<div class="doc-meta-container"> <div class="doc-meta-left"> <div class="doc-logo"> <a href="https://pod.servicespace.org"> <img alt="ServiceSpace" src="https://www.karunanews.org/pics/90x90.jpg"> </a> </div> <div class="doc-meta-info"> <div class="doc-author">By Dharma Labs</div> <div class="doc-details"> <span class="doc-read-time">31 min read</span> </div> </div> </div> <div class="doc-meta-right"> <div class="utility-buttons"> <div class="dropdown"> <button class="utility-btn translate-btn dropdown-toggle" type="button" id="translationDropdown" data-bs-toggle="dropdown" aria-expanded="false"> <i class="fa fa-language me-2" aria-hidden="true"></i>Serbian </button> <ul class="dropdown-menu dropdown-menu-end" aria-labelledby="translationDropdown"> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=am"> Amharic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ar"> Arabic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=eu"> Basque </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=bn"> Bengali </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=bg"> Bulgarian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ca"> Catalan </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=chr"> Cherokee </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hr"> Croatian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=cs"> Czech </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=da"> Danish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=nl"> Dutch </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=en"> English </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=et"> Estonian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fil"> Filipino </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fi"> Finnish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=fr"> French </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=de"> German </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=el"> Greek </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=gu"> Gujarati </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=iw"> Hebrew </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hi"> Hindi </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=hu"> Hungarian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=is"> Icelandic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=id"> Indonesian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=it"> Italian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ja"> Japanese </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=kn"> Kannada </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ko"> Korean </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=lv"> Latvian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=lt"> Lithuanian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ms"> Malay </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ml"> Malayalam </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=mr"> Marathi </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=no"> Norwegian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=pl"> Polish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ro"> Romanian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ru"> Russian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item active" href="322/doc?did=4693&lang=sr"> Serbian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sk"> Slovak </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sl"> Slovenian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=es"> Spanish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sw"> Swahili </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=sv"> Swedish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ta"> Tamil </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=te"> Telugu </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=th"> Thai </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=tr"> Turkish </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=uk"> Ukrainian </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=ur"> Urdu </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=vi"> Vietnamese </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&lang=cy"> Welsh </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="322/doc?did=4693&t=newlang"> More ... </a> </li> </ul> </div> </div> <div class="share-icons"> <a href="http://www.facebook.com/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Facebook"> <i class="fab fa-facebook-f"></i> </a> <a href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693&text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%99%D0%B5%D0%BD.+%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B8%3A+%D0%90+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8+%D1%98%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B4+%D0%BA%D0%BE%D1%98%D0%B8+%D1%81%D0%BC%D0%BE+%D0%8F%D0%BE%D0%BD+%D0%B8+%D1%98%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D1%98%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%B7%D0%B0%D1%98%D0%B5%D0%B4%D0%BD%EF%BF%BD...&via=servicespace&hashtags=" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Twitter"> <i class="fab fa-twitter"></i> </a> <a href="https://www.linkedin.com/sharing/share-offsite/?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on LinkedIn"> <i class="fab fa-linkedin-in"></i> </a> <a href="https://api.whatsapp.com/send?text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%99%D0%B5%D0%BD.+%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B8%3A+%D0%90+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8+%D1%98%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B4+%D0%BA%D0%BE%D1%98%D0%B8+%D1%81%D0%BC%D0%BE+%D0%8F%D0%BE%D0