aprins.
Richie: Și în punctul de inflexiune se află o lucrare pe care eu și Jon am publicat-o împreună în 2003, care este de fapt, corect, lucrarea mea științifică cea mai citată.
Jon: Așa mi-au spus.
Richie: Deci ți-au spus? Da. Și acesta a fost un studiu care a fost realizat aici, în Madison, Wisconsin, unde suntem acum atât eu, cât și Cort. Și a fost realizat cu angajați ai unei companii de biotehnologie de înaltă tehnologie, care inițial au susținut că viața lor este frumoasă și că există - au foarte puțin stres. Dar era foarte clar că viața lor era destul de dificilă. Și am studiat impactul unui curs MBSR care a fost predat la fața locului, pe care Jon însuși l-a predat, pe parcursul a opt săptămâni. A zburat la Madison timp de 10 săptămâni consecutive pentru a face asta. Dar acesta a fost cu adevărat un punct de cotitură.
Richie: Și a fost primul studiu clinic randomizat controlat privind Reducerea Stresului Bazată pe Mindfulness. Și a arătat că au existat schimbări în creier și schimbări în sistemul imunitar, inclusiv creșterea titrurilor de anticorpi la un vaccin antigripal, indicând faptul că vaccinul funcționa mai eficient la participanții care au fost repartizați aleatoriu la antrenamentul MBSR. Așadar, aceasta a fost o deschidere remarcabilă și a inaugurat, cred, era modernă a cercetării privind studiul științific al meditației.
POARTA ESTE PROBLEMA
Întâlnește oameni acolo unde sunt ei
Cortland: Unul dintre aspectele pe care le consider geniale atât în ceea ce privește modul în care ați încadrat Reducerea Stresului Bazată pe Mindfulness, cât și în ceea ce privește o mare parte din munca științifică și tot ce s-a întâmplat de atunci - și sunt un exemplu viu al ceea ce urmează să spun - este că a început nu cu un lucru meditativ abstract pe care oamenii nu l-ar înțelege, cu care nu ar rezona sau de care nu ar fi interesați. A început cu probleme din lumea reală. A început pur și simplu cu clasicul „întâlnește-ți oamenii acolo unde se află ei”.
Cortland: Aveam o alergie completă și totală la orice părea religie sau religie organizată. Dar sufeream. Aveam multă anxietate, așa cum am împărtășit de multe ori. Aveam o fobie uriașă de a vorbi în public. Așa că aș fi avut un atac de panică dacă eu din 1993 aș fi fost aici pe ecran cu voi. Aș fi avut literalmente un atac de panică.
Cortland: Așadar, pentru mine, citind cartea ta și modul în care ai formulat-o, a avut două efecturi - două lucruri cu adevărat importante de care cred că mulți dintre noi avem nevoie și care ne deschid o ușă. Unu: ne chinuim, cu toții avem o provocare în viață. Dacă nu este anxietate, este ceva. Și în zilele noastre, acele cifre sunt la cote maxime, așa cum ai menționat mai devreme, Jon.
Cortland: Așadar, primul lucru pe care l-a făcut a fost pur și simplu să arate: „O, iată ceva ce poți face. Iată o modalitate de a face față acestei provocări pe care o ai în viață. Și nu este atât de greu pe cât ai putea crede. Este chiar acolo, în fața ta. Trebuie doar să înveți niște lucruri.”
Cortland: Și cealaltă problemă este că, pentru mine, anxietatea - deschide o lume întreagă de lucruri pe care nici măcar nu știam că sunt posibile. Este un fel de lume a posibilităților pentru mintea umană, de care majoritatea dintre noi suntem inconștienți până când acea ușă este deschisă. Dar poarta este problema, nu? Adică, trebuie să aud: „Da, sunt epuizat acum. Sunt stresat. Am probleme în relațiile mele” sau orice ar fi. Și atunci vii pentru asta, dar apoi începi să vezi că se deschide către această lume a posibilităților pentru viața ta, pentru umanitatea ta. Este pur și simplu uimitor.
Mai mult bine cu tine decât rău
Jon: Asta pentru că ești perceput așa cum ești, ca ființă umană. Nu e ca și cum ar fi ceva în neregulă cu tine. Și poți purta ideea că ceva este în neregulă cu mine pentru că am dureri, sau sunt deprimat, sau sunt anxios, sau viața mea e complet dată peste cap. Dar perspectiva noastră a fost întotdeauna corectă de la bun început, că atâta timp cât respiri, există mai multe lucruri bune cu tine decât lucruri rele. Și vom concentra energie sub formă de atenție asupra a ceea ce este bine cu tine. Vezi ce se întâmplă când exersăm acel mușchi, când ne antrenăm și învățăm să exersăm acel mușchi.
