dinyalakan.
Richie: Dan pada titik perubahan ialah kertas kerja yang Jon dan saya terbitkan bersama pada tahun 2003, yang sebenarnya, betul, kertas kerja saintifik saya yang paling banyak dipetik.
Jon: Jadi mereka beritahu saya.
Richie: Jadi mereka beritahu awak? Ya. Dan ini adalah kajian yang sebenarnya dilakukan di sini di Madison, Wisconsin, iaitu tempat saya dan Cort berada sekarang. Dan ia dilakukan dengan pekerja di sebuah syarikat bioteknologi berteknologi tinggi, yang pada mulanya mendakwa bahawa kehidupan mereka indah dan ada — mereka mempunyai sedikit tekanan. Tetapi sangat jelas bahawa kehidupan mereka agak mencabar. Dan kami mengkaji impak kursus MBSR yang sebenarnya diajar di tapak, yang diajar oleh Jon sendiri, sepanjang lapan minggu. Dia terbang ke Madison selama 10 minggu berturut-turut untuk melakukan ini. Tetapi itu benar-benar titik perubahan.
Richie: Dan ia merupakan percubaan terkawal rawak pertama bagi Pengurangan Tekanan Berasaskan Kesedaran. Dan ia menunjukkan bahawa terdapat perubahan dalam otak dan perubahan dalam sistem imun, termasuk peningkatan titer antibodi terhadap vaksin influenza, menunjukkan bahawa vaksin itu berfungsi dengan lebih berkesan dalam kalangan peserta yang ditugaskan secara rawak untuk latihan MBSR. Jadi ini merupakan pembukaan yang luar biasa, dan ia benar-benar mengantar, saya fikir, era moden penyelidikan mengenai kajian saintifik meditasi.
PINTU GERBANG ADALAH MASALAHNYA
Temui Orang di Tempat Mereka Berada
Cortland: Salah satu karya yang saya fikir sangat cemerlang tentang cara anda membingkai Pengurangan Tekanan Berasaskan Kesedaran dan banyak karya saintifik, dan semua yang telah berlaku sejak itu — dan saya merupakan contoh hidup tentang apa yang akan saya katakan — ialah ia bermula bukan dengan sesuatu perkara meditasi abstrak yang orang ramai tidak akan fahami atau bergema atau berminat. Ia bermula dengan masalah dunia sebenar. Ia bermula dengan hanya "temui orang di mana mereka berada" yang klasik.
Cortland: Saya mempunyai alahan sepenuhnya terhadap apa sahaja yang terasa seperti agama atau agama yang dianjurkan. Tetapi saya menderita. Saya mempunyai banyak kebimbangan, seperti yang telah saya kongsikan berkali-kali. Saya mempunyai fobia yang besar terhadap pengucapan awam. Jadi saya akan — saya akan mengalami serangan panik jika saya dari tahun 1993 berada di skrin bersama anda semua. Saya benar-benar akan mengalami serangan panik.
Cortland: Jadi bagi saya, membaca buku anda dan cara anda membingkaikannya, ia melakukan dua perkara — dua perkara yang sangat, sangat penting yang saya fikir ramai di antara kita perlukan dan yang membuka pintu untuk kita. Yang mana satu: kita sedang bergelut, kita semua mempunyai beberapa cabaran dalam hidup kita. Jika ia bukan kebimbangan, ia adalah sesuatu. Dan hari ini, angka-angka itu sangat tinggi, seperti yang anda nyatakan sebelum ini, Jon.
Cortland: Jadi perkara pertama yang dilakukannya hanyalah menunjukkan, "Oh, inilah sesuatu yang boleh anda lakukan. Inilah cara untuk menangani cabaran yang anda hadapi dalam hidup ini. Dan ia tidak sesukar yang anda sangkakan. Ia ada di hadapan anda. Anda hanya perlu mempelajari beberapa perkara."
