zapálený.
Richie: A v bode zlomu je článok, ktorý sme s Jonom publikovali spolu v roku 2003 a ktorý je vlastne mojou najcitovanejšou vedeckou prácou.
Jon: To mi hovoria.
Richie: Takže vám to povedali? Áno. A táto štúdia sa skutočne uskutočnila tu v Madisone vo Wisconsine, kde teraz pracujeme ja aj Cort. Bola vykonaná so zamestnancami high-tech biotechnologickej spoločnosti, ktorí spočiatku tvrdili, že ich životy sú krásne a že majú – majú veľmi málo stresu. Bolo však úplne jasné, že ich životy sú dosť náročné. A skúmali sme vplyv kurzu MBSR, ktorý sa skutočne vyučoval priamo na mieste, ktorý viedol sám Jon, počas ôsmich týždňov. Letel do Madisonu na 10 po sebe nasledujúcich týždňov, aby to urobil. Ale to bol skutočný zlomový bod.
Richie: A bola to prvá randomizovaná kontrolovaná štúdia zameraná na redukciu stresu založenú na všímavosti. Ukázala, že došlo k zmenám v mozgu a zmenám v imunitnom systéme, vrátane zvýšených titrov protilátok proti vakcíne proti chrípke, čo naznačuje, že vakcína účinkovala efektívnejšie u účastníkov, ktorí boli náhodne zaradení do tréningu MBSR. A tak to bol pozoruhodný prielom a myslím si, že to skutočne odštartovalo modernú éru výskumu vedeckého štúdia meditácie.
BRÁNA JE PROBLÉM
Stretávajte ľudí tam, kde sú
Cortland: Jeden z článkov, ktorý považujem za skvelý, pokiaľ ide o spôsob, akým ste formulovali redukciu stresu založenú na všímavosti, a tiež o množstvo vedeckej práce a všetkého, čo sa odvtedy stalo – a ja som tak trochu živým príkladom toho, čo sa chystám povedať – je, že to nezačalo nejakou abstraktnou meditatívnou vecou, ktorej by ľudia nerozumeli, s ktorou by nerezonovali alebo o ktorú by nemali záujem. Začalo to problémami reálneho sveta. Začalo to klasickým „stretávať sa s ľuďmi tam, kde sú“.
Cortland: Mal som úplnú a totálnu alergiu na čokoľvek, čo sa javilo ako náboženstvo alebo organizované náboženstvo. Ale trpel som. Mal som veľa úzkosti, ako som sa už mnohokrát podelil. Mal som obrovskú fóbiu z verejného vystupovania. Takže by som – keby som bol ten ja z roku 1993 tu na obrazovke s vami, ľudia, dostal záchvat paniky. Doslova by som dostal záchvat paniky.
Cortland: A tak pre mňa čítanie vašej knihy a spôsob, akým ste ju formulovali, prinieslo dve veci – dve naozaj, naozaj dôležité veci, ktoré podľa mňa mnohí z nás potrebujú a ktoré nám otvárajú dvere. Po prvé: zápasíme, všetci máme v živote nejaké výzvy. Ak to nie je úzkosť, tak je to niečo. A v dnešnej dobe sú tieto čísla závratné, ako ste už spomenuli, Jon.
Cortland: A tak prvá vec, ktorú to urobilo, bola, že ukázalo: „Och, tu je niečo, čo môžeš urobiť. Tu je spôsob, ako sa vysporiadať s touto výzvou, ktorú máš vo svojom živote. A nie je to také ťažké, ako si myslíš. Je to priamo pred tebou. Len sa musíš naučiť pár vecí.“
Cortland: A ďalšia vec je, že problémom je – napríklad pre mňa úzkosť – ktorá mi otvára celý svet vecí, o ktorých som ani nevedel, že sú pre mňa možné. Je to niečo ako svet možností pre ľudskú myseľ, o ktorých si väčšina z nás jednoducho neuvedomuje, kým sa tieto dvere neotvoria. Ale problémom je samotná brána, však? Napríklad, potrebujem počuť: „Áno, práve som vyhorený. Som vystresovaný. Mám problémy vo vzťahoch,“ alebo čokoľvek to je. A tak si to vezmete, ale potom začnete vidieť, že sa vám to jednoducho otvára do celého sveta možností pre váš život, vašu ľudskosť. To je jednoducho úžasné.