Jon: Deci da, sunt atât de emoționat să te aud vorbind în felul acesta, pentru că, într-un fel, reprezinți esența a ceea ce MBSR a fost menit să facă - practic, o îmbrățișare foarte amplă a oamenilor care cad neobservați în sistemul de sănătate, indiferent de motiv, și apoi provocarea lor să facă ceva pentru ei înșiși, ceva ce nimeni de pe planetă nu poate face pentru ei, și convingerea că este posibil să facă acel ceva.
Paradoxul Non-acțiunii
Jon: Deși aici intră în chestia amuzantă cu limbajul, pentru că nu e vorba de a face. Deci e ca o mică rotație ortogonală în conștiință, necesară încă de la început. Și spune: „Da, ați venit aici, dar ce vom face? Nimic. Vom învăța de fapt cum să fim în loc să facem și să nu ne identificăm drept «diagnosticul meu».”
Jon: Și o modalitate de a face asta este să te concentrezi pe pronumele personale, cum ar fi „diagnosticul meu”. Pentru că e ca și cum, ei bine, ești diagnosticul tău sau ești mai mult decât diagnosticul tău? Și apoi, ei bine, cine ești? Și acesta este deja un koan.
Jon: Și dacă faci asta cu abilitate, astfel încât să nu-i înstrăinezi pe oameni cu un fel de limbaj asiatic ciudat, ci venind dintr-un loc în care recunoști cu adevărat natura esențială a fiecărei ființe umane - desigur, primul lucru pe care îl vor face este să-l simtă. Și asta se numește compasiune, dar nu este o compasiune fabricată. Este o recunoaștere autentică a umanității altcuiva. Și toți profesorii MBSR - adică, nu poți fi profesor decât dacă înțelegi ce tocmai am spus și cum este scoasă la iveală. Pentru că nu sunt sigur că poți antrena asta măcar, dar cum este scoasă la iveală la oamenii care sunt atrași să facă acest tip de muncă.
Jon: Ei bine, în primul rând, trebuie să ai propria ta practică de meditație profundă și să te preocupi foarte, foarte mult cum să o împărtășești cu ceilalți oameni fără să vinzi nimic sau să-i bați peste picior sau să faci promisiuni chiar și despre rezultate, pentru că cele mai bune rezultate vin din faptul că nu ești atașat de rezultat. Așadar, există atât de multe paradoxuri diferite asociate cu acest lucru.
Împrietenindu-se cu durerea
Jon: Ai putea spune că șansele de succes în 1979 erau aproape de zero. Și motivul pentru care a reușit a fost probabil din cauza a ceea ce tocmai am spus, dar și a faptului că oamenii care erau trimiși la noi erau trimiși de la clinica durerii și de la alte clinici unde oamenii aveau, în medie, un istoric de opt ani cu afecțiuni majore și nicio îmbunătățire. Așa că erau pregătiți pentru orice. Pentru că e ca și cum ar fi: „Termină cu asta din mine”. Dar dacă ai avut patru operații și acestea nu au avut succes, nu mai poți elimina durerea. Trebuie să înveți cu adevărat să - și asta nu este, nu spun asta cu superficialitate - dar să înveți să te împrietenești cu ea într-un anumit fel.
Jon: Și deci, da, asta e - și acum cred că poți să-mi spui, NIH, nu pune accent pe medicina participativă ca unul dintre cei patru P ai săi sau așa ceva - că e important să-i faci pe oameni să participe la propria lor traiectorie către niveluri mai ridicate de sănătate de-a lungul vieții?
Richie: Da. Da, da. Da, nu, cred că face progrese în tot felul de moduri. Și cred că acest volum de lucrări a fost extraordinar de important în a ajuta la îndreptarea în această direcție.