Cortland: Dan perkara lain ialah, masalahnya — seperti bagi saya, kebimbangan — ia membuka seluruh dunia perkara yang saya tidak tahu mungkin untuk saya. Ia seperti dunia kemungkinan bagi minda manusia yang kebanyakan daripada kita tidak sedari sehingga pintu itu dibuka. Tetapi pintu gerbangnya adalah masalahnya, bukan? Seperti, saya perlu mendengar, "Ya, saya keletihan sekarang. Saya tertekan. Saya mempunyai masalah dalam hubungan saya," atau apa sahaja itu. Jadi anda datang untuk itu, tetapi kemudian anda mula melihat bahawa ia hanya membuka seluruh dunia kemungkinan untuk hidup anda, kemanusiaan anda. Itu agak menakjubkan.
Lebih Betul Dengan Anda Daripada Salah
Jon: Ini kerana anda ditemui sebagai diri anda sebagai seorang manusia. Bukannya ada sesuatu yang tidak kena dengan diri anda. Dan anda boleh membawa idea bahawa ada sesuatu yang tidak kena dengan saya kerana saya mengalami kesakitan, atau saya tertekan, atau saya cemas, atau hidup saya serba tidak kena. Tetapi perspektif kita sentiasa betul dari awal, bahawa selagi anda bernafas, terdapat lebih banyak yang betul dengan anda daripada yang salah dengan anda. Dan kita akan mencurahkan tenaga dalam bentuk perhatian ke dalam apa yang betul dengan anda. Lihat apa yang berlaku apabila kita melatih otot itu, apabila kita berlatih dan belajar untuk melatih otot itu.
Jon: Jadi ya, saya sangat tersentuh mendengar anda bercakap dengan cara itu, kerana dalam erti kata lain, anda mewakili inti pati apa yang MBSR sepatutnya lakukan — pada dasarnya adalah satu pelukan yang sangat besar terhadap orang yang terpinggir dalam penjagaan kesihatan atas apa jua sebab, dan kemudian mencabar mereka untuk melakukan sesuatu untuk diri mereka sendiri yang tiada siapa di planet ini boleh lakukan untuk mereka, dan mempercayai bahawa adalah mungkin untuk melakukan sesuatu itu.
Paradoks Tidak Berbuat
Jon: Walaupun di sini kita akan membincangkan perkara yang lucu tentang bahasa, kerana ia bukan satu perbuatan. Jadi ia seperti sedikit putaran ortogon dalam kesedaran yang diperlukan sejak awal. Dan berkata, "Ya, anda telah datang ke sini, tetapi apa yang akan kami lakukan? Tiada apa-apa. Kami sebenarnya akan belajar bagaimana untuk menjadi dan bukannya melakukan, dan tidak mengenal pasti diri kami sebagai 'diagnosis saya.'"
Jon: Dan salah satu cara untuk melakukannya adalah dengan memberi tumpuan kepada kata ganti nama diri, seperti "diagnosis saya." Kerana ia seperti, adakah anda diagnosis anda, atau adakah anda lebih daripada diagnosis anda? Dan kemudian, siapakah anda? Dan itu sudah menjadi koan.
Jon: Dan jika anda melakukan ini dengan mahir supaya anda tidak mengasingkan orang dengan sejenis bahasa pelik Asia, tetapi datang dari tempat di mana anda benar-benar mengenali sifat penting setiap manusia — sudah tentu perkara pertama yang mereka akan lakukan ialah merasainya. Dan itu dipanggil belas kasihan, tetapi ia bukan belas kasihan yang direka-reka. Ia adalah pengiktirafan tulen terhadap kemanusiaan orang lain. Dan semua guru MBSR — maksud saya, anda tidak boleh menjadi seorang guru melainkan anda memahami apa yang baru saya katakan dan bagaimana ia ditonjolkan. Kerana saya tidak pasti anda boleh melatihnya, tetapi bagaimana ia ditonjolkan dalam diri orang yang tertarik untuk melakukan kerja seperti ini.