Viac s tebou správne ako nesprávne
Jon: Je to preto, že ťa vítajú takého, aký si, ako ľudská bytosť. Nie je to tak, že by s tebou niečo nebolo v poriadku. A môžeš si myslieť, že so mnou niečo nie je v poriadku, pretože mám bolesti, depresiu, úzkosť alebo je môj život úplne v háji. Ale náš pohľad bol od začiatku vždy správny, že pokiaľ dýchaš, je s tebou viac v poriadku ako v neporiadku. A my budeme vkladať energiu vo forme pozornosti do toho, čo je s tebou v poriadku. Uvidíme, čo sa stane, keď precvičíme ten sval, keď trénujeme a učíme sa precvičovať ten sval.
Jon: Áno, som veľmi dojatý, že ťa počujem takto hovoriť, pretože v istom zmysle reprezentuješ jadro toho, čo mala MBSR robiť – v podstate byť veľmi veľkou oporou pre ľudí, ktorí z akýchkoľvek dôvodov prepadnú trhlinami zdravotnej starostlivosti, a potom ich vyzvať, aby pre seba urobili niečo, čo za nich nikto na planéte urobiť nemôže, a veriť, že je možné to niečo urobiť.
Paradox nekonania
Jon: Aj keď sa tu dostávame k tej vtipnej jazykovej veci, pretože to nie je konanie. Takže je to ako malá ortogonálna rotácia vo vedomí, ktorá je potrebná hneď od začiatku. A povedať: „Áno, prišli ste sem, ale čo budeme robiť? Nič. V skutočnosti sa naučíme byť namiesto toho, aby sme konali, a neidentifikovať sa ako ‚moja diagnóza‘.“
Jon: A jeden spôsob, ako to urobiť, je zamerať sa na osobné zámená, ako napríklad „moja diagnóza“. Pretože je to ako: no, si tvoja diagnóza, alebo si viac než len tvoja diagnóza? A potom: no, kto si? A to je už koan.
Jon: A ak to robíte šikovne, aby ste ľudí neodcudzovali nejakým zvláštnym ázijským jazykom, ale aby ste vychádzali z miesta, kde skutočne rozpoznávate základnú podstatu každej ľudskej bytosti – samozrejme, prvá vec, ktorú urobia, je, že to pocítia. A to sa nazýva súcit, ale nie je to vykonštruovaný súcit. Je to autentické uznanie ľudskosti niekoho iného. A všetci učitelia MBSR – myslím tým, že nemôžete byť učiteľom, pokiaľ nerozumiete tomu, čo som práve povedal a ako sa to prejavuje. Pretože si nie som istý, či sa to dá ani trénovať, ale ako sa to prejavuje u ľudí, ktorých priťahuje tento druh práce.
Jon: No, v prvom rade musíte mať svoju vlastnú hlbokú meditačnú prax a veľmi, veľmi hlboko sa starať o to, ako sa o ňu podeliť s ostatnými ľuďmi bez toho, aby ste im niečo predávali, bili ich po hlave alebo im sľubovali výsledky, pretože najlepšie výsledky pochádzajú z toho, že nie ste pripútaní k výsledku. Takže s tým je spojených toľko rôznych paradoxov.