Ajungând la cei care au cea mai mare nevoie
Richie: Unul dintre lucrurile despre care am vrut să vorbim cu tine, Jon: deși cred că ceea ce ai spus mai devreme este absolut adevărat - dacă compari numărul de oameni, procentul din populație care meditează astăzi, comparativ cu momentul în care ai început la sfârșitul anilor șaptezeci, este foarte, foarte diferit. Și totuși, este încă adevărat că majoritatea oamenilor nu meditează. Și mulți dintre ei suferă. Mulți dintre ei sunt interesați de modalități de a-și reduce suferința. Și mă întreb care sunt reflecțiile tale în aceste zile, pentru oamenii care sunt ca primii respondenți, cum ar fi profesorii de școli publice, diverse tipuri de furnizori de servicii medicale ale căror vieți sunt super complicate - îți vor spune că nu au 45 de minute pe zi. Există lucruri pe care le-ai recomanda acelor oameni și care crezi că ar fi utile, cu adevărat utile, pentru a-i îndruma pe această cale?
MEDICINĂ PENTRU UMANITATE
Catastrofă completă pe Planeta Pământ
Jon: Voi începe prin a spune că, în 1990 — sau la sfârșitul anilor optzeci, când scriam prima mea carte, Full Catastrophe Living — editorul meu mi-a spus: „Jon, nu poți pune cuvântul «catastrofă» în titlul acestei cărți. Nimeni nu o va citi vreodată.” Dar cred că, din perspectiva anului 2026, toată lumea știe care este catastrofa completă a vieții. Și este într-adevăr o catastrofă completă pe planeta Pământ, nu doar în SUA, ci dintr-o dată este în SUA cu prisosință.
Jon: Uitați-vă ce se întâmplă în Minnesota și peste tot în țară, unde închidem oameni cu sute de mii și îi deportem, la întâmplare, fără nicio procedură reală, fără respect pentru individualitatea oamenilor sau chiar fără ca judecătorii să ia decizii cu privire la legalitatea sau nelegalitatea lucrurilor. Așa că, dintr-o dată, politica... adică, ai putea spune că medicina este orientată spre corp, nu? Și spre mintea ființei umane. Dar acum vorbim despre politica lumii, nu doar a Statelor Unite, ci a lumii întregi și, într-un anumit fel, despre mintea lumii.
Jon: Mai ales cu AGI-ul care se profilează și interfațează tot ceea ce vom face. Suntem într-un moment critic pe planeta Pământ, cum nu s-a mai întâmplat niciodată - dar multe dintre ele s-au întâmplat și înainte. Violența a fost o veșnicie. Dar acum, odată cu convergența policrizei, așa cum o numesc ei - cu Pământul care suferă din cauza poluării, defrișarea pădurilor tropicale, plămânii planetei Pământ, toate chestiile astea - ne aflăm într-un moment în care însăși umanitatea trebuie să se trezească. În organizațiile noastre, într-un fel, instituțiile noastre trebuie să se repornească pentru a recunoaște că ne aflăm într-o lume diferită.
Jon: Adică, Canada — uită-te la ce a spus prim-ministrul Canadei despre relația cu Statele Unite. Ei renunță complet la asta și se reia pentru o nouă realitate. Ei bine, cu toții suntem în această situație, oriunde am trăi și oricare ar fi locurile noastre de muncă. Așa că trebuie să ne dăm seama că nu, suntem pe un teritoriu nou acum și este foarte important să ai încredere în propria ta bunătate profundă, să ai încredere că nu este nimic în neregulă cu tine, chiar dacă ai 10 diagnostice, că este mult mai mult bine cu tine decât rău cu tine atâta timp cât respiri.
O sarcină Dharma
Jon: Și ceea ce le spuneam pacienților în 1979, trebuie să ni-l spunem acum nouă înșine la nivel global - să recunoaștem ce merită salvat în umanitate și în culturi și cum ne putem regla propria înclinație intrinsecă spre violență și spre alterizare la scară incredibilă, cu arme nucleare și arme robotice și drone și chestii de genul acesta. Este de nesuportat. Nimeni nu ar putea supraviețui acestui tip de boală și niciun grup politic nu va putea să-i supraviețuiască.
Jon: Deci, dacă mindfulness-ul era important în 1979, este infinit mai important acum, că într-un fel avem nevoie de medicamente pentru umanitate. Și cum se va desfășura, nu știu, dar simt că, indiferent dacă suntem de acord în mod explicit cu ceea ce tocmai am spus sau avem o formulare diferită despre asta, lumea este în flăcări într-un anumit fel pe care l-am provocat noi și că trebuie să fim și soluția. Și pentru a face asta, trebuie să ne trezim.
