<div class="doc-meta-container"> <div class="doc-meta-left"> <div class="doc-logo"> <a href="https://pod.servicespace.org"> <img alt="ServiceSpace" src="https://www.karunanews.org/pics/90x90.jpg"> </a> </div> <div class="doc-meta-info"> <div class="doc-author">By Dharma Labs</div> <div class="doc-details"> <span class="doc-read-time">31 min read</span> </div> </div> </div> <div class="doc-meta-right"> <div class="utility-buttons"> <div class="dropdown"> <button class="utility-btn translate-btn dropdown-toggle" type="button" id="translationDropdown" data-bs-toggle="dropdown" aria-expanded="false"> <i class="fa fa-language me-2" aria-hidden="true"></i>Russian </button> <ul class="dropdown-menu dropdown-menu-end" aria-labelledby="translationDropdown"> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=am"> Amharic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ar"> Arabic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=eu"> Basque </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=bn"> Bengali </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=bg"> Bulgarian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ca"> Catalan </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=chr"> Cherokee </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hr"> Croatian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=cs"> Czech </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=da"> Danish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=nl"> Dutch </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=en"> English </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=et"> Estonian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fil"> Filipino </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fi"> Finnish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fr"> French </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=de"> German </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=el"> Greek </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=gu"> Gujarati </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=iw"> Hebrew </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hi"> Hindi </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hu"> Hungarian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=is"> Icelandic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=id"> Indonesian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=it"> Italian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ja"> Japanese </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=kn"> Kannada </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ko"> Korean </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=lv"> Latvian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=lt"> Lithuanian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ms"> Malay </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ml"> Malayalam </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=mr"> Marathi </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=no"> Norwegian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=pl"> Polish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ro"> Romanian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item active" href="322/doc?did=4693&lang=ru"> Russian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sr"> Serbian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sk"> Slovak </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sl"> Slovenian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=es"> Spanish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sw"> Swahili </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sv"> Swedish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ta"> Tamil </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=te"> Telugu </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=th"> Thai </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=tr"> Turkish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=uk"> Ukrainian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ur"> Urdu </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=vi"> Vietnamese </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=cy"> Welsh </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&t=newlang"> More ... </a> </li> </ul> </div> </div> <div class="share-icons"> <a href="http://www.facebook.com/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Facebook"> <i class="fab fa-facebook-f"></i> </a> <a href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693&text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F.+%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B8%3A+%D0%90+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%2C+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%8E+%D0%BC%D1%8B+%D1%81+%D0%94%EF%BF%BD...