Spriateliť sa s bolesťou
Jon: Dalo by sa povedať, že šanca na úspech v roku 1979 bola takmer nulová. A dôvod, prečo sa to podarilo, bol možno kvôli tomu, čo som práve povedal, ale aj kvôli tomu, že ľudia, ktorí k nám boli posielaní, boli posielaní z kliniky bolesti a iných kliník, kde mali ľudia v priemere osemročnú históriu svojich hlavných ťažkostí a žiadne zlepšenie. Takže boli pripravení na čokoľvek. Pretože je to ako: „Vyhoďte to zo mňa.“ Ale ak ste mali štyri operácie a boli neúspešné, už sa bolesti nemôžete zbaviť. Musíte sa to naozaj naučiť – a to nie je, nehovorím to ľahkovážne – ale naučiť sa s ňou určitým spôsobom spriateliť.
Jon: A tak áno, to je – a teraz si myslím, že mi môžete povedať, či NIH nekladie dôraz na participatívnu medicínu ako jedno zo svojich štyroch P, alebo čokoľvek iné – že je dôležité, aby sa ľudia počas života zapájali do svojej vlastnej trajektórie smerom k vyššej úrovni zdravia?
Richie: Áno. Áno, áno. Áno, nie, myslím si, že sa to presadzuje v rôznych smeroch. A myslím si, že táto práca bola mimoriadne dôležitá pri posúvaní sa týmto smerom.
Osloviť tých, ktorí to najviac potrebujú
Richie: Jedna z vecí, o ktorých sme sa s tebou chceli porozprávať, Jon: hoci si myslím, že to, čo si povedal predtým, je určite absolútna pravda – ak porovnáš počet ľudí, percento populácie, ktorá dnes medituje, v porovnaní s tým, keď si ty začínal koncom sedemdesiatych rokov, je to veľmi, veľmi odlišné. A napriek tomu je stále pravda, že väčšina ľudí nemedituje. A mnohí z nich trpia. Mnohí z nich sa zaujímajú o spôsoby, ako zmierniť svoje utrpenie. A zaujíma ma, aké sú tvoje dnešné úvahy, ľudia, ktorí sú ako prví záchranári, ako učitelia na verejných školách, rôzni poskytovatelia zdravotnej starostlivosti, ktorých životy sú super komplikované – povedia ti, že nemajú 45 minút denne. Sú veci, ktoré by si týmto ľuďom odporučil, o ktorých si myslíš, že by im skutočne pomohli na tejto ceste?
LIEK PRE ĽUDSTVO
Úplná katastrofa na planéte Zem
Jon: Začnem tým, že v roku 1990 – alebo koncom osemdesiatych rokov, keď som písal svoju prvú knihu, Život v plnej katastrofe – mi môj redaktor povedal: „Jon, nemôžeš dať do názvu tejto knihy slovo ‚katastrofa‘. Nikto si ju nikdy neprečíta.“ Ale myslím si, že z pohľadu roku 2026 každý vie, čo je to úplná katastrofa života. A je to naozaj úplná katastrofa na planéte Zem, nielen v USA, ale zrazu je to v USA v hojnom množstve.
Jon: Pozrite sa, čo sa deje v Minnesote a všade inde v krajine, kde väzníme stovky tisíc ľudí a deportujeme ich, bezhlavo, bez akéhokoľvek skutočného procesu, bez rešpektu k individualite ľudí, alebo dokonca bez toho, aby sudcovia rozhodovali o tom, či sú veci legálne alebo nie. Takže zrazu sa politický systém – dalo by sa povedať, že medicína je orientovaná na telo, však? A na myseľ ľudskej bytosti. Ale teraz hovoríme o politickom systéme sveta, nielen Spojených štátov, ale celého sveta a v istom zmysle aj o mysli sveta.
Jon: Obzvlášť s blížiacou sa všeobecnou udržateľnou inteligenciou (AGI), ktorá prepojuje všetko, čo budeme robiť. Na planéte Zem sa nachádzame v kritickom momente, aký sa nikdy predtým nestal – ale veľa z toho sa už stalo. Násilie tu bolo večne. Ale teraz s konvergenciou polykrízy, ako to nazývajú – so Zemou, ktorá trpí znečistením, výrubom dažďových pralesov, pľúcami planéty Zem a všetkými podobnými vecami – sme skutočne v momente, keď sa samotné ľudstvo musí prebudiť. V našich organizáciách sa v istom zmysle naše inštitúcie musia reštartovať, aby si uvedomili, že sme v inom svete.