Jon: Și de aceea simt că podcasturile de genul acesta sunt cu adevărat importante, pentru că nu știm cine ascultă, cine va auzi vreodată asta. Dar speranța este - și presupun că de aceea o faci - că ori de câte ori lansăm lucruri în lume, le lansăm pentru alte ființe care rezonează poate din motive misterioase, dar care sunt atrase să-și vadă propriile vieți într-un fel de - poate [văd] deschideri și potențial pentru a face lumea poate chiar puțin un loc mai bun, un loc mai puțin violent, un loc mai puțin „folositor” și „folositor pentru ei”. Și, în timp, ce altceva putem face în termeni de speranță pentru umanitate? Nu trebuie să ajungem în disperare sau depresie fără sfârșit, chiar dacă există o mulțime de motive să fim deprimați, ci să menținem un anumit optimism fundamental și să iubim frumusețea a ceea ce este viața cu adevărat. Toată viața. Așadar, trebuie să protejăm toată viața de pe planeta Pământ. Și aceasta este o sarcină dharma.
Jon: Nu văd multe curente diferite de înțelepciune care să aibă potențialul - într-un fel pe care l-am demonstrat, cel puțin în medicină și asistență medicală, și mai este mult de parcurs până acolo - dar care să aibă potențialul de a ajuta oamenii să se trezească la adevărata lor natură. Ceea ce poate include o înclinație spre violență, dar include și o înclinație de a regla acea violență și de a înțelege că poate fi stinsă, dacă practici în felul în care mulți, mulți, mulți oameni pe care îi studiezi, Richie, în laboratorul tău, au urmat de fapt o cale și au ajuns la un punct în care sunt reprezentanți ai unui anumit tip de compasiune și înțelepciune benignă care face lumea sigură pentru alți oameni și creează posibilități de creativitate fără o latură umbrită.
Richie: Minunat spus.
Schimbarea Arcului Istoriei
Jon: E un lucru important de spus, dar chiar simt, nu doar ca tată acum, ci și ca bunic, că nu am cum să influențez lumea în care vor crește nepoții mei, peste cinci, zece sau cincisprezece ani, decât încercând să fiu sincer cu ceea ce vorbim și făcând tot ce pot fără să mă atașez prea mult de un rezultat. Pentru că este mult mai mare decât oricare dintre noi, încât mintea umană nu poate conceptualiza cum va fi viitorul umanității.
Jon: Dar cu cât putem întruchipa mai mult ceea ce este prezența umanității - adevărata prezență, pe care o numesc Dalai Lama, cred: adică „prezență” - atunci când învățăm cum să fim mai prezenți, cu atât potențialul beneficiu pentru viitor este imediat în momentul următor. Și așa cred că schimbăm arcul istoriei.
CONȘTIENTIZAREA CA SUPERPUTERE
Ordinar și extraordinar
Cortland: Cred că un lucru extrem de util în această privință este, pe de o parte, această perspectivă incredibil de inspiratoare și vastă asupra a ceea ce înseamnă să fii om. Și puteți înțelege de ce lucruri precum mindfulness - deși acest termen s-ar putea să nu fie preluat în diferite religii și filozofii - există ceva asemănător în fiecare religie.
Jon: Absolut. Absolut.
Cortland: Ceva ce ai spus — te-am auzit spunând, Jon, de multe ori — și anume: nu este nimic inerent religios în mindfulness în sine. Este o calitate umană. E ca și cum ai spune că respirația este religioasă. Poți lucra cu respirația într-un mod care să-ți susțină practica religioasă, dar în sine, este pur și simplu o calitate fundamentală a ființei umane.
Cortland: Deci, pe de o parte, are o calitate atât de inspiratoare și vastă, dar, pe de altă parte, este chiar aici. Este ceva care... în acest moment, chiar acum, îmi simt respirația, îmi simt picioarele pe podea. Pot simți prezența ta și conexiunea noastră pe care o împărtășim. Pot simți oamenii care ar putea asculta asta și au aspirația ca acest lucru să fie de folos - acestea sunt doar lucruri mărunte, mici schimbări în spațiul nostru mental și emoțional, care se adună într-un mod total diferit de a fi oameni, nu-i așa?
Jon: Corect.
Cortland: Un lucru mărunt, o viziune măreață, dar acest lucru prezent în momentul respectiv, care este mereu aici și, de fapt, foarte ușor de accesat. Trebuie doar să învățăm cum să-l facem.
