<div class="doc-meta-container"> <div class="doc-meta-left"> <div class="doc-logo"> <a href="https://pod.servicespace.org"> <img alt="ServiceSpace" src="https://www.karunanews.org/pics/90x90.jpg"> </a> </div> <div class="doc-meta-info"> <div class="doc-author">By Dharma Labs</div> <div class="doc-details"> <span class="doc-read-time">31 min read</span> </div> </div> </div> <div class="doc-meta-right"> <div class="utility-buttons"> <div class="dropdown"> <button class="utility-btn translate-btn dropdown-toggle" type="button" id="translationDropdown" data-bs-toggle="dropdown" aria-expanded="false"> <i class="fa fa-language me-2" aria-hidden="true"></i>Norwegian </button> <ul class="dropdown-menu dropdown-menu-end" aria-labelledby="translationDropdown"> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=am"> Amharic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ar"> Arabic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=eu"> Basque </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=bn"> Bengali </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=bg"> Bulgarian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ca"> Catalan </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=chr"> Cherokee </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hr"> Croatian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=cs"> Czech </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=da"> Danish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=nl"> Dutch </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=en"> English </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=et"> Estonian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fil"> Filipino </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fi"> Finnish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fr"> French </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=de"> German </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=el"> Greek </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=gu"> Gujarati </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=iw"> Hebrew </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hi"> Hindi </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hu"> Hungarian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=is"> Icelandic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=id"> Indonesian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=it"> Italian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ja"> Japanese </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=kn"> Kannada </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ko"> Korean </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=lv"> Latvian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=lt"> Lithuanian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ms"> Malay </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ml"> Malayalam </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=mr"> Marathi </a> </li> <li> <a class="dropdown-item active" href="322/doc?did=4693&lang=no"> Norwegian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=pl"> Polish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ro"> Romanian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ru"> Russian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sr"> Serbian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sk"> Slovak </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sl"> Slovenian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=es"> Spanish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sw"> Swahili </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sv"> Swedish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ta"> Tamil </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=te"> Telugu </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=th"> Thai </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=tr"> Turkish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=uk"> Ukrainian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ur"> Urdu </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=vi"> Vietnamese </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=cy"> Welsh </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&t=newlang"> More ... </a> </li> </ul> </div> </div> <div class="share-icons"> <a href="http://www.facebook.com/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Facebook"> <i class="fab fa-facebook-f"></i> </a> <a href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693&text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20antent.+Richie%3A+Og+ved+vendepunktet+er+en+artikkel+som+Jon+og+jeg+publiserte+sammen+i+2003%2C+som+faktisk+er+min+mest+siterte+vitens...