Jon: Perkara pertama ialah anda perlu mempunyai amalan meditasi mendalam anda sendiri dan mengambil berat tentang cara untuk berkongsi dengan orang lain tanpa menjual apa-apa atau menyalahkan mereka, atau membuat janji tentang hasil yang sekata, kerana hasil terbaik datang daripada tidak terikat dengan hasil. Jadi terdapat begitu banyak paradoks berbeza yang berkaitan dengan ini.
Berkawan dengan Kesakitan
Jon: Anda boleh katakan bahawa peluang untuk ia berjaya pada tahun 1979 adalah hampir sifar. Dan sebab ia berjaya mungkin kerana apa yang saya katakan tadi, tetapi juga hakikat bahawa orang yang dihantar kepada kami dihantar dari klinik kesakitan dan klinik lain di mana orang ramai, secara purata, mempunyai sejarah lapan tahun aduan utama mereka dan tiada peningkatan. Jadi mereka bersedia untuk apa sahaja. Kerana ia seperti, "Hentikan ini daripada saya." Tetapi jika anda telah menjalani empat pembedahan dan ia tidak berjaya, anda tidak boleh lagi menghilangkan kesakitan. Anda sebenarnya perlu belajar untuk — dan ini bukan, saya tidak mengatakannya dengan jelas — tetapi belajar untuk berkawan dengannya dengan cara tertentu.
Jon: Jadi, ya, itu — dan sekarang saya rasa anda boleh beritahu saya, NIH, bukankah ia menekankan perubatan penyertaan sebagai salah satu daripada empat Pnya, atau apa sahaja — bahawa adalah penting untuk mendorong orang ramai untuk mengambil bahagian dalam trajektori mereka sendiri ke arah tahap kesihatan yang lebih tinggi sepanjang hayat?
Richie: Ya. Ya, ya. Ya, tidak, saya rasa ia sedang mencapai kemajuan dalam pelbagai cara. Dan saya rasa kerja-kerja ini sangat penting dalam membantu menggerakkannya ke arah itu.
Mencapai Mereka Yang Paling Memerlukannya
Richie: Salah satu perkara yang ingin kami bincangkan dengan anda, Jon: walaupun saya fikir apa yang anda katakan sebelum ini sememangnya benar — jika anda membandingkan bilangan orang, peratusan populasi yang bermeditasi hari ini berbanding ketika anda mula bermeditasi pada akhir tahun tujuh puluhan, ia sangat, sangat berbeza. Namun begitu, majoriti orang tidak bermeditasi. Dan ramai daripada mereka menderita. Ramai daripada mereka berminat dengan cara untuk mengurangkan penderitaan mereka. Dan saya tertanya-tanya apakah renungan anda pada hari ini, untuk orang yang seperti responden pertama, seperti guru sekolah awam, pelbagai jenis penyedia penjagaan kesihatan yang kehidupannya sangat rumit — mereka akan memberitahu anda bahawa mereka tidak mempunyai 45 minit sehari. Adakah terdapat perkara yang anda akan cadangkan kepada orang-orang yang anda fikir akan membantu, benar-benar membantu, dalam menggerakkan mereka di sepanjang jalan ini?
PERUBATAN UNTUK KEMANUSIAAN
Bencana Penuh di Planet Bumi
Jon: Saya akan mulakan dengan mengatakan, pada tahun 1990 — atau pada akhir tahun lapan puluhan, ketika saya menulis buku pertama saya, Full Catastrophe Living — editor saya berkata kepada saya, "Jon, anda tidak boleh meletakkan perkataan 'malapetaka' dalam tajuk buku ini. Tiada siapa yang akan membacanya." Tetapi saya fikir dari perspektif tahun 2026, semua orang tahu apa itu bencana kehidupan sepenuhnya. Dan ia benar-benar bencana sepenuhnya di planet Bumi, bukan sahaja di AS, tetapi tiba-tiba ia berlaku di AS secara tiba-tiba.