Jon: Myslím, Kanada – pozrite sa, čo povedal kanadský premiér o vzťahu k Spojeným štátom. Úplne to zavrhujú a reštartujú pre novú realitu. Nuž, všetci sme v takejto situácii, nech žijeme kdekoľvek a bez ohľadu na našu prácu. A tak si musíme uvedomiť, že nie, teraz sme na novom území a je naozaj dôležité dôverovať vo svoju vlastnú hlbokú dobrotu, veriť, že s vami nie je nič zlé, aj keď máte 10 diagnóz, že je s vami oveľa viac v poriadku ako zle, pokiaľ dýchate.
Úloha Dharmy
Jon: A tak to, čo sme hovorili pacientom v roku 1979, si musíme teraz povedať aj sami sebe globálne – uvedomiť si, čo sa oplatí zachrániť v ľudstve a v kultúrach a ako regulovať náš vlastný vnútorný sklon k násiliu a k odcudzovaniu sa v neuveriteľných rozmeroch, s jadrovými zbraňami, robotickými zbraňami, dronmi a podobnými vecami. Je to neudržateľné. Nikto by nemohol prežiť tento druh choroby a žiadny politický systém by ho tiež neprežil.
Jon: Takže ak bola všímavosť dôležitá v roku 1979, teraz je nekonečne dôležitejšia, že v istom zmysle potrebujeme liek pre ľudstvo. A ako sa to bude vyvíjať, neviem, ale mám pocit, že či už s tým, čo som práve povedal, výslovne súhlasíme, alebo máme inú formuláciu, svet horí určitým spôsobom, ktorý sme spôsobili, a že musíme byť aj riešením. A aby sme to dosiahli, musíme sa prebudiť.
Jon: A preto si myslím, že podcasty ako tento sú naozaj dôležité, pretože nevieme, kto počúva, kto to kedy bude počuť. Ale nádej je – a myslím si, že preto to robíte – že vždy, keď niečo vydáme do sveta, vydáme to pre iné bytosti, ktoré rezonujú možno z tajomných dôvodov, ale sú priťahované k tomu, aby videli svoje vlastné životy v akomsi – možno [vidia] priechody a potenciál na to, aby sa svet stal možno o niečo lepším miestom, menej násilným miestom, menej „nás-na“ a „oni-na“. A čo ešte môžeme časom urobiť, pokiaľ ide o nádej pre ľudstvo? Musíme neskončiť v zúfalstve alebo nekonečnej depresii, aj keď existuje veľa dôvodov na depresiu, ale namiesto toho si skutočne zachovať určitý základný optimizmus a milovať krásu toho, čím život skutočne je. Všetok život. Takže musíme chrániť všetok život na planéte Zem. A to je úloha dharmy.
Jon: Nevidím veľa rôznych prúdov múdrosti, ktoré by mali skutočný potenciál – v istom zmysle, ktorý sme demonštrovali, aspoň v medicíne a zdravotníctve, a tam je ešte dlhá cesta – ale mali by potenciál skutočne pomôcť ľuďom prebudiť sa k našej skutočnej podstate. Čo možno zahŕňa sklon k násiliu, ale zahŕňa aj sklon regulovať toto násilie a pochopiť, že ho možno uhasiť, ak praktizujete spôsobom, akým mnohí, mnohí, mnohí ľudia, ktorých študujete, Richie, vo svojom laboratóriu, skutočne nasledovali cestu a dosiahli bod, kedy sú predstaviteľmi určitého druhu dobrotivého súcitu a múdrosti, ktorá robí svet bezpečným pre ostatných ľudí a vytvára možnosti kreativity, ktorá nemá tieňovú stránku.
Richie: To je úžasne povedané.