&via=servicespace&hashtags=" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Twitter"> <i class="fab fa-twitter"></i> </a> <a href="https://www.linkedin.com/sharing/share-offsite/?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on LinkedIn"> <i class="fab fa-linkedin-in"></i> </a> <a href="https://api.whatsapp.com/send?text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20antent.+Richie%3A+Og+ved+vendepunktet+er+en+artikkel+som+Jon+og+jeg+publiserte+sammen+i+2003%2C+som+faktisk+er+min+mest+siterte+vitens...%20https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon d-none d-sm-inline-flex" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div> <div class="doc-content" id="dg_story"> <div class="dark-link perm_post"> antent.</p><p> <strong>Richie:</strong> Og ved vendepunktet er en artikkel som Jon og jeg publiserte sammen i 2003, som faktisk er min mest siterte vitenskapelige artikkel.</p><p> <strong>Jon:</strong> Det sier de til meg.</p><p> <strong>Richie:</strong> Så de forteller deg det? Ja. Og dette var en studie som faktisk ble gjort her i Madison, Wisconsin, som er der både Cort og jeg er nå. Og den ble gjort med ansatte i et høyteknologisk bioteknologiselskap, som i utgangspunktet hevdet at livene deres var vakre, og at det var – de hadde veldig lite stress. Men det var veldig tydelig at livene deres var ganske utfordrende. Og vi studerte effekten av et MBSR-kurs som faktisk ble undervist på stedet, som Jon selv underviste i, i løpet av åtte uker. Han fløy til Madison i 10 sammenhengende uker for å gjøre dette. Men det var virkelig et vendepunkt.</p><p> <strong>Richie:</strong> Og det var den første randomiserte kontrollerte studien av mindfulness-basert stressreduksjon. Og den viste at det var endringer i hjernen og endringer i immunforsvaret, inkludert økte antistofftitre mot en influensavaksine, noe som indikerte at vaksinen fungerte mer effektivt hos deltakerne som ble tilfeldig tildelt MBSR-treningen. Så dette var en bemerkelsesverdig åpning, og det innledet virkelig, tror jeg, den moderne æraen for forskning på det vitenskapelige studiet av meditasjon. </p><h2 id="s03" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> PORTEN ER PROBLEMET </h2><p id="h3_meet" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Møt folk der de er</p><p> <strong>Cortland:</strong> En av delene jeg synes er så strålende, både når det gjelder måten du har formulert Mindfulness-basert stressreduksjon på, og mye av det vitenskapelige arbeidet, og alt som har skjedd siden den gang – og jeg er et levende eksempel på hva jeg skal si – er at det ikke startet med en abstrakt meditativ ting som folk ikke ville forstå, resonnere med eller være interessert i. Det startet med problemer i den virkelige verden. Det startet med bare det klassiske «møt folk der de er».</p><p> <strong>Cortland:</strong> Jeg hadde en fullstendig og total allergi mot alt som føltes som religion eller organisert religion. Men jeg led. Jeg hadde mye angst, som jeg har delt mange ganger. Jeg hadde en enorm fobi for å snakke offentlig. Så jeg ville – jeg ville fått et panikkanfall hvis jeg fra 1993 var her på skjermen med dere. Jeg ville bokstavelig talt fått et panikkanfall.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Så for meg gjorde det å lese boken din og måten du formulerte den på to ting – to virkelig, virkelig viktige ting som jeg tror så mange av oss trenger, og som åpner en dør for oss. For det første: vi sliter, vi har alle en utfordring i livet vårt. Hvis det ikke er angst, så er det noe. Og i disse dager er disse tallene skyhøye, som du nevnte tidligere, Jon.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Så det første den gjorde var å bare vise: «Å, her er noe du kan gjøre. Her er en måte å håndtere denne utfordringen du har i livet ditt på. Og det er ikke så vanskelig som du kanskje tror. Det er rett der foran deg. Du trenger bare å lære noen ting.»</p><p> <strong>Cortland:</strong> Og den andre tingen er, så problemet – som for meg, angsten – det åpner opp en hel verden av ting jeg ikke engang visste var mulig for meg. Det er liksom en verden av muligheter for det menneskelige sinnet som de fleste av oss bare er uvitende om inntil den døren åpnes. Men porten er problemet, ikke sant? Som, jeg trenger å høre: «Ja, jeg er utbrent akkurat nå. Jeg er stresset. Jeg har problemer i forholdene mine», eller hva det nå enn er. Så du kommer for det, men så begynner du å se at det bare åpner seg opp for en hel verden av muligheter for livet ditt, din menneskelighet. Det er bare ganske fantastisk. </p><p id="h3_moreright" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Mer rett med deg enn galt</p><p> <strong>Jon:</strong> Det er fordi du blir møtt som den du er som menneske. Det er ikke som om det er noe galt med deg. Og du kan bære med deg ideen om at det er noe galt med meg fordi jeg har smerter, eller jeg er deprimert, eller jeg er engstelig, eller livet mitt er helt ødelagt. Men perspektivet vårt har alltid vært riktig fra starten av, at så lenge du puster, er det mer som er riktig med deg enn som er galt med deg. Og vi skal helle energi i form av oppmerksomhet inn i det som er riktig med deg. Se hva som skjer når vi trener den muskelen, når vi trener og lærer å trene den muskelen.