&via=servicespace&hashtags=" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Twitter"> <i class="fab fa-twitter"></i> </a> <a href="https://www.linkedin.com/sharing/share-offsite/?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on LinkedIn"> <i class="fab fa-linkedin-in"></i> </a> <a href="https://api.whatsapp.com/send?text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F.+%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B8%3A+%D0%90+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%2C+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%8E+%D0%BC%D1%8B+%D1%81+%D0%94%EF%BF%BD...%20https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon d-none d-sm-inline-flex" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div> <div class="doc-content" id="dg_story"> <div class="dark-link perm_post"> воспламенился.</p><p> <strong>Ричи:</strong> А переломным моментом стала статья, которую мы с Джоном опубликовали вместе в 2003 году, и которая, кстати, является моей самой цитируемой научной работой.</p><p> <strong>Джон:</strong> Так они мне говорят.</p><p> <strong>Ричи:</strong> То есть они вам рассказали? Да. Это исследование проводилось здесь, в Мэдисоне, штат Висконсин, где сейчас находимся и я, и Корт. Оно проводилось с сотрудниками высокотехнологичной биотехнологической компании, которые изначально утверждали, что их жизнь прекрасна и в ней очень мало стресса. Но стало совершенно очевидно, что их жизнь сопряжена с серьезными трудностями. Мы изучали влияние курса MBSR, который проводился на месте, и который вел сам Джон в течение восьми недель. Он прилетал в Мэдисон на 10 недель подряд, чтобы провести это исследование. Но это действительно стало поворотным моментом.</p><p> <strong>Ричи:</strong> Это было первое рандомизированное контролируемое исследование снижения стресса на основе осознанности. Оно показало изменения в мозге и иммунной системе, включая повышение титров антител к вакцине против гриппа, что указывает на более эффективную работу вакцины у участников, которые были случайным образом распределены в группу обучения по программе снижения стресса на основе осознанности. Таким образом, это стало своего рода замечательным началом, и, я думаю, оно положило начало современной эре научных исследований медитации. </p><h2 id="s03" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> ПРОБЛЕМА В ВОРОТАХ </h2><p id="h3_meet" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Встречайтесь с людьми там, где они находятся.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Мне кажется, что в вашем подходе к снижению стресса на основе осознанности, а также во многих научных исследованиях и во всем, что произошло с тех пор (и я сам являюсь живым примером того, о чем сейчас говорю), есть одна блестящая особенность: все началось не с чего-то абстрактного, медитативного, что люди не поняли бы, не нашли бы отклика или не заинтересовались бы. Все началось с реальных проблем. Все началось с классического принципа «познакомьтесь с людьми там, где они находятся».</p><p> <strong>Кортланд:</strong> У меня была полная и абсолютная аллергия на все, что напоминало религию или организованную религию. Но я страдал. У меня была сильная тревожность, как я уже много раз рассказывал. У меня была огромная фобия публичных выступлений. Поэтому, если бы я был здесь, на экране с вами, в 1993 году, у меня бы случилась паническая атака. У меня бы буквально случилась паническая атака.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> И вот, читая вашу книгу и то, как вы её изложили, я понял две вещи — две действительно очень важные вещи, которые, как мне кажется, многим из нас необходимы и которые открывают перед нами двери. Во-первых: мы боремся, у всех нас есть какие-то трудности в жизни. Если это не тревога, то что-то ещё. И в наши дни эти цифры зашкаливают, как вы уже упоминали, Джон.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> И первое, что это дало, — это показало: «О, вот что вы можете сделать. Вот способ справиться с этой проблемой в вашей жизни. И это не так сложно, как может показаться. Это прямо перед вами. Вам просто нужно кое-чему научиться».</p><p> <strong>Кортланд:</strong> И еще один момент — вот в чем проблема: для меня это тревога, она открывает целый мир вещей, о которых я даже не подозревал. Это как мир возможностей для человеческого разума, о которых большинство из нас даже не подозревает, пока эта дверь не откроется. Но проблема в том, что дверь открывается, верно? Мне нужно услышать: «Да, я сейчас выгорел. Я в стрессе. У меня проблемы в отношениях», или что-то в этом роде. И ты приходишь за этим, но потом начинаешь понимать, что это открывает целый мир возможностей для твоей жизни, для твоей человечности. Это просто удивительно. </p><p id="h3_moreright" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> С тобой у тебя больше прав, чем неправ.