Zmena oblúka dejín
Jon: Je to veľká vec, ale naozaj cítim, že ako otec, ale aj starý otec, nemôžem nijako ovplyvniť svet, v ktorom budú moje vnúčatá vyrastať o päť, desať alebo pätnásť rokov, okrem toho, že sa budem snažiť byť verný tomu, o čom hovoríme, a robiť všetko, čo môžem, bez prílišného viazania sa na výsledok. Pretože je to oveľa väčšie ako ktokoľvek z nás, že ľudská myseľ si nedokáže predstaviť, aká bude budúcnosť ľudstva.
Jon: Ale čím viac dokážeme stelesniť to, čo je prítomnosť ľudstva – skutočná prítomnosť, ktorú nazývajú Dalajláma, myslím: čo znamená „prítomnosť“ – čím viac sa naučíme byť prítomnejší, tým viac sa potenciálny úžitok pre budúcnosť prejaví hneď v ďalšom okamihu. A myslím si, že takto meníme priebeh dejín.
VEDOMIE AKO SUPERSILNOSŤ
Obyčajné a mimoriadne
Cortland: Myslím si, že jedna vec, ktorá je na tom veľmi užitočná, je, že na jednej strane ide o neuveriteľne inšpiratívny a rozsiahly pohľad na to, čo znamená byť človekom. A vidíte, prečo veci ako všímavosť – hoci tento termín nemusí byť v rôznych náboženstvách a filozofiách používaný – existujú v každom náboženstve.
Jon: Rozhodne. Rozhodne.
Cortland: Niečo, čo si povedal – počul som ťa hovoriť, Jon, mnohokrát – a to toto: na všímavosti ako takej nie je nič inherentne náboženské. Je to ľudská vlastnosť. Je to ako povedať, že dýchanie je náboženské. S dychom môžeš pracovať spôsobom, ktorý podporuje tvoju náboženskú prax, ale sám o sebe je to len základná vlastnosť ľudskej bytosti.
Cortland: Takže na jednej strane je to tak inšpirujúce a rozsiahle [kvality], ale na druhej strane je to jednoducho tu. Je to niečo, čo je – ako v tejto chvíli, práve teraz, cítim svoj dych, cítim svoje nohy na podlahe. Cítim vašu prítomnosť a naše spojenie, ktoré zdieľame. Cítim ľudí, ktorí to možno počúvajú a majú túžbu, aby to bolo prospešné – sú to len malé veci, malé drobné posuny v našom mentálnom, emocionálnom priestore srdca, ktoré sa jednoducho sčítajú do úplne iného spôsobu bytia človekom, však?
Jon: Správne.
Cortland: Malá vec, veľkolepá vízia, ale táto vec v danom okamihu, ktorá je vždy priamo tu a v skutočnosti je veľmi ľahko dostupná. Len sa musíme naučiť, ako na to.
Superveľmoc
Jon: Áno. Aj keď by som povedal, že je to... chcem, aby si poslucháči uvedomili, že hoci je to úplne obyčajné, je to aj úplne mimoriadne. Je to neuveriteľne mimoriadne, rovnako ako každý, kto je na planéte Zem. Že sme všetci v istom zmysle zároveň obyčajní aj mimoriadni. A možno som to povedal, keď sme spolu hovorili naposledy, ale začal som vnímať ľudské vedomie ako superschopnosť.
Jon: Čiastočne preto, že na mňa Greta Thunbergová veľmi zapôsobila a to, ako používa termín „superschopnosť“ o svojich vlastných problémoch s autizmom. A vidíte, že je to superschopnosť, keď ju stelesňuje a keď hovorí. Je to ako pochádzať z miesta, ktoré je jednoducho neuveriteľne hlboké. A viem, že o takýchto veciach viedla dialóg s Jeho Svätosťou Dalajlámom. Je to veľmi výnimočný človek, ale nepovedala by – žiadny výnimočný človek nikdy nepovie, že je výnimočný, pretože vie, že ním nie je.