</p><p> <strong>Jon:</strong> Så ja, jeg er bare så rørt over å høre deg snakke på den måten, for på en måte representerer du kjernen i det MBSR var ment å gjøre – i bunn og grunn er det å være en veldig stor omfavnelse av folk som faller gjennom sprekkene i helsevesenet uansett grunn, og deretter utfordre dem til å gjøre noe for seg selv som ingen på planeten kan gjøre for dem, og tro at det var mulig å gjøre det noe. </p><p id="h3_paradox" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Paradokset ved ikke å gjøre</p><p> <strong>Jon:</strong> Selv om vi her kommer inn på den morsomme språkbruken, fordi det ikke er en handling. Så det er som en liten ortogonal rotasjon i bevisstheten som kreves helt fra begynnelsen. Og si: «Ja, du har kommet hit, men hva skal vi gjøre? Ingenting. Vi skal faktisk lære hvordan vi skal være i stedet for å gjøre, og ikke identifisere oss selv som 'min diagnose'.»</p><p> <strong>Jon:</strong> Og én måte å gjøre det på er å fokusere på personlige pronomen, som «min diagnose». Fordi det er liksom, vel, er du diagnosen din, eller er du mer enn diagnosen din? Og så, vel, hvem er du? Og det er allerede en koan.</p><p> <strong>Jon:</strong> Og hvis du gjør dette dyktig, slik at du ikke fremmedgjør folk med et slags asiatisk rart språk, men kommer fra et sted der du faktisk anerkjenner den essensielle naturen til hvert eneste menneske – selvfølgelig er det første de kommer til å gjøre å føle det. Og det kalles medfølelse, men det er ikke fabrikert medfølelse. Det er autentisk anerkjennelse av andres menneskelighet. Og alle MBSR-lærerne – jeg mener, du kan ikke være lærer med mindre du forstår hva jeg nettopp sa og hvordan det kommer frem. For jeg er ikke sikker på om du kan trene det engang, men hvordan det kommer frem i folk som er tiltrukket av å gjøre denne typen arbeid.</p><p> <strong>Jon:</strong> Vel, det første er at du må ha din egen dype meditasjonspraksis og bry deg veldig, veldig dypt om hvordan du deler den med andre mennesker uten å selge noe eller slå dem i hodet, eller gi løfter om jevne resultater, fordi de beste resultatene kommer av å ikke være knyttet til utfall. Så det er så mange forskjellige paradokser knyttet til dette. </p><p id="h3_befriend" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Bli venn med smerte</p><p> <strong>Jon:</strong> Man kan si at sjansene for at det skulle lykkes tilbake i 1979 var nær null. Og grunnen til at det lyktes var kanskje på grunn av det jeg nettopp sa, men også det faktum at menneskene som ble sendt til oss ble sendt fra smerteklinikken og andre klinikker der folk i gjennomsnitt hadde en åtteårig historie med sin største plage og ingen bedring. Så de var klare for hva som helst. Fordi det er liksom: «Kutt ut dette fra meg.» Men hvis du har hatt fire operasjoner og de har vært mislykkede, kan du ikke kutte ut smerten lenger. Du må faktisk lære å – og dette er ikke, jeg sier ikke dette lettvint – men lære å bli venn med den på en bestemt måte.</p><p> <strong>Jon:</strong> Så, ja, det er – og nå tror jeg du kan fortelle meg, NIH, legger de ikke vekt på deltakende medisin som en av sine fire P-er, eller hva det måtte være – at det er viktig å få folk til å delta i sin egen vei mot høyere helsenivåer gjennom levetiden?</p><p> <strong>Richie:</strong> Ja. Ja, ja. Ja, nei, jeg tror det gjør fremskritt på alle mulige måter. Og jeg tror at dette arbeidet har vært usedvanlig viktig for å bidra til å bevege det i den retningen. </p><p id="h3_reaching" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Nå ut til de som trenger det mest</p><p> <strong>Richie:</strong> En av tingene vi ville snakke med deg om, Jon: Selv om jeg tror at det du sa tidligere absolutt er helt sant – hvis du sammenligner antallet mennesker, prosentandelen av befolkningen som mediterer i dag sammenlignet med da du startet på slutten av syttitallet, er det veldig, veldig annerledes. Likevel er det fortsatt slik at folk flest ikke mediterer. Og mange av dem lider. Mange av dem er interessert i måter å redusere lidelsen sin på. Og jeg lurer på hva dine refleksjoner er i disse dager, for folk som er som førstehjelpere, som lærere i offentlige skoler, ulike typer helsepersonell