</p><p> <strong>Джон:</strong> Потому что к тебе относятся таким, какой ты есть, как к человеку. Не нужно думать, что с тобой что-то не так. И ты можешь думать, что со мной что-то не так, потому что у меня боль, или я в депрессии, или я тревожный, или моя жизнь совсем испорчена. Но наша точка зрения с самого начала была правильной: пока ты дышишь, в тебе больше хорошего, чем плохого. И мы будем направлять энергию в виде внимания на то, что в тебе хорошо. Посмотрим, что произойдет, когда мы будем тренировать этот навык, когда мы будем тренировать и учиться тренировать этот навык.</p><p> <strong>Джон:</strong> Да, меня очень тронуло, что вы так говорите, потому что в каком-то смысле вы олицетворяете суть того, для чего была предназначена программа MBSR — в основном, это поддержка людей, оказавшихся в трудной ситуации с доступом к медицинской помощи по каким бы то ни было причинам, и призыв к ним сделать для себя что-то, чего никто на планете сделать для них не сможет, и вера в то, что это возможно. </p><p id="h3_paradox" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Парадокс недеяния</p><p> <strong>Джон:</strong> Хотя здесь мы вступаем в забавную игру слов, потому что это не действие. Это как небольшое ортогональное вращение сознания, которое требуется с самого начала. И сказать: «Да, вы пришли сюда, но что мы будем делать? Ничего. Мы будем учиться быть, а не делать, и не отождествлять себя с „моим диагнозом“».</p><p> <strong>Джон:</strong> И один из способов сделать это — сосредоточиться на личных местоимениях, например, «мой диагноз». Потому что это как бы: вы — это ваш диагноз, или вы — нечто большее, чем ваш диагноз? И тогда: кто вы? И это уже коан.</p><p> <strong>Джон:</strong> И если вы делаете это умело, так, чтобы не отталкивать людей каким-то странным азиатским языком, а исходя из понимания сущности каждого человека, — конечно, первое, что они почувствуют, это сострадание. И это называется состраданием, но это не искусственное сострадание. Это подлинное признание человечности другого человека. И все преподаватели MBSR — я имею в виду, вы не можете быть учителем, если не понимаете, что я только что сказал, и как это проявляется. Потому что я не уверен, что этому можно научить, но как это проявляется у людей, которых привлекает эта работа.</p><p> <strong>Джон:</strong> Ну, во-первых, у вас должна быть собственная глубокая практика медитации, и вы должны очень, очень серьезно относиться к тому, как поделиться ею с другими людьми, ничего не продавая, не навязывая им ничего и не обещая результатов, потому что лучшие результаты достигаются, когда вы не привязаны к результату. Так что с этим связано множество различных парадоксов. </p><p id="h3_befriend" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Примирение с болью</p><p> <strong>Джон:</strong> Можно сказать, что шансы на успех в 1979 году были близки к нулю. И, возможно, успех был обусловлен тем, что я только что сказал, а также тем фактом, что к нам направляли людей из клиник боли и других клиник, где у пациентов в среднем была восьмилетняя история основной жалобы и никакого улучшения. Поэтому они были готовы ко всему. Потому что это было как: «Вырежьте это из меня». Но если у вас было четыре операции, и они оказались неудачными, вы больше не можете избавиться от боли. Вам нужно научиться — и это не пустые слова, — но научиться определенным образом с ней дружить.</p><p> <strong>Джон:</strong> И да, это — и теперь, я думаю, вы можете мне сказать, разве NIH не подчеркивает важность участия в медицине как один из своих четырех принципов, или как там это называется, — что важно вовлекать людей в процесс улучшения своего здоровья на протяжении всей жизни?</p><p> <strong>Ричи:</strong> Да. Да, да. Нет, я думаю, что это приносит результаты во многих отношениях. И я думаю, что эта работа сыграла чрезвычайно важную роль в продвижении этого направления. </p><p id="h3_reaching" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Оказание помощи тем, кто в ней больше всего нуждается.</p><p> <strong>Ричи:</strong> Джон, мы хотели бы поговорить с тобой об одном: хотя я думаю, что то, что ты сказал ранее, безусловно, абсолютно верно — если сравнить количество людей, процент населения, медитирующих сегодня, с тем, что было, когда ты начал медитировать в конце семидесятых, — это очень, очень разные вещи. И все же большинство людей по-прежнему не медитируют. И многие из них страдают. Многие из них заинтересованы в способах уменьшения своих страданий. И мне интересно, о чем ты сейчас думаешь, когда речь идет о людях, работающих в экстренных службах, учителях государственных школ, различных медицинских работниках, чья жизнь очень сложна — они говорят, что у них нет 45 минут в день. Что бы ты порекомендовал этим людям, что, по-настоящему, помогло бы им продвинуться по этому пути? </p><h2 