Jon: S čím je však v kontakte, je niečo, s čím môže byť v kontakte každý. Vedomie je úplne distribučná funkcia. Pokiaľ viem, neexistuje nikto, kto by sa nenarodil so schopnosťou uvedomovania si, pokiaľ nedôjde k nejakému hlbokému poškodeniu mozgu pri narodení alebo v maternici. Ale získať toto uvedomenie, získať túto superschopnosť, keď ju potrebujete – a jediný čas, kedy ju potrebujete, je teraz. Nuž, to sa stáva náročným, pretože myseľ je tak všadeprítomná, že „áno, chcem tú superschopnosť, ale pôjdem s touto superschopnosťou“ – čo je degradovaná, menej ako superschopnosť. Myslenie je superschopnosť, ale myslenie vás dostane do mnohých problémov. Vedomie je oslobodzujúce, vnútorne, a v skutočnosti objasňujúce, vnútorne. A tak si k nemu pestujeme prístup. Nemusíme nič získavať. Musíme len precvičiť sval, takpovediac, zachytiť tento okamih vo uvedomovaní tým, že venujeme pozornosť.
Chamtivosť, nenávisť a klam
Jon: A tak je to zároveň veľmi praktické a zároveň v istom zmysle transcendentné. A spája nás to s určitým druhom – ak mi prepáčte, že to hovorím – transcendentnej múdrosti. Múdrosti, ktorá rozpoznáva vzájomnú súvislosť a to, ako veci zákonite súvisia, a kde sa to prejavuje, keď sa do obrazu dostane chamtivosť, nenávisť a ilúzia. Čo bola absolútne dokonalá budhistická diagnóza ľudstva: že chamtivosť, nenávisť a ilúzia sú zdrojom všetkého nášho utrpenia.
Jon: Náš vlastný pocit „Chcem to a získam to za každú cenu.“ A vidíme, ako to prezident Spojených štátov prejavuje akýmsi patologicky úžasným spôsobom, že ho mnohí, mnohí odborníci na diaľku diagnostikovali za tento druh správania, reči a konania. Faktom však je, že uvedomenie je nezávislé od tohto druhu nevedomosti a ilúzie a v istom zmysle je oslobodzujúcim vektorom pre opätovné získanie alebo skutočné uznanie, ako jednotlivcov, plnej dimenzie toho, čo znamená byť človekom.
Jon: A potom to prežívať. A vidíme to u detí stále. Narodenie dieťaťa – je to ako náboženský zážitok vidieť novorodenca, 3-ročné a 5-ročné dieťa. Sú takí rozkošní. Prejdete školou a vidíte ich pobehovať a je to jednoducho neuveriteľné. Ako môžeme takto vidieť 45- a 50-ročných? Viete, čo tým hovorím? Sú takí rozkošní. Sú takí milí. Pretože trochu strácame kúsok tej vnútornej krásy, ale je tam. Jeho Svätosť to vidí v každom, bez ohľadu na to, či sú dobrí alebo zlí alebo niečo podobné. Vidí to. To je niečo, čo môžeme trénovať.
Rozkvet je nákazlivý
Richie: Často hovoríme, že prosperita je nákazlivá.
Jon: Áno. Je to nákazlivé. Motivácia prekvitať je nákazlivá a tréning svalov, aby sa stala autentickou a robustnou, si vyžaduje prax. A to je také krásne, že o tom píšete, že vydávate knihu, ktorá zdôrazňuje veľmi praktický spôsob, ako si zo dňa a zo života urobiť – deň za dňom, okamih za okamihom – projekt hlbokého ocenenia krásy prítomného okamihu a toho, aké slepé by bolo neprekvitať ani za veľmi ťažkých okolností, so všetkou krásou a všetkými možnosťami, ktoré sa nám ponúkajú.
Richie: A jednou z premís knihy je, ako ste povedali, že ide o hlboké ocenenie vlastností, ktorými je obdarená každá ľudská bytosť.
Jon: Áno.
Cortland: Sú trénovateľní.
Jon: Povedz to znova. Nerozumel som, čo si povedal, Cort.