Jon: Lihat sahaja apa yang berlaku di Minnesota dan di mana-mana sahaja di negara ini di mana kita memenjarakan ratusan ribu orang dan mengusir mereka, sesuka hati, tanpa sebarang proses sebenar, atau menghormati keperibadian orang ramai, atau hakim yang membuat keputusan sama ada sesuatu itu sah atau tidak. Jadi tiba-tiba politik badan — maksud saya, anda boleh katakan perubatan berorientasikan kepada badan, bukan? Dan minda manusia. Tetapi sekarang kita bercakap tentang politik badan dunia, bukan sahaja Amerika Syarikat, tetapi dunia, dan minda dunia dengan cara tertentu.
Jon: Terutamanya dengan AGI yang bakal menjelang tiba, dan menghubungkan semua yang akan kita lakukan. Kita berada dalam saat genting di planet Bumi yang belum pernah berlaku sebelum ini — tetapi banyak yang telah berlaku sebelum ini. Keganasan telah lama berlaku. Tetapi sekarang dengan penumpuan polikrisis, seperti yang mereka panggil — dengan bumi yang mengalami pencemaran, menebang hutan hujan, paru-paru planet bumi, semua perkara seperti itu — kita benar-benar berada dalam saat di mana manusia itu sendiri perlu bangun. Dalam organisasi kita, dalam erti kata lain, institusi kita perlu dihidupkan semula untuk menyedari bahawa kita berada di dunia yang berbeza.
Jon: Maksud saya, Kanada — lihat apa yang dikatakan oleh perdana menteri Kanada tentang hubungan dengan Amerika Syarikat. Mereka membuangnya sepenuhnya dan memulakan semula untuk realiti baharu. Kita semua berada dalam situasi seperti itu, di mana sahaja kita tinggal dan apa sahaja pekerjaan kita. Jadi kita perlu sedar, tidak, kita berada di wilayah baharu sekarang, dan sangat penting untuk mempercayai kebaikan anda sendiri yang mendalam, untuk mempercayai bahawa tiada apa yang salah dengan anda, walaupun anda mempunyai 10 diagnosis, bahawa terdapat lebih banyak yang betul dengan anda daripada yang salah dengan anda selagi anda bernafas.
Tugasan Dharma
Jon: Jadi apa yang kami katakan kepada pesakit pada tahun 1979, kini kami perlu katakan kepada diri kami sendiri secara global — untuk mengenali apa yang patut diselamatkan dalam kemanusiaan dan budaya, dan bagaimana kita mengawal kecenderungan intrinsik kita sendiri untuk keganasan dan untuk orang lain pada skala yang luar biasa, dengan senjata nuklear dan senjata robotik dan dron dan sebagainya. Ia tidak dapat dipertahankan. Tiada sesiapa yang boleh terselamat daripada penyakit seperti ini, dan tiada ahli politik yang akan dapat terselamat daripadanya juga.
Jon: Jadi jika kesedaran penting pada tahun 1979, ia jauh lebih penting sekarang, bahawa dalam erti kata lain kita memerlukan ubat untuk manusia. Dan bagaimana ia akan berlaku, saya tidak tahu, tetapi saya rasa sama ada kita secara eksplisit bersetuju dengan apa yang baru saya katakan atau kita mempunyai formulasi yang berbeza mengenainya, dunia sedang terbakar dengan cara tertentu yang telah kita sebabkan, dan kita juga perlu menjadi penyelesaiannya. Dan untuk melakukan itu, kita perlu bangun.