id="s04" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> МЕДИЦИНА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА </h2><p id="h3_fullcat" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Полномасштабная катастрофа на планете Земля</p><p> <strong>Джон:</strong> Начну с того, что в 1990 году — или в конце восьмидесятых, когда я писал свою первую книгу « <em>Жизнь в условиях полной катастрофы</em> » — мой редактор сказал мне: «Джон, ты не можешь включить слово „катастрофа“ в название этой книги. Никто её никогда не прочитает». Но я думаю, что с точки зрения 2026 года все знают, что такое полная катастрофа жизни. И это действительно полная катастрофа на планете Земля, не только в США, но внезапно она охватила США в огромных масштабах.</p><p> <strong>Джон:</strong> Просто посмотрите, что происходит в Миннесоте и по всей стране, где мы заключаем в тюрьму сотни тысяч людей и депортируем их беспорядочно, как попало, без какого-либо реального процесса, без уважения к индивидуальности людей и даже без судей, принимающих решения о законности того или иного действия. И вдруг политическое сообщество — я имею в виду, можно сказать, что медицина ориентирована на тело, верно? И на разум человека. Но теперь мы говорим о политическом сообществе всего мира, не только Соединенных Штатов, но и всего мира, и в определенном смысле — о разуме всего мира.</p><p> <strong>Джон:</strong> Особенно с учетом надвигающегося появления ИИ и его взаимодействия со всем, что мы будем делать. Мы находимся в своего рода критическом моменте на планете Земля, которого никогда прежде не было — хотя многое из этого уже происходило. Насилие существовало всегда. Но теперь, с конвергенцией поликризиса, как его называют, — когда Земля страдает от загрязнения, вырубаются тропические леса, «легкие» планеты Земля, и все в этом роде — мы действительно находимся в моменте, когда само человечество должно проснуться. В наших организациях, в некотором смысле, наши институты должны перезагрузиться, чтобы осознать, что мы живем в другом мире.</p><p> <strong>Джон:</strong> Я имею в виду, Канада — посмотрите, что сказал премьер-министр Канады об отношениях с Соединенными Штатами. Они полностью отбрасывают их и перестраиваются под новую реальность. Что ж, мы все находимся в подобной ситуации, где бы мы ни жили и чем бы ни занимались. И поэтому мы должны понимать, что сейчас мы на новой территории, и очень важно верить в свою внутреннюю доброту, верить, что с вами все в порядке, даже если у вас 10 диагнозов, что в вас гораздо больше хорошего, чем плохого, пока вы дышите. </p><p id="h3_dharmaassign" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Задание Дхармы</p><p> <strong>Джон:</strong> И поэтому то, что мы говорили пациентам еще в 1979 году, мы должны сказать себе сейчас во всем мире — признать, что стоит спасать в человечестве и в культурах, и как нам регулировать нашу собственную врожденную склонность к насилию и отчуждению в невероятных масштабах, с использованием ядерного оружия, роботизированного оружия, дронов и тому подобного. Это неприемлемо. Ни один организм не сможет пережить такую болезнь, и ни одно политическое образование тоже не сможет ее пережить.</p><p> <strong>Джон:</strong> Итак, если осознанность была важна в 1979 году, то сейчас она бесконечно важнее, в каком-то смысле нам нужна медицина для человечества. И как это будет развиваться, я не знаю, но мне кажется, что независимо от того, согласны ли мы с тем, что я только что сказал, или у нас есть какая-то другая формулировка, мир в некотором смысле охвачен огнем, который мы сами и вызвали, и мы тоже должны стать решением. А для этого нам нужно проснуться.</p><p> <strong>Джон:</strong> И вот почему я считаю, что такие подкасты действительно важны, потому что мы не знаем, кто слушает, кто вообще когда-либо это услышит. Но надежда состоит в том — и я думаю, именно поэтому вы это делаете — что всякий раз, когда мы выпускаем что-то в мир, мы делаем это для других существ, которые, возможно, по каким-то таинственным причинам находят отклик, но которых тянет увидеть свою собственную жизнь в своего рода — возможно, [они видят] возможности и потенциал для того, чтобы сделать мир хотя бы немного лучше, менее жестоким, менее «нам» и «им». И со временем, что еще мы можем сделать в плане надежды для человечества? Нам нужно не впадать в отчаяние или бесконечную депрессию, хотя для депрессии есть множество причин, а вместо этого сохранять определенный фундаментальный оптимизм и любить красоту того, что есть жизнь на самом деле. Вся жизнь. Поэтому мы должны защищать всю жизнь на планете Земля. И это задание Дхармы.