Cortland: Chcel som len povedať, že sa dajú vycvičiť. Myslím, že na to ste obaja poukázali – že tieto veci zažívame náhodou. Niekedy ste vonku v prírode a máte moment úžasu alebo pocit prepojenia, alebo ste s ľuďmi, ktorých milujete, a máte tieto chvíle, ktoré by sme považovali za rozkvet, keby sme na nich ukázali. Ale zdá sa to závislé od okolností. Máme pocit, že: „Och, je to jednoducho založené na akýchkoľvek vonkajších podmienkach.“ A myslím si, že väčšina z nás si neuvedomuje, že sa môžete vycvičiť, aby ste cítili toto prepojenie stále. Môžete sa vycvičiť – napríklad, ak nie ste v úžase každú chvíľu svojho života, jednoducho nevenujete pozornosť.
Jon: Presne tak.
Cortland: Vždy je niečo, čomu sa treba diviť. Nezáleží na tom, či ste na smetisku – ak dávate pozor, život je úžasný. A ten pocit spojenia a všetko ostatné – všetko je tu. Len si ho musíme pestovať, musíme si ho pestovať.
Rapsódia pre pozornosť
Jon: Thich Nhat Hanh nazval svoju prvú knihu Zázrak všímavosti . Myslím tým, že je to naozaj zázračné. A Dacher Keltner – celá jeho práca sa zameriava na podporu myšlienky, že úžas a úžas majú neuveriteľné ľudské výhody, nielen zdravotné, ale všetky možné výhody, pretože žijeme v takom magickom, neuveriteľnom vesmíre. A samozrejme, všetci prví ľudia to vždy vedeli a takto žili v harmónii s prírodou – to môže byť veľmi silné a potenciálne naozaj škodlivé alebo deštruktívne, ale nájdete spôsoby, ako s tým žiť.
Jon: Takže je to ako šialená príležitosť nepremeškať svoj život, pretože ak vám chýba tento okamih, prečo si myslíte, že vám nepremešká ten [ďalší]? A potom sa čoskoro ocitneme na mieste Thoreaua, ktorý vo Walden povedal: „Išiel som do lesa, pretože som chcel žiť zámerne, čeliť len základným faktom života a vidieť, čo ma učia, a nie, keď prišlo na smrť, zistiť, že som nežil.“
Jon: Takže Walden sám o sebe je rapsódiou pre venovanie pozornosti. A pre všímavosť. Venoval pozornosť každému klincu, ktorý zatĺkol do svojho domu, a každému kusu dreva. A boli chvíle, keď stál v jazere Walden takmer po nos a len hľadel na to, čo sa deje na hladine jazierka. Alebo hodiny sedel vo dverách a sledoval, ako sa slnko pohybuje po oblohe, a on o tom rozprával. Je to úplne nádherné. Takže je to naozaj rapsódia pre všímavosť v istom zmysle a úplne americká, a preto som ju toľko citoval v knihe Kamkoľvek ideš, tam si .
Zatváranie
Cortland: No, toto je úžasné. Mám pocit, že budeme mať dúfajme oveľa, oveľa viac takýchto rozhovorov.
Jon: Som na to.
Cortland: Je to pre mňa veľký dar a česť stráviť s vami oboma nejaký čas. V mene všetkých, ktorí sledujú a počúvajú – veľmi pekne vám ďakujem. Nielen za to, že ste si našli čas na tento rozhovor, ale aj za všetku prácu, ktorú ste pre svet vykonali. A na záver ešte jedna skvelá poznámka. Len si predstavte, že tam sedíte, vnímate okolie a spájate sa s týmito vlastnosťami, ktoré už máme, ale s ktorými sa musíme naučiť nadviazať kontakt. Takže to možno nazveme tu. Ale chcel by som sa vám len poďakovať a prosím, vráťte sa a pridajte sa k nám znova.
Richie: Ďakujem, Jon.
Jon: Je mi potešením. Vždy úžasné. Ďakujem.