hvis liv er superkompliserte – de vil fortelle deg at de ikke har 45 minutter om dagen. Er det ting du vil anbefale til disse menneskene som du tror ville være nyttige, genuint nyttige, for å bevege dem langs denne veien? </p><h2 id="s04" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> MEDISIN FOR MENNESKEHETEN </h2><p id="h3_fullcat" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Fullstendig katastrofe på planeten Jorden</p><p> <strong>Jon:</strong> Jeg vil begynne med å si at i 1990 – eller på slutten av åttitallet, da jeg skrev min første bok, <em>Full Catastrophe Living</em> – sa redaktøren min til meg: «Jon, du kan ikke bruke ordet 'katastrofe' i tittelen på denne boken. Ingen vil noen gang lese den.» Men jeg tror at fra et 2026-perspektiv vet alle hva livets fulle katastrofe er. Og det er virkelig full katastrofe på planeten Jorden, ikke bare i USA, men plutselig er det i USA i stor skala.</p><p> <strong>Jon:</strong> Bare se på hva som skjer i Minnesota og overalt ellers i landet, hvor vi fengsler hundretusenvis av mennesker og deporterer dem, på spreng, uten noen reell prosess overhodet, eller respekt for folks individualitet, eller til og med dommere som tar avgjørelser om hvorvidt ting er lovlige eller ikke. Så plutselig er kroppspolitikken – jeg mener, man kan si at medisinen er orientert mot kroppen, ikke sant? Og menneskets sinn. Men nå snakker vi om verdens kroppspolitikk, ikke bare USA, men verden, og verdens sinn på en bestemt måte.</p><p> <strong>Jon:</strong> Spesielt med AGI som truer og er en kobling til alt vi skal gjøre. Vi er i et kritisk øyeblikk på planeten Jorden som aldri har skjedd før – men mye av det har skjedd før. Vold har vart evig. Men nå, med konvergensen av polykrisen, som de kaller det – med jorden som lider av forurensning, nedhugging av regnskog, lungene til planeten Jorden, alt det der – er vi virkelig i et øyeblikk der menneskeheten selv må våkne opp. I organisasjonene våre, på en måte, må institusjonene våre på en måte starte på nytt for å innse at vi er i en annen verden.</p><p> <strong>Jon:</strong> Jeg mener, Canada – se på hva Canadas statsminister sa om forholdet til USA. De forkaster det fullstendig og starter på nytt for en ny virkelighet. Vel, vi er alle i den slags situasjon, uansett hvor vi bor og uansett hva jobbene våre er. Så vi må innse at nei, vi er i nytt territorium nå, og det er veldig viktig å stole på din egen dype godhet, å stole på at det ikke er noe galt med deg, selv om du har 10 diagnoser, at det er mye mer som er riktig med deg enn galt med deg så lenge du puster. </p><p id="h3_dharmaassign" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> En Dharma-oppgave</p><p> <strong>Jon:</strong> Så det vi sa til pasienter tilbake i 1979, må vi nå si til oss selv globalt – å erkjenne hva som er verdt å redde i menneskeheten og i kulturer, og hvordan regulerer vi vår egen iboende tilbøyelighet til vold og til å være annerledes i utrolige skalaer, med atomvåpen og robotvåpen og droner og sånt. Det er uholdbart. Ingen kan overleve denne typen sykdom, og ingen politikk vil heller kunne overleve den.</p><p> <strong>Jon:</strong> Så hvis mindfulness var viktig i 1979, er det uendelig mye viktigere nå, at vi på en måte trenger medisin for menneskeheten. Og hvordan det vil utfolde seg, vet jeg ikke, men jeg føler at om vi eksplisitt er enige i det jeg nettopp sa, eller om vi har en annen formulering om det, så er verden i brann på en bestemt måte som vi har forårsaket, og at vi også må være løsningen. Og for å gjøre det, må vi våkne opp.</p><p> <strong>Jon:</strong> Og det er derfor jeg føler at podkaster som denne er veldig viktige, fordi vi ikke vet hvem som lytter, hvem som noen gang kommer til å høre dette. Men håpet er – og jeg antar at det er derfor du gjør det – at når vi sender ting ut i verden, sender vi det ut til andre vesener som kanskje gir gjenklang av mystiske grunner, men de tiltrekkes av å se sine egne liv på en slags – kanskje [de ser] åpninger og potensial for å gjøre verden, kanskje til og med litt til et bedre sted, et mindre voldelig sted, et mindre "brukende" og "dem-aktig" sted. Og over tid, hva annet kan vi gjøre når det gjelder håp for menneskeheten? Vi trenger ikke å ende opp i fortvilelse eller endeløs depresjon, selv om det er mange grunner til å være deprimert, men i stedet faktisk opprettholde en viss grunnleggende optimisme og elske skjønnheten i hva livet egentlig er. Alt liv. Så vi må beskytte alt liv på planeten Jorden. Og det er en dharma-oppgave.