Jon: Dan inilah sebabnya saya rasa podcast seperti ini sangat penting, kerana kita tidak tahu siapa yang mendengar, siapa yang akan mendengarnya. Tetapi harapannya adalah — dan saya rasa inilah sebabnya anda melakukannya — bahawa setiap kali kita menyebarkan sesuatu ke dunia, kita menyebarkannya untuk makhluk lain yang mungkin bergema atas sebab-sebab misteri, tetapi mereka tertarik untuk melihat kehidupan mereka sendiri dalam sejenis — mungkin [mereka melihat] pembukaan dan potensi untuk menjadikan dunia mungkin sedikit lebih baik, tempat yang kurang ganas, tempat yang kurang "menggunakan" dan "menyalahgunakan". Dan dari semasa ke semasa, apa lagi yang boleh kita lakukan dari segi harapan untuk manusia? Kita tidak perlu berakhir dalam keputusasaan atau kemurungan yang tidak berkesudahan, walaupun terdapat banyak sebab untuk mengalami kemurungan, tetapi sebaliknya untuk benar-benar mengekalkan optimisme asas tertentu dan menyukai keindahan kehidupan sebenarnya. Semua kehidupan. Jadi kita perlu melindungi semua kehidupan di planet Bumi. Dan itu adalah tugasan dharma.
Jon: Saya tidak nampak banyak aliran kebijaksanaan berbeza yang sebenarnya mempunyai potensi — dalam erti kata lain yang telah kita tunjukkan, sekurang-kurangnya dalam perubatan dan penjagaan kesihatan, dan ia masih jauh untuk dicapai — tetapi mempunyai potensi untuk benar-benar membantu orang ramai menyedari sifat sebenar kita. Yang mungkin termasuk kecenderungan untuk keganasan, tetapi ia juga termasuk kecenderungan untuk mengawal keganasan itu dan memahami bahawa ia boleh dipadamkan, jika anda berlatih dengan cara ramai, ramai, ramai orang yang anda kaji, Richie, di makmal anda, sebenarnya telah mengikuti jalan dan telah mencapai titik di mana mereka mewakili sejenis belas kasihan dan kebijaksanaan yang baik yang menjadikan dunia selamat untuk orang lain dan mewujudkan kemungkinan kreativiti yang tidak mempunyai sisi bayangan.
Richie: Hebat sekali ungkapannya.
Mengubah Lengkungan Sejarah
Jon: Ia satu perkara yang besar untuk diperkatakan, tetapi saya benar-benar merasakan, sebagai bukan sahaja seorang bapa sekarang tetapi seorang datuk, bahawa saya tidak mungkin dapat mempengaruhi dunia tempat cucu-cucu saya akan membesar, dalam masa lima atau 10 atau 15 tahun akan datang, selain daripada cuba untuk setia kepada apa yang kita bicarakan dan melakukan apa sahaja yang saya boleh tanpa terlalu terikat dengan sesuatu hasil. Kerana ia jauh lebih besar daripada kita semua sehingga minda manusia tidak mungkin dapat benar-benar membayangkan masa depan manusia.
Jon: Tetapi lebih banyak kita dapat menjelmakan apa itu kehadiran manusia — kehadiran sebenar, yang mereka panggil Dalai Lama, saya fikir: bermaksud "kehadiran" — apabila kita belajar bagaimana untuk menjadi lebih hadir, maka potensi manfaat untuk masa depan adalah serta-merta pada saat seterusnya. Dan begitulah saya fikir kita mengubah lengkungan sejarah.
KESEDARAN SEBAGAI KUASA UTAMA
Biasa dan Luar Biasa
Cortland: Saya fikir satu perkara yang sangat membantu tentang ini ialah di satu pihak, ia adalah pandangan yang sangat memberi inspirasi dan luas tentang apa ertinya menjadi manusia. Dan anda dapat melihat mengapa perkara seperti kesedaran — walaupun istilah itu mungkin tidak digunakan dalam agama dan falsafah yang berbeza — terdapat sesuatu seperti itu dalam setiap agama.
Jon: Sudah tentu. Sudah tentu.
Cortland: Sesuatu yang anda pernah — saya pernah dengar anda katakan, Jon, berkali-kali — iaitu: tiada apa yang bersifat keagamaan tentang kesedaran itu sendiri. Ia adalah kualiti manusia. Ia seperti mengatakan pernafasan adalah bersifat keagamaan. Anda boleh mengendalikan nafas dengan cara yang menyokong amalan agama anda, tetapi dengan sendirinya, ia hanyalah kualiti asas menjadi manusia.