</p><p> <strong>Джон:</strong> Я не вижу множества различных направлений мудрости, которые действительно обладали бы потенциалом — в некотором смысле, который мы продемонстрировали, по крайней мере, в медицине и здравоохранении, и до этого еще далеко — но которые действительно могли бы помочь людям пробудиться к нашей истинной природе. Которая, возможно, включает в себя склонность к насилию, но также включает в себя склонность регулировать это насилие и понимать, что его можно искоренить, если практиковать так, как это делали многие, многие, многие люди, которых ты изучаешь, Ричи, в своей лаборатории, действительно прошли этот путь и достигли точки, где они являются представителями определенного рода доброжелательного сострадания и мудрости, которые делают мир безопасным для других людей и создают возможности для творчества, не имеющего теневой стороны.</p><p> <strong>Ричи:</strong> Это замечательно сказано. </p><p id="h3_arc" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Изменение хода истории</p><p> <strong>Джон:</strong> Это звучит громко, но я действительно чувствую, что, будучи не просто отцом, а дедушкой, я никак не могу повлиять на мир, в котором будут расти мои внуки через пять, десять или пятнадцать лет, кроме как стараясь оставаться верным тому, о чём мы говорим, и делать всё, что в моих силах, не слишком привязываясь к результату. Потому что это настолько масштабно, что человеческий разум просто не в состоянии представить себе, каким будет будущее человечества.</p><p> <strong>Джон:</strong> Но чем больше мы сможем воплотить в себе то, что представляет собой присутствие человечества — истинное присутствие, которое, как мне кажется, олицетворяет Далай-лама, имея в виду «присутствие», — чем больше мы научимся быть более внимательными к настоящему моменту, тем более непосредственной будет потенциальная польза для будущего в следующий же момент. И именно так, я думаю, мы изменим ход истории. </p><h2 id="s05" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> Осознание как сверхсила </h2><p id="h3_ordinary" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Обычное и необычное</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Я думаю, что в этом очень полезно то, что, с одной стороны, это невероятно вдохновляющий, всеобъемлющий взгляд на то, что значит быть человеком. И вы можете понять, почему такие вещи, как осознанность — хотя этот термин может не использоваться в разных религиях и философиях — существуют в каждой религии.</p><p> <strong>Джон:</strong> Абсолютно. Абсолютно.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Джон, я много раз слышал от тебя вот что: в самой по себе практике осознанности нет ничего религиозного. Это человеческое качество. Это как сказать, что дыхание – это религия. Можно работать с дыханием так, чтобы это поддерживало религиозную практику, но само по себе это просто фундаментальное качество человеческого бытия.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> С одной стороны, это обладает таким вдохновляющим и всеобъемлющим [качеством], а с другой — это просто здесь и сейчас. Это что-то такое, что — как в этот самый момент, я чувствую свое дыхание, я чувствую свои ноги на полу. Я чувствую ваше присутствие и нашу связь, которая нас объединяет. Я чувствую людей, которые, возможно, слушают это и надеются, что это принесет пользу — это всего лишь мелочи, крошечные сдвиги в нашем ментальном, эмоциональном пространстве, которые в совокупности приводят к совершенно иному способу существования человека, верно?</p><p> <strong>Джон:</strong> Верно.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Мелочь, грандиозная задумка, но это сиюминутная вещь, которая всегда здесь и сейчас и к которой на самом деле очень легко получить доступ. Нам просто нужно научиться это делать. </p><p id="h3_super" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Сверхдержава</p><p> <strong>Джон:</strong> Да. Хотя я бы сказал, что это… я хочу, чтобы слушатели поняли, что, хотя это совершенно обычное явление, оно также совершенно необычное. Невероятно необычное, как и все, кто живет на планете Земля. Что все мы в каком-то смысле одновременно и обычные, и необычные. И, возможно, я говорил это в прошлый раз, когда мы разговаривали, но я пришел к выводу, что человеческое сознание — это сверхспособность.</p><p> <strong>Джон:</strong> Отчасти потому, что меня очень впечатляет Грета Тунберг и то, как она использует термин «сверхспособность», говоря о своих собственных трудностях, связанных с аутизмом. И вы можете видеть, что это действительно сверхспособность, когда она её проявляет и когда говорит. Это как будто исходит из невероятно глубокого источника. И я знаю, что она вела диалог с Его Святейшеством Далай-ламой по этим вопросам. Она очень особенный человек, но она бы не сказала — ни один особенный человек никогда не говорит, что он особенный, потому что он знает, что это не так.