</p><p> <strong>Jon:</strong> Jeg ser ikke mange forskjellige visdomsstrømmer som faktisk har potensial – på en måte som vi har demonstrert, i hvert fall innen medisin og helsevesen, og det er en lang vei å gå dit – men som har potensial til å faktisk hjelpe folk å våkne opp til vår sanne natur. Som kanskje inkluderer en tilbøyelighet til vold, men det inkluderer også en tilbøyelighet til å regulere den volden og forstå at den kan slukkes, hvis du praktiserer på den måten som mange, mange, mange mennesker som du studerer, Richie, i laboratoriet ditt, faktisk har fulgt en vei og har nådd et punkt der de er representanter for en viss type godartet medfølelse og visdom som gjør verden trygg for andre mennesker og skaper muligheter for kreativitet som ikke har en skyggeside.</p><p> <strong>Richie:</strong> Det er fantastisk sagt. </p><p id="h3_arc" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Endring av historiens bue</p><p> <strong>Jon:</strong> Det er en stor ting å si, men jeg føler virkelig, ikke bare som far nå, men også som bestefar, at det ikke finnes noen måte jeg kan påvirke verden som barnebarna mine skal vokse opp i om fem, ti eller femten år, annet enn å prøve å være tro mot det vi snakker om og gjøre hva jeg kan uten å være for knyttet til et resultat. Fordi det er så mye større enn noen av oss at det ikke finnes noen måte det menneskelige sinnet faktisk kan forestille seg hvordan menneskehetens fremtid kommer til å bli.</p><p> <strong>Jon:</strong> Men jo mer vi kan legemliggjøre hva menneskehetens tilstedeværelse er – den sanne tilstedeværelsen, som er det de kaller Dalai Lama, tror jeg: som betyr «tilstedeværelse» – når vi lærer å være mer tilstede, jo mer er den potensielle fordelen for fremtiden umiddelbar i neste øyeblikk. Og det er slik jeg tror vi endrer historiens bue. </p><h2 id="s05" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> BEVISSTHET SOM SUPERMAKT </h2><p id="h3_ordinary" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Vanlig og ekstraordinært</p><p> <strong>Cortland:</strong> Jeg tror én ting som er så nyttig med dette, er at det på den ene siden er dette utrolig inspirerende, vidstrakte synet på hva det vil si å være menneske. Og du kan se hvorfor ting som mindfulness – selv om det begrepet kanskje ikke brukes i forskjellige religioner og filosofier – finnes noe lignende i alle religioner.</p><p> <strong>Jon:</strong> Absolutt. Absolutt.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Noe du har – jeg har hørt deg si, Jon, mange ganger – som er dette: det er ingenting iboende religiøst ved mindfulness i seg selv. Det er en menneskelig egenskap. Det er som å si at pust er religiøst. Du kan jobbe med pusten på en måte som støtter din religiøse praksis, men i seg selv er det bare en grunnleggende egenskap ved å være menneske.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Så på den ene siden har det denne inspirerende og ekspansive [kvaliteten], men på den andre siden er det bare her. Det er noe som er – som i dette øyeblikket akkurat nå, jeg kan føle pusten min, jeg kan føle føttene mine på gulvet. Jeg kan føle din tilstedeværelse og vår forbindelse som vi deler. Jeg kan føle menneskene som kanskje lytter til dette og har en ambisjon om at dette er til nytte – dette er bare små ting, små endringer i vårt mentale, emosjonelle hjerterom som bare legger seg opp til en helt annen måte å være menneske på, ikke sant?</p><p> <strong>Jon:</strong> Riktig.</p><p> <strong>Cortland:</strong> En liten ting, en stor visjon, men denne tingen i øyeblikket som alltid er her og faktisk veldig lett tilgjengelig. Vi trenger bare å lære hvordan vi gjør det. </p><p id="h3_super" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Supermakten</p><p> <strong>Jon:</strong> Ja. Selv om jeg vil si det er – jeg vil at lytterne skal innse at selv om det er helt vanlig, er det også helt ekstraordinært. Det er utrolig ekstraordinært, slik alle som er på planeten Jorden er. At vi alle på en måte er både vanlige og ekstraordinære. Og jeg sa kanskje dette sist vi snakket, men jeg har kommet til å se på menneskelig bevissthet som en superkraft.</p><p> <strong>Jon:</strong> Delvis fordi jeg er så imponert over Greta Thunberg og at hun bruker begrepet «superkraft» om sine egne utfordringer med å være på autismespekteret. Og man kan se at det er en superkraft når hun legemliggjør den og når hun snakker. Det er som å komme fra et sted som er utrolig dyptgående. Og jeg vet at hun har vært i dialog med Hans Hellighet Dalai Lama om den slags ting. Hun er en veldig spesiell person, men hun ville ikke si – ingen spesiell person sier noen gang at de er en spesiell person, fordi de vet at de ikke er det.