Cortland: Jadi di satu pihak ia mempunyai kualiti yang sangat memberi inspirasi dan luas, tetapi di pihak yang lain, ia betul-betul di sini. Ia adalah sesuatu yang — seperti pada saat ini, saya dapat merasakan nafas saya, saya dapat merasakan kaki saya di atas lantai. Saya dapat merasakan kehadiran anda dan hubungan kita yang kita kongsi. Saya dapat merasakan orang yang mungkin mendengar ini dan mempunyai aspirasi agar ini memberi manfaat — ini hanyalah perkara-perkara kecil, perubahan kecil dalam ruang hati mental dan emosi kita yang hanya menambah cara menjadi manusia yang sama sekali berbeza, bukan?
Jon: Betul.
Cortland: Satu perkara kecil, visi yang hebat, tetapi perkara semasa ini yang sentiasa ada di sini dan sebenarnya sangat mudah diakses. Kita hanya perlu belajar bagaimana untuk melakukannya.
Kuasa Besar
Jon: Ya. Walaupun saya akan mengatakan ia adalah — saya mahu pendengar menyedari bahawa walaupun ia benar-benar biasa, ia juga benar-benar luar biasa. Ia sangat luar biasa, seperti semua orang yang berada di planet Bumi. Bahawa kita semua dalam erti kata tertentu adalah biasa dan luar biasa. Dan saya mungkin telah mengatakan ini kali terakhir kita bercakap, tetapi saya telah melihat kesedaran manusia sebagai kuasa besar.
Jon: Sebahagiannya kerana saya sangat kagum dengan Greta Thunberg dan beliau menggunakan istilah "kuasa besar" tentang cabarannya sendiri dalam berada dalam spektrum autisme. Dan anda dapat melihat bahawa ia adalah kuasa besar apabila beliau menjelmakannya dan apabila beliau bercakap. Ia seperti datang dari tempat yang sangat mendalam. Dan saya tahu beliau telah berdialog dengan Yang Mulia Dalai Lama tentang perkara-perkara seperti itu. Beliau seorang yang sangat istimewa, tetapi beliau tidak akan mengatakannya — tiada orang istimewa yang pernah mengatakan bahawa mereka seorang yang istimewa, kerana mereka tahu mereka tidak istimewa.
Jon: Apa yang dia berhubung dengannya, bagaimanapun, adalah sesuatu yang semua orang boleh berhubung dengannya. Seperti, kesedaran adalah fungsi pengagihan sepenuhnya. Tiada sesiapa yang tidak dilahirkan dengan kapasiti untuk kesedaran, setahu saya, melainkan jika terdapat kerosakan otak yang mendalam semasa lahir atau dalam kandungan. Tetapi mengakses kesedaran itu, mengakses kuasa besar itu apabila anda memerlukannya — dan satu-satunya masa anda memerlukannya adalah sekarang. Nah, itu menjadi mencabar kerana minda berada di merata tempat, sehingga "ya, saya mahukan kuasa besar itu, tetapi saya akan memilih kuasa besar ini" — yang merupakan kuasa besar yang terdegradasi dan kurang daripada kuasa besar. Berfikir adalah kuasa besar, tetapi pemikiran itu membawa anda kepada banyak masalah. Kesedaran adalah pembebasan, secara intrinsik, dan sebenarnya menjelaskan, secara intrinsik. Jadi kita memupuk akses kepadanya. Kita tidak perlu memperoleh apa-apa. Kita hanya perlu melatih otot, boleh dikatakan, untuk menangkap momen ini dalam kesedaran dengan memberi perhatian.