Superputerea
Jon: Da. Deși aș spune că este — vreau ca ascultătorii să recunoască faptul că, deși este complet obișnuit, este și complet extraordinar. Este incredibil de extraordinar, așa cum este toată lumea de pe planeta Pământ. Că suntem cu toții, într-un fel, atât obișnuiți, cât și extraordinari. Și poate am spus asta ultima dată când am vorbit, dar am ajuns să văd conștiința umană ca pe o superputere.
Jon: În parte pentru că sunt atât de impresionat de Greta Thunberg și de modul în care folosește termenul „superputere” în legătură cu propriile provocări legate de apariția sa în spectrul autist. Și poți vedea că este o superputere atunci când o întruchipează și când vorbește. E ca și cum ai veni dintr-un loc incredibil de profund. Și știu că a purtat un dialog cu Sanctitatea Sa Dalai Lama despre astfel de lucruri. Este o persoană foarte specială, dar nu ar spune - nicio persoană specială nu spune vreodată că este o persoană specială, pentru că știe că nu este.
Jon: Totuși, ceea ce are ea în contact este ceva cu care oricine poate fi în contact. Adică, conștientizarea este o funcție total distributivă. Nu există nimeni care să nu se fi născut cu capacitatea de conștientizare, din câte știu eu, cu excepția unui fel de leziuni cerebrale profunde la naștere sau in utero. Dar accesarea acestei conștientizări, accesarea acelei superputeri atunci când ai nevoie de ea - și singurul moment în care ai nevoie de ea este acum. Ei bine, asta devine o provocare pentru că mintea este atât de peste tot, încât „da, vreau acea superputere, dar voi merge cu această superputere” - care este o superputere degradată, mai puțin decât o superputere. Gândirea este o superputere, dar gândirea te bagă în multe probleme. Conștientizarea este eliberatoare, intrinsec, și de fapt clarificatoare, intrinsec. Și astfel cultivăm accesul la ea. Nu trebuie să dobândim nimic. Trebuie doar să exersăm mușchiul, ca să spunem așa, de a capta acest moment în conștientizare, acordând atenție.
Lăcomie, ură și iluzie
Jon: Și deci este atât foarte practic, cât și transcendent într-un anumit fel. Și ne pune în legătură cu un anumit tip de - dacă îmi permiteți să spun asta - înțelepciune transcendentă. O înțelepciune care recunoaște interconectarea și modul în care lucrurile se raportează în mod legal unele la altele și unde se întâmplă asta atunci când intră în scenă lăcomia, ura și iluzia. Acesta a fost diagnosticul budist absolut perfect al umanității: că lăcomia, ura și iluzia sunt sursa tuturor suferințelor noastre.
Jon: Propriul nostru sentiment de „Vreau asta și o voi obține cu orice preț”. Și vedem acest lucru pus în scenă de președintele Statelor Unite într-un mod patologic uimitor, încât mulți, mulți profesioniști l-au diagnosticat de la distanță pentru acel tip de comportament, vorbire și acțiune. Dar adevărul este că conștientizarea este independentă de acest tip de ignoranță și iluzie și este, într-un fel, vectorul eliberator pentru revendicarea sau recunoașterea efectivă pentru prima dată, ca indivizi, a dimensionalității depline a ceea ce înseamnă să fii om.
Jon: Și apoi să trăim asta. Și vedem asta la copii tot timpul. Un bebeluș se naște — e ca o experiență religioasă să vezi un nou-născut, un copil de 3 ani și unul de 5 ani. Sunt atât de drăguți. Treci prin școală și îi vezi alergând și e pur și simplu incredibil. Cum putem vedea oameni de 45 și 50 de ani în felul acesta? Știi ce vreau să spun? Sunt atât de drăguți. Sunt atât de adorabili. Pentru că pierdem puțin din acea frumusețe intrinsecă, dar este acolo. Sanctitatea Sa o vede în fiecare, indiferent dacă sunt oameni buni sau răi sau ceva de genul ăsta. El o vede. Este ceva ce putem educa.
Înflorirea este contagioasă
Richie: Spunem adesea că înflorirea este contagioasă.
Jon: Da. Este contagios. Motivația de a înflori este contagioasă, iar antrenamentul mușchilor pentru a-i face autentici și robusti necesită practică. Și este atât de frumos că scrii despre asta, că publici o carte care subliniază o modalitate foarte practică de a-ți transforma ziua și viața - zi de zi, clipă de clipă - într-un proiect de apreciere profundă a frumuseții momentului prezent și cât de orb ar fi să nu înflorești nici măcar în circumstanțe foarte dificile, cu toată frumusețea și toate posibilitățile care ni se oferă.