</p><p> <strong>Джон:</strong> Однако то, с чем она соприкасается, доступно каждому. Осознание — это полностью распределительная функция. Насколько мне известно, нет никого, кто не родился бы со способностью к осознанию, если только не получил какое-то глубокое повреждение мозга при рождении или в утробе матери. Но доступ к этому осознанию, доступ к этой сверхспособности, когда она вам нужна — а нужна она вам только сейчас — становится сложной задачей, потому что разум настолько рассеян, что «да, я хочу эту сверхспособность, но я воспользуюсь этой» — это деградировавшая, менее чем сверхспособность. Мышление — это сверхспособность, но мышление влечёт за собой множество проблем. Осознание само по себе освобождает и, по сути, проясняет. Поэтому мы развиваем доступ к нему. Нам не нужно ничего приобретать. Нам просто нужно, так сказать, тренировать навык, позволяющий уловить этот момент осознания, уделяя ему внимание. </p><p id="h3_greed" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Жадность, ненависть и заблуждение</p><p> <strong>Джон:</strong> Таким образом, это одновременно очень практично и в некотором смысле трансцендентно. Это позволяет нам соприкоснуться с определенным видом — если позволите так выразиться — трансцендентной мудрости. Мудростью, которая признает взаимосвязь и то, как вещи законно соотносятся друг с другом, и как это проявляется, когда в дело вступают жадность, ненависть и заблуждение. Это был абсолютно точный буддийский диагноз человечества: жадность, ненависть и заблуждение — источник всех наших страданий.</p><p> <strong>Джон:</strong> Наше собственное ощущение «Я хочу этого и добьюсь этого любой ценой». И мы видим, как это проявляется на примере президента Соединенных Штатов, причем в каком-то патологически удивительном виде: многие, многие специалисты на расстоянии поставили ему диагноз, основываясь на подобном поведении, речи и действиях. Но дело в том, что осознание не зависит от такого рода невежества и заблуждений, и в некотором смысле это освобождающий вектор для возвращения или фактического признания впервые в истории, как отдельных личностей, всей многогранности того, что значит быть человеком.</p><p> <strong>Джон:</strong> И потом мы это переживаем на собственном опыте. И мы постоянно видим это в детях. Рождение ребенка — это как религиозный опыт: видеть новорожденного, трехлетнего и пятилетнего. Они такие милые. Идешь по школе и видишь, как они бегают, это просто невероятно. Как мы можем так видеть 45- и 50-летних? Понимаете, о чем я? Они такие милые. Они такие очаровательные. Потому что мы немного теряем эту внутреннюю красоту, но она есть. Его Святейшество видит ее в каждом, независимо от того, хорошие они или плохие, или что-то в этом роде. Он видит это. Это то, чему мы можем научить. </p><p id="h3_flourish" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Процветание заразительно.</p><p> <strong>Ричи:</strong> Мы часто говорим, что процветание заразительно.</p><p> <strong>Джон:</strong> Да. Это заразительно. Мотивация к процветанию заразительна, а для того, чтобы сделать её подлинной и устойчивой, необходима практика. И это так прекрасно, что вы пишете об этом, что вы выпускаете книгу, которая делает акцент на очень практическом способе превратить свой день и свою жизнь — день за днём, момент за моментом — в проект глубокого понимания красоты настоящего момента и того, насколько слепо было бы не процветать даже в очень сложных обстоятельствах, со всей красотой и всеми возможностями, которые нам предоставляются.</p><p> <strong>Ричи:</strong> И одна из основных идей книги заключается в том, что, как вы и говорили, она на самом деле выражает глубокое понимание тех качеств, которыми наделен каждый человек.</p><p> <strong>Джон:</strong> Да.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Их можно дрессировать.</p><p> <strong>Джон:</strong> Повтори ещё раз. Я не понял, что ты сказал, Корт.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Я как раз хотела сказать, что этому можно научиться. Думаю, вы оба это отметили — что мы испытываем эти вещи случайно. Иногда вы находитесь на природе и испытываете момент благоговения или чувство единения, или вы с любимыми людьми, и у вас бывают такие моменты, которые мы бы назвали расцветом, если бы захотели на них указать. Но это кажется случайным. Кажется, что «это просто зависит от внешних условий». И я думаю, большинство из нас не осознает, что можно научиться чувствовать это единство постоянно. Можно научиться — если вы не испытываете благоговения каждую минуту своей жизни, вы просто не обращаете на это внимания.</p><p> <strong>Джон:</strong> Именно так.