalaist garām savu dzīvi, jo, ja tu palaid garām šo mirkli, kas liek tev domāt, ka nepalaidīsi garām arī [nākamo]? Un tad diezgan drīz mēs nonākam Toro vietā, kur viņš Valdenā teica: "Es devos uz mežu, jo vēlējos dzīvot apzināti, saskarties tikai ar dzīves būtiskajiem faktiem un redzēt, ko tie māca, un nevis, kad pienāca laiks nāvei, atklāt, ka neesmu dzīvojis."
Džons: Tātad pats Valdens ir uzmanības pievēršanas un apzinātības iemiesojums. Viņš pievērsa uzmanību katrai naglai, ko iedzina savā mājā, un katram koka gabalam. Un bija brīži, kad viņš stāvēja Valdena dīķī gandrīz līdz degunam un vienkārši skatījās uz to, kas notiek dīķa virsmā. Vai arī stundām ilgi sēdēja savās durvīs, vērojot sauli vienkārši virzāmies pa debesīm, un viņš par to sajūsminājās. Tas ir absolūti skaisti. Tātad tā patiešām ir apzinātības iemiesojums noteiktā veidā, un pilnīgi amerikāniska, tāpēc es to tik daudz citēju savā darbā "Lai kur tu dotos, tur tu esi" .
Noslēgums
Kortlends: Nu, tas ir apbrīnojami. Man ir sajūta, ka mums, cerams, būs vēl daudzas, daudzas šādas sarunas.
Džons: Esmu tam gatavs.
Kortlenda: Tā ir tik liela dāvana un gods pavadīt laiku kopā ar jums abiem. Visu to vārdā, kas skatās un klausās, es jums vienkārši pateicos. Ne tikai par to, ka veltījāt laiku šai sarunai, bet arī par visu darbu, ko esat paveikuši pasaulē. Un brīnišķīga piezīme, ar ko noslēgt. Iedomājieties, ka sēžat tur, apbrīnojat apkārtni un sajūtat šīs īpašības, kas mums jau piemīt, bet ar kurām mums jāiemācās sazināties. Tāpēc varbūt mēs to nosauksim šeit. Bet es vienkārši gribēju jums pateikties, un, lūdzu, atgriezieties un pievienojieties mums vēlreiz.
Ričijs: Paldies, Džon.
Džons: Man ir prieks. Vienmēr brīnišķīgi. Paldies.