Richie: Și una dintre premisele cărții este, exact așa cum spuneai, că este vorba de o apreciere profundă a calităților cu care este înzestrată fiecare ființă umană.
Jon: Da.
Cortland: Sunt dresabili.
Jon: Spune-i din nou. Am ratat ce ai spus, Cort.
Cortland: Voiam doar să spun că sunt antrenabile. Cred că amândoi ați subliniat asta - că experimentăm aceste lucruri din întâmplare. Uneori ești în natură și ai un moment de admirație sau un sentiment de conexiune, sau ești cu oameni dragi și ai aceste momente pe care le-am considera înfloritoare, dacă am arăta spre ele. Dar se simte circumstanțial. Se simte ca și cum: „Oh, se bazează doar pe oricare ar fi fost aceste condiții externe.” Și cred că majoritatea dintre noi nu ne dăm seama că ne putem antrena să simțim această conexiune tot timpul. Te poți antrena - adică, dacă nu ești uimit în fiecare moment al vieții tale, pur și simplu nu ești atent.
Jon: Exact.
Cortland: Adică, există întotdeauna ceva de care să fii uimit. Nu contează dacă ești într-o groapă de gunoi - dacă ești atent, viața e uimitoare. Și acel sentiment de conexiune și tot - totul e chiar aici. Trebuie doar să-l cultivăm, să-l hrănim.
O rapsodie pentru atenție
Jon: Thich Nhat Hanh și-a numit prima carte Miracolul conștientizării . Adică, este într-adevăr miraculoasă. Și Dacher Keltner - toată opera sa se concentrează pe susținerea acestei noțiuni că uimirea și uimirea au beneficii umane incredibile, nu doar beneficii pentru sănătate, ci tot felul de beneficii, pentru că trăim într-un univers atât de magic, de incredibil. Și, bineînțeles, toate popoarele primitive au știut întotdeauna asta și așa trăiau într-un anumit fel în armonie cu natura - ceea ce poate fi foarte puternic și potențial foarte dăunător sau distructiv, dar găsești modalități de a trăi cu asta.
Jon: Deci e ca o oportunitate nebunească să nu-ți ratezi viața, pentru că, dacă ratezi acest moment, ce te face să crezi că nu-l vei rata pe [următorul]? Și apoi, destul de curând, ne aflăm în locul lui Thoreau, unde spunea în Walden : „M-am dus în pădure pentru că mi-am dorit să trăiesc în mod deliberat, să înfrunt doar faptele esențiale ale vieții și să văd ce aveau ele de învățat și, atunci când venea vorba de moarte, să descopăr că nu am trăit.”
Jon: Deci Walden în sine este o rapsodie pentru atenție. Și pentru mindfulness. A fost atent la fiecare cui pe care l-a bătut în casa lui și la fiecare bucată de lemn. Și au fost momente când a stat în Iazul Walden aproape până la nas și a privit ce se întâmpla la suprafața iazului. Sau a stat în pragul casei ore întregi, privind soarele mișcându-se pe cer și l-a entuziasmat. Este absolut frumos. Deci este într-adevăr o rapsodie pentru mindfulness într-un anumit fel și complet americană, motiv pentru care am citat-o atât de des în Oriunde te duci, acolo ești .
Închidere
Cortland: Ei bine, este uimitor. Am senzația că vom avea, sperăm, multe, multe alte conversații de genul acesta.
Jon: Sunt dispus/ă.
Cortland: Este un dar și o onoare să petrec timp cu voi amândoi. În numele tuturor celor care ne urmăresc și ne ascultă - vă mulțumesc foarte mult. Nu doar pentru că v-ați făcut timp pentru această conversație, ci pentru toată munca pe care ați depus-o. Și o notă minunată pentru a încheia. Imaginați-vă doar că stăteți acolo, admirați împrejurimile și conectați-vă la aceste calități pe care le avem deja, dar cu care trebuie să învățăm să intrăm în contact. Așa că poate o vom încheia aici. Dar am vrut doar să vă mulțumesc și să reveniți alături de noi din nou.
Richie: Mulțumesc, Jon.
Jon: Cu plăcere. Întotdeauna minunat. Mulțumesc.