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Например, всегда есть что-то, чему можно восхищаться. Неважно, находитесь ли вы на свалке — если вы внимательны, жизнь прекрасна. И это чувство связи и всё такое — всё это здесь, прямо здесь. Нам просто нужно его культивировать, нужно его взращивать. </p><p id="h3_rhapsody" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Рапсодия для внимательного отношения</p><p> <strong>Джон:</strong> Тич Нят Хань назвал свою первую книгу <em>«Чудо осознанности»</em> . Это действительно чудо. И Дачер Келтнер — вся его работа посвящена поддержке идеи о том, что благоговение и удивление приносят невероятную пользу человеку, не только для здоровья, но и для самых разных целей, потому что мы живем в такой волшебной, невероятной вселенной. И, конечно, все коренные народы всегда это знали, и именно так они жили в гармонии с природой — это может быть очень мощно и потенциально очень вредно или разрушительно, но вы находите способы жить с этим.</p><p> <strong>Джон:</strong> То есть это как невероятная возможность не упустить свою жизнь, потому что если ты упускаешь этот момент, что заставляет тебя думать, что ты не упустишь [следующий]? И вот вскоре мы оказываемся на месте Торо, который сказал в <em>«Уолдене»</em> : «Я пошел в лес, потому что хотел жить осмысленно, сталкиваться только с существенными фактами жизни и видеть, чему они могут научить, а не, когда придет время умирать, обнаруживать, что я не жил».</p><p> <strong>Джон:</strong> Так вот, сам <em>Уолден</em> — это рапсодия внимательности и осознанности. Он обращал внимание на каждый гвоздь, который забивал в свой дом, и на каждый кусок дерева. Бывали времена, когда он стоял в Уолденском пруду почти по нос и просто смотрел на то, что происходило на поверхности воды. Или часами сидел в дверях, наблюдая за движением солнца по небу, и восторженно об этом рассказывал. Это абсолютно прекрасно. Так что это действительно рапсодия осознанности в определенном смысле, и совершенно по-американски, поэтому я так часто цитировал её в книге <em>«Куда бы ты ни пошёл, ты всегда там»</em> . </p><p id="h3_closing" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Закрытие</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Что ж, это потрясающе. У меня такое чувство, что у нас будет еще много-много подобных разговоров.</p><p> <strong>Джон:</strong> Я не против.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Для меня большая честь и подарок провести время с вами обоими. От имени всех, кто смотрит и слушает, я хочу сказать огромное спасибо. Не только за то, что вы нашли время для этой беседы, но и за всю работу, которую вы проделали в мире. И замечательное завершение. Только представьте, как вы сидите, наслаждаетесь окружающей обстановкой и соприкасаетесь с теми качествами, которые у нас уже есть, но которым нам нужно научиться, чтобы обрести связь. Так что, пожалуй, на этом мы закончим. Просто хотел поблагодарить вас и попросить вернуться и присоединиться к нам снова.</p><p> <strong>Ричи:</strong> Спасибо, Джон.</p><p> <strong>Джон:</strong> С удовольствием. Всегда замечательно. Спасибо.</p></div> </div> </div> <div class="inline-share-icons"> <div class="d-flex align-items-center flex-wrap gap-2"> <span class="me-2 fw-semibold">Inspired? Share:</span> <div class="share-icons"> <a href="http://www.facebook.com/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Facebook"> <i class="fab fa-facebook-f"></i> </a> <a href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693&text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F.+%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B8%3A+%D0%90+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%2C+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%8E+%D0%BC%D1%8B+%D1%81+%D0%94%EF%BF%BD...&via=servicespace&hashtags=" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Twitter"> <i class="fab fa-twitter"></i> </a> <a href="https://www.linkedin.com/sharing/share-offsite/?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on LinkedIn"> <i class="fab fa-linkedin-in"></i> </a> <a href="https://api.whatsapp.com/send?text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F.+%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B8%3A+%D0%90+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%2C+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%8E+%D0%BC%D1%8B+%D1%81+%D0%94%EF%BF%BD...%20https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </section>  <footer class="doc-footer"> <div class="container"> <img src="https://pod.servicespace.org/pics/logos/ssp_logo.png" alt="ServiceSpace" class="footer-logo"> <div class="mb-2"> <a href="https://pod.servicespace.org">Pods</a> <a href="https://www.dailygood.org">DailyGood</a> <a href="https://www.awakin.org">Awakin</a> <a href="https://www.servicespace.org">ServiceSpace</a> </div> <p>A gift-ecology initiative since 1999</p> </div> </footer>  <script src="https://cdn.jsdelivr.net/npm/bootstrap@5.1.3/dist/js/bootstrap.bundle.min.js"></script>  <script> document.addEventListener('DOMContentLoaded', function() { var listenBtn = document.getElementById('listenBtn'); var audioBar = document.getElementById('audioBar'); var audioBarContent = document.getElementById('audioBarContent'); var audioBarLabel = document.getElementById('audioBarLabel'); var audioBarClose = document.getElementById('audioBarClose'); if (!listenBtn || !audioBar) return; var audioUrl = listenBtn.dataset.audio; var did = listenBtn.dataset.did; var xurl = listenBtn.dataset.xurl; var retryTimer = null; var retryCount = 0; var maxRetries = 5; // Check URL for &regen=1 backdoor var urlParams = new URLSearchParams(window.location.search); var isRegen = urlParams.get('regen') === '1'; function setBarMode(mode) { audioBar.className = (mode === 'generating') ? 