Ketamakan, Kebencian, dan Khayalan
Jon: Jadi ia sangat praktikal dan juga transenden dalam cara tertentu. Dan ia menghubungkan kita dengan sejenis kebijaksanaan transenden tertentu — jika anda maafkan saya mengatakan ini — kebijaksanaan yang mengiktiraf kesalinghubungan dan bagaimana sesuatu perkara berkaitan secara sah antara satu sama lain, dan di mana ia berlaku apabila ketamakan, kebencian, dan khayalan muncul. Yang merupakan diagnosis Buddha yang sempurna tentang manusia: bahawa ketamakan, kebencian, dan khayalan adalah sumber semua penderitaan kita.
Jon: Perasaan kita sendiri tentang "Saya mahukan ini dan saya akan mendapatkannya walau apa pun harganya." Dan kita melihat ini dimainkan oleh presiden Amerika Syarikat dengan cara yang sangat menakjubkan secara patologi, sehingga ramai, ramai profesional telah mendiagnosisnya dari jauh untuk tingkah laku, pertuturan dan tindakan seperti itu. Tetapi hakikatnya ialah kesedaran adalah bebas daripada kejahilan dan khayalan seperti itu, dan dalam erti kata lain ia adalah vektor pembebasan untuk menuntut semula, atau sebenarnya mengenali buat pertama kalinya, sebagai individu, dimensi penuh tentang apa ertinya menjadi manusia.
Jon: Dan kemudian menjalaninya. Dan kita melihatnya pada kanak-kanak sepanjang masa. Seorang bayi dilahirkan — ia seperti pengalaman keagamaan untuk melihat bayi yang baru lahir, dan kanak-kanak berumur 3 tahun dan 5 tahun. Mereka sangat comel. Anda pergi melalui sekolah dan anda melihat mereka berlari-lari dan ia sungguh sukar dipercayai. Bagaimana kita boleh melihat kanak-kanak berumur 45 dan 50 tahun seperti itu? Adakah anda faham apa yang saya katakan? Mereka sangat comel. Mereka sangat disayangi. Kerana kita agak kehilangan sedikit keindahan intrinsik itu, tetapi ia ada di sana. Yang Mulia melihatnya dalam semua orang tanpa mengira sama ada mereka orang baik atau orang jahat atau apa-apa seperti itu. Dia melihatnya. Itulah sesuatu yang kita boleh latih.
Berkembang adalah berjangkit
Richie: Kita sering mengatakan bahawa berkembang maju itu berjangkit.
Jon: Ya. Ia mudah berjangkit. Motivasi untuk berkembang maju adalah mudah berjangkit, dan latihan otot untuk menjadikannya tulen dan teguh memerlukan latihan. Dan itu sangat indah sehingga anda menulis tentang ini, sehingga anda sebenarnya menghasilkan sebuah buku yang menekankan cara yang sangat praktikal untuk menjadikan hari dan hidup anda — hari demi hari, saat demi saat — satu projek penghargaan yang mendalam terhadap keindahan saat ini, dan betapa butanya jika tidak berkembang maju walaupun dalam keadaan yang sangat sukar, dengan semua keindahan dan semua kemungkinan yang diberikan kepada kita.
Richie: Dan salah satu premis buku ini ialah, seperti yang anda katakan, ia sebenarnya merupakan penghargaan yang mendalam terhadap kualiti yang dikurniakan kepada setiap manusia.
Jon: Ya.
Cortland: Mereka boleh dilatih.
Jon: Cakap sekali lagi. Saya terlepas apa yang awak cakap, Cort.
Cortland: Saya cuma ingin mengatakan bahawa ia boleh dilatih. Saya fikir itu sesuatu yang anda berdua telah nyatakan — bahawa kita mengalami perkara-perkara ini secara tidak sengaja. Kadangkala anda berada di alam semula jadi dan anda mempunyai saat-saat kagum, atau perasaan terhubung, atau anda bersama orang yang anda sayangi dan anda mempunyai saat-saat di mana kita akan menganggapnya sebagai berkembang, jika kita menunjukkannya. Tetapi ia terasa mengikut keadaan. Ia terasa seperti, "Oh, ia hanya berdasarkan apa sahaja keadaan luaran ini." Dan saya fikir kebanyakan daripada kita tidak menyedari bahawa anda boleh melatih diri anda untuk merasa terhubung sepanjang masa. Anda boleh melatih diri anda — seperti, jika anda tidak kagum setiap saat dalam hidup anda, anda tidak memberi perhatian.
Jon: Tepat sekali.
Cortland: Seperti, sentiasa ada sesuatu yang boleh dikagumi. Tidak kira sama ada anda berada di tempat pembuangan sampah — jika anda memberi perhatian, hidup ini sungguh menakjubkan. Dan perasaan terhubung dan segalanya — semuanya ada di sini. Kita hanya perlu memupuknya, kita perlu memupuknya.
Rhapsody untuk Memberi Perhatian
Jon: Thich Nhat Hanh menamakan buku pertamanya The Miracle of Mindfulness . Maksud saya, ia benar-benar ajaib. Dan Dacher Keltner — semua karyanya adalah untuk menyokong tanggapan bahawa kekaguman dan kehairanan mempunyai manfaat manusia yang luar biasa, bukan sahaja manfaat kesihatan, tetapi pelbagai jenis manfaat, kerana kita hidup di alam semesta yang begitu ajaib dan luar biasa. Dan sudah tentu, semua orang pertama sentiasa tahu perkara itu, dan begitulah cara mereka hidup dalam harmoni dengan cara tertentu dengan alam semula jadi — yang boleh menjadi sangat kuat dan berpotensi sangat berbahaya atau merosakkan, tetapi anda akan menemui cara untuk hidup dengannya.
Jon: Jadi ia seperti peluang yang tidak masuk akal untuk tidak merindui hidup anda, kerana jika anda merindui saat ini, apa yang membuatkan anda fikir anda tidak akan merindui [saat seterusnya]? Dan tidak lama kemudian kita berada di tempat Thoreau, di mana dia berkata dalam Walden : "Saya pergi ke hutan kerana saya ingin hidup dengan sengaja, untuk hanya menghadapi fakta penting kehidupan dan melihat apa yang mereka ajarkan, dan tidak, apabila tiba masanya untuk mati, mendapati bahawa saya tidak hidup."
Jon: Jadi Walden sendiri adalah sebuah rapsodi untuk memberi perhatian. Dan untuk kesedaran. Dia memberi perhatian kepada setiap paku yang dipalunya ke dalam rumahnya dan setiap panjang kayu. Dan ada kalanya dia berdiri di Kolam Walden sehingga hampir ke hidungnya dan hanya merenung apa yang sedang berlaku di permukaan kolam. Atau duduk di pintu rumahnya selama berjam-jam memerhatikan matahari bergerak melintasi langit, dan dia bersorak mengenainya. Ia sungguh indah. Jadi ia benar-benar sebuah rapsodi untuk kesedaran dengan cara tertentu, dan sepenuhnya Amerika, itulah sebabnya saya memetiknya begitu banyak dalam Wherever You Go, There You Are .
Penutupan
Cortland: Ini memang menakjubkan. Saya rasa kita akan mengadakan lebih banyak perbualan seperti ini.
Jon: Saya bersedia untuk itu.
Cortland: Ia satu anugerah dan penghormatan untuk meluangkan sedikit masa bersama anda berdua. Saya tahu bagi pihak semua orang yang menonton dan mendengar — terima kasih banyak-banyak. Bukan sahaja kerana meluangkan masa untuk perbualan ini, tetapi untuk semua kerja yang telah anda lakukan di dunia. Dan nota yang indah untuk diakhiri. Bayangkan sahaja duduk di sana, menikmati persekitaran, dan berhubung dengan kualiti-kualiti ini yang sudah kita miliki, tetapi yang perlu kita pelajari untuk berhubung dengannya. Jadi mungkin kita akan menyebutnya di sini. Tetapi hanya ingin mengucapkan terima kasih, dan sila kembali dan sertai kami lagi.
Richie: Terima kasih, Jon.
Jon: Dengan sukacitanya. Sentiasa indah. Terima kasih.