</p><p> <strong>Jon:</strong> Det hun er i kontakt med, er imidlertid noe alle kan være i kontakt med. Altså, bevissthet er en fullstendig distributiv funksjon. Det finnes ingen som ikke er født med evnen til bevissthet, så vidt jeg vet, med mindre man har en slags dyp hjerneskade ved fødselen eller i livmoren. Men å få tilgang til den bevisstheten, å få tilgang til den superkraften når du trenger den – og den eneste gangen du noen gang trenger den er nå. Vel, det blir utfordrende fordi sinnet er så overalt, at «ja, jeg vil ha den superkraften, men jeg går for denne superkraften» – som er en degradert, mindre enn superkraft. Tenkning er en superkraft, men tenkningen bringer deg i mye trøbbel. Bevissthet er frigjørende, iboende, og faktisk avklarende, iboende. Og derfor dyrker vi tilgang til den. Vi trenger ikke å tilegne oss noe. Vi må bare trene muskelen, så å si, til å fange dette øyeblikket i bevissthet ved å være oppmerksom. </p><p id="h3_greed" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Grådighet, hat og vrangforestillinger</p><p> <strong>Jon:</strong> Så det er både veldig praktisk og også transcendent på en viss måte. Og det setter oss i kontakt med en viss type – unnskyld meg – transcendent visdom. En visdom som anerkjenner sammenkobling og hvordan ting rettmessig forholder seg til hverandre, og hvor den går av når grådighet, hat og vrangforestillinger kommer inn i bildet. Som var den buddhistiske, helt perfekte diagnosen av menneskeheten: at grådighet, hat og vrangforestillinger er kilden til all vår lidelse.</p><p> <strong>Jon:</strong> Vår egen følelse av «Jeg vil ha dette, og jeg skal få det for enhver pris.» Og vi ser dette utspilt av USAs president på en slags patologisk forbløffende måte, at mange, mange fagfolk har diagnostisert ham på avstand for den typen oppførsel, tale og handling. Men faktum er at bevissthet er uavhengig av den typen uvitenhet og vrangforestillinger, og det er på en måte den frigjørende vektoren for å gjenvinne, eller faktisk anerkjenne for første gang noensinne, som individer, den fulle dimensjonen av hva det vil si å være menneske.</p><p> <strong>Jon:</strong> Og så å leve det. Og vi ser det hos barn hele tiden. En baby blir født – det er som en religiøs opplevelse å se en nyfødt, og en 3-åring og en 5-åring. De er bare så søte. Du går gjennom skolen og ser dem løpe rundt, og det er bare utrolig. Hvordan kan vi se 45- og 50-åringer på den måten? Skjønner du hva jeg mener? De er så søte. De er så elskelige. Fordi vi liksom mister litt av den iboende skjønnheten, men den er der. Hans Hellighet ser det i alle, uavhengig av om de er snille eller slemme eller noe sånt. Han ser det. Det er noe vi kan trene på. </p><p id="h3_flourish" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Blomstring er smittsomt</p><p> <strong>Richie:</strong> Vi sier ofte at det å blomstre er smittsomt.</p><p> <strong>Jon:</strong> Ja. Det er smittsomt. Motivasjonen til å blomstre er smittsom, og treningen av musklene for å faktisk gjøre det autentisk og robust krever øvelse. Og det er så vakkert at du skriver om dette, at du faktisk kommer ut med en bok som legger vekt på en veldig praktisk måte å gjøre dagen og livet ditt – dag for dag, øyeblikk for øyeblikk – til et prosjekt med dyp verdsettelse av skjønnheten i øyeblikket, og hvor blindt det ville være å ikke blomstre selv under veldig vanskelige omstendigheter, med all den skjønnheten og alle mulighetene vi har.</p><p> <strong>Richie:</strong> Og en av bokens premisser er at, akkurat som du sa, det handler egentlig om den dype forståelsen av de egenskapene som ethvert menneske er utstyrt med.</p><p> <strong>Jon:</strong> Ja.</p><p> <strong>Cortland:</strong> De er trenbare.</p><p> <strong>Jon:</strong> Si det igjen. Jeg gikk glipp av hva du sa, Cort.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Jeg skulle bare si at de er trenbare. Jeg tror det er noe dere begge har pekt på – at vi opplever disse tingene ved et uhell. Noen ganger er du ute i naturen og har et øyeblikk av ærefrykt, eller en følelse av tilknytning, eller du er sammen med mennesker du er glad i, og du har disse øyeblikkene der vi ville tenkt på det som blomstrende, hvis vi skulle peke på dem. Men det føles omstendighetsbetinget. Det føles som: «Å, det er bare basert på hva disse ytre forholdene var.» Og jeg tror de fleste av oss ikke innser at du kan trene deg selv til å føle den tilknytningen hele tiden. Du kan trene deg selv – som, hvis du ikke er i ærefrykt hvert øyeblikk av livet ditt, er du bare ikke oppmerksom.</p><p> <strong>Jon:</strong> Nettopp.