'ab-generating' : 'ab-playing'; audioBarLabel.style.color = (mode === 'generating') ? '#854F0B' : '#888'; audioBarLabel.style.fontWeight = (mode === 'generating') ? '500' : '400'; audioBarClose.style.color = (mode === 'generating') ? '#b8a080' : '#999'; } function showBar(mode) { setBarMode(mode || 'playing'); audioBar.style.display = 'block'; } function hideBar() { audioBar.style.display = 'none'; if (retryTimer) { clearTimeout(retryTimer); retryTimer = null; } var au = audioBar.querySelector('audio'); if (au) { au.pause(); au.currentTime = 0; } } function showPlayer(url) { setBarMode('playing'); audioBarContent.innerHTML = '<audio controls style="flex:1; height:36px;" id="abPlayer">' + '<source src="' + url + '" type="audio/mpeg">' + '</audio>'; var player = document.getElementById('abPlayer'); if (player) player.play().catch(function(){}); } function showGenerating(msg) { setBarMode('generating'); audioBarContent.innerHTML = '<div class="ab-spinner"></div>' + '<span style="font-size:13px; color:#854F0B;">' + (msg || 'Generating audio \u2014 this may take a moment\u2026') + '</span>'; } function showError(msg) { setBarMode('playing'); audioBarContent.innerHTML = '<span style="flex:1; font-size:13px; color:#993C1D;">' + (msg || 'Error generating audio.') + '</span>'; } function generateAudio(forceRegen) { showGenerating(); var sep = (xurl.indexOf('?') === -1) ? '?' : '&'; var genUrl = xurl + sep + 't=genaudio&did=' + did; if (forceRegen) genUrl += '&regen=1'; fetch(genUrl, { method: 'GET' }) .then(function(response) { if (!response.ok) { throw { type: 'gateway', status: response.status }; } return response.text(); }) .then(function(html) { var match = html.match(/src=['"]([^'"]+\.mp3[^'"]*)['"]/); if (match && match[1]) { audioUrl = match[1]; showPlayer(audioUrl); } else { showError('Unexpected response. Please reload and try again.'); } }) .catch(function(err) { if (err && err.type === 'gateway' && retryCount < maxRetries) { retryCount++; showGenerating('Still generating\u2026 checking again shortly (' + retryCount + '/' + maxRetries + ')'); retryTimer = setTimeout(function() { generateAudio(false); }, 8000); } else if (retryCount >= maxRetries) { showError('Audio is still being created. Please reload the page in a moment and click Listen again.'); } else { showError('Error generating audio. Please try again.'); console.error('Audio generation error:', err); } }); } // Listen button click listenBtn.addEventListener('click', function(e) { e.preventDefault(); if (audioUrl) { showBar('playing'); showPlayer(audioUrl); } else { showBar('generating'); retryCount = 0; generateAudio(false); } }); // Close button audioBarClose.addEventListener('click', function() { hideBar(); }); // ESC key document.addEventListener('keydown', function(e) { if (e.key === 'Escape' && audioBar.style.display !== 'none') hideBar(); }); // Auto-trigger on &regen=1 if (isRegen) { showBar('generating'); retryCount = 0; generateAudio(true); } }); </script>  <script> (function() { var content = document.getElementById('dg_story'); if (!content) return; var navbar = document.querySelector('.doc-navbar'); var offset = navbar ? navbar.offsetHeight + 16 : 16; function scrollToId(id) { var el = document.getElementById(id); if (!el) return; var top = el.getBoundingClientRect().top + window.pageYOffset - offset; window.scrollTo({ top: top, behavior: 'smooth' }); } // Find the TOC <ol> and wire each <li> by index to div#sN var ols = content.querySelectorAll('ol'); ols.forEach(function(ol) { var items = ol.querySelectorAll('li'); items.forEach(function(li, idx) { li.style.cursor = 'pointer'; li.addEventListener('click', function(e) { e.preventDefault(); scrollToId('s' + (idx + 1)); }); }); }); // Handle <a href="#sN"> links anywhere in the content content.querySelectorAll('a[href^="#"]').forEach(function(a) { a.addEventListener('click', function(e) { var id = this.getAttribute('href').substring(1); if (document.getElementById(id)) { e.preventDefault(); scrollToId(id); } }); }); // Handle hash in URL on page load if (window.location.hash) { var id = window.location.hash.substring(1); setTimeout(function() { scrollToId(id); }, 300); } })(); </script>  <script src="https://pod.servicespace.org/inc/tinymce/audio-player.js"></script> </body> </html>