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Det er liksom alltid noe å være i ærefrykt for. Det spiller ingen rolle om du er på en søppelplass – hvis du følger med, er livet fantastisk. Og den følelsen av tilknytning og alt – det er helt her. Vi trenger bare å dyrke den, vi trenger å gi næring til den. </p><p id="h3_rhapsody" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> En rapsodi for oppmerksomhet</p><p> <strong>Jon:</strong> Thich Nhat Hanh kalte sin første bok <em>The Miracle of Mindfulness</em> . Jeg mener, den er virkelig mirakuløs. Og Dacher Keltner – alt arbeidet hans handler om å støtte den ideen om at ærefrykt og undring har utrolige menneskelige fordeler, ikke bare helsefordeler, men alle slags fordeler, fordi vi lever i et så magisk, utrolig univers. Og selvfølgelig visste alle første folkeslag alltid det, og det var slik de levde i harmoni på en bestemt måte med naturen – det kan være veldig kraftig og potensielt veldig skadelig eller destruktivt, men du finner måter å leve med det på.</p><p> <strong>Jon:</strong> Så det er som en vanvittig mulighet til å ikke gå glipp av livet ditt, for hvis du går glipp av dette øyeblikket, hva får deg til å tro at du ikke vil gå glipp av det [neste]? Og så er vi ganske snart på Thoreaus sted, der han sa i <em>Walden</em> : «Jeg dro til skogen fordi jeg ønsket å leve bevisst, å bare se på livets essensielle fakta og se hva de hadde å lære meg, og ikke, når det gjaldt døden, oppdage at jeg ikke hadde levd.»</p><p> <strong>Jon:</strong> Så <em>Walden</em> i seg selv er en rapsodi for oppmerksomhet. Og for mindfulness. Han var oppmerksom på hver spiker han hamret inn i huset sitt og hver eneste trebjelke. Og det var tider da han sto i Walden Pond nesten helt opp til nesen og bare stirret på hva som foregikk på overflaten av dammen. Eller satt i døråpningen i timevis og så solen bare bevege seg over himmelen, og han sang rapsodi over det. Det er helt nydelig. Så det er virkelig en rapsodi for mindfulness på en bestemt måte, og helt amerikansk, og det er derfor jeg siterte det så mye i <em>Wherever You Go, There You Are</em> . </p><p id="h3_closing" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Lukking</p><p> <strong>Cortland:</strong> Vel, dette er fantastisk. Jeg har en følelse av at vi forhåpentligvis kommer til å ha mange, mange flere samtaler som denne.</p><p> <strong>Jon:</strong> Jeg er klar for det.</p><p> <strong>Cortland:</strong> Det er en slik gave og en ære å tilbringe litt tid med dere begge. Jeg vet på vegne av alle som ser og lytter – bare tusen takk. Ikke bare for at dere tok dere tid til denne samtalen, men for alt arbeidet dere har gjort i verden. Og en fantastisk avslutningsnote. Tenk deg å sitte der, ta inn omgivelsene og koble deg til disse egenskapene vi allerede har, men som vi trenger å lære å komme i kontakt med. Så kanskje vi skal avslutte her. Men jeg ville bare takke dere, og kom gjerne tilbake og bli med oss igjen.</p><p> <strong>Richie:</strong> Takk, Jon.</p><p> <strong>Jon:</strong> Det er en glede. Alltid fantastisk. Takk.</p></div> </div> </div> <div class="inline-share-icons"> <div class="d-flex align-items-center flex-wrap gap-2"> <span class="me-2 fw-semibold">Inspired? Share:</span> <div class="share-icons"> <a href="http://www.facebook.com/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Facebook"> <i class="fab fa-facebook-f"></i> </a> <a href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693&text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20antent.+Richie%3A+Og+ved+vendepunktet+er+en+artikkel+som+Jon+og+jeg+publiserte+sammen+i+2003%2C+som+faktisk+er+min+mest+siterte+vitens...&via=servicespace&hashtags=" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Twitter"> <i class="fab fa-twitter"></i> </a> <a href="https://www.linkedin.com/sharing/share-offsite/?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on LinkedIn"> <i class="fab fa-linkedin-in"></i> </a> <a href="https://api.whatsapp.com/send?text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20antent.+Richie%3A+Og+ved+vendepunktet+er+en+artikkel+som+Jon+og+jeg+publiserte+sammen+i+2003%2C+som+faktisk+er+min+mest+siterte+vitens...%20https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </section>  <footer class="doc-footer"> <div class="container"> <img src="https://pod.servicespace.org/pics/logos/ssp_logo.png" alt="ServiceSpace" class="footer-logo"> <div class="mb-2"> <a href="https://pod.servicespace.org">Pods</a> <a href="https://www.dailygood.org">DailyGood</a> <a href="https://www.awakin.org">Awakin</a> <a href="https://www.servicespace.org">ServiceSpace</a> </div> <p>A gift-ecology initiative since 1999</p> </div> </footer>  <script src="https://cdn.jsdelivr.net/npm/bootstrap@5.1.3/dist/js/bootstrap.bundle.min.js"></script>  <script> document.addEventListener('DOMContentLoaded', function() { var listenBtn = document.getElementById('listenBtn'); var audioBar = document.getElementById('audioBar'); var audioBarContent = document.getElementById('audioBarContent'); var audioBarLabel = document.getElementById('audioBarLabel'); var audioBarClose = document.getElementById('audioBarClose'); if (!listenBtn || !audioBar) return; var audioUrl = listenBtn.dataset.audio; var did = listenBtn.dataset.did; var xurl = listenBtn.dataset.xurl; var retryTimer = null; var retryCount = 0; var maxRetries = 5; // Check URL for &regen=1 backdoor var urlParams = new URLSearchParams(window.location.search); var isRegen = urlParams.get('regen') === '1'; function setBarMode(mode) { audioBar.className = (mode === 'generating') ? 'ab-generating' : 'ab-playing'; audioBarLabel.style.color = (mode === 'generating') ? '#854F0B' : '#888'; audioBarLabel.style.fontWeight = (mode === 'generating') ? '500' : '400'; audioBarClose.style.color = (mode === 'generating') ? '#b8a080' : '#999'; } function showBar(mode) { setBarMode(mode || 'playing'); audioBar.style.display = 'block'; } function hideBar() { audioBar.style.display = 'none'; if (retryTimer) { clearTimeout(retryTimer); retryTimer = null; } var au = audioBar.querySelector('audio'); if (au) { au.pause(); au.currentTime = 0; } } function showPlayer(url) { setBarMode('playing'); audioBarContent.innerHTML = '<audio controls style="flex:1; height:36px;" id="abPlayer">' + '<source src="' + url + '" type="audio/mpeg">' + '</audio>'; var player = document.getElementById('abPlayer'); if (player) player.play().catch(function(){}); } function showGenerating(msg) { setBarMode('generating'); audioBarContent.innerHTML = '<div class="ab-spinner"></div>' + '<span style="font-size:13px; color:#854F0B;">' + (msg || 'Generating audio \u2014 this may take a moment\u2026') + '</span>'; } function showError(msg) { setBarMode('playing'); audioBarContent.innerHTML = '<span style="flex:1; font-size:13px; color:#993C1D;">' + (msg || 'Error generating audio.') + '</span>'; } function generateAudio(forceRegen) { showGenerating(); var sep = (xurl.indexOf('?') === -1) ? '?' : '&'; var genUrl = xurl + sep + 't=genaudio&did=' + did; if (forceRegen) genUrl += '&regen=1'; fetch(genUrl, { method: 'GET' }) .then(function(response) { if (!response.ok) { throw { type: 'gateway', status: response.status }; } return response.text(); }) .then(function(html) { var match = html.match(/src=['"]([^'"]+\.mp3[^'"]*)['"]/); if (match && match[1]) { audioUrl = match[1]; showPlayer(audioUrl); } else { showError('Unexpected response. Please reload and try again.'); } }) .catch(function(err) { if (err && err.type === 'gateway' && retryCount < maxRetries) { retryCount++; showGenerating('Still generating\u2026 checking again shortly (' + retryCount + '/' + maxRetries + ')'); retryTimer = setTimeout(function() { generateAudio(false); }, 8000); } else if (retryCount >= maxRetries) { showError('Audio is still being created. Please reload the page in a moment and click Listen again.'); } else { showError('Error generating audio. Please try again.'); console.error('Audio generation error:', err); } }); } // Listen button click listenBtn.addEventListener('click', function(e) { e.preventDefault(); if (audioUrl) { showBar('playing'); showPlayer(audioUrl); } else { showBar('generating'); retryCount = 0; generateAudio(false); } }); // Close button audioBarClose.addEventListener('click', function() { hideBar(); }); // ESC key document.addEventListener('keydown', function(e) { if (e.key === 'Escape' && audioBar.style.display !== 'none') hideBar(); }); // Auto-trigger on &regen=1 if (isRegen) { showBar('generating'); retryCount = 0; generateAudio(true); } }); </script>  <script> (function() { var content = document.getElementById('dg_story'); if (!content) return; var navbar = document.querySelector('.doc-navbar'); var offset = navbar ? navbar.offsetHeight + 16 : 16; function scrollToId(id) { var el = document.getElementById(id); if (!el) return; var top = el.getBoundingClientRect().top + window.pageYOffset - offset; window.scrollTo({ top: top, behavior: 'smooth' }); } // Find the TOC <ol> and wire each <li> by index to div#sN var ols = content.querySelectorAll('ol'); ols.forEach(function(ol) { var items = ol.querySelectorAll('li'); items.forEach(function(li, idx) { li.style.cursor = 'pointer'; li.addEventListener('click', function(e) { e.preventDefault(); scrollToId('s' + (idx + 1)); }); }); }); // Handle <a href="#sN"> links anywhere in the content content.querySelectorAll('a[href^="#"]').forEach(function(a) { a.addEventListener('click', function(e) { var id = this.getAttribute('href').substring(1); if (document.getElementById(id)) { e.preventDefault(); scrollToId(id); } }); }); // Handle hash in URL on page load if (window.location.hash) { var id = window.location.hash.substring(1); setTimeout(function() { scrollToId(id); }, 300); } })(); </script>  <script src="https://pod.servicespace.org/inc/tinymce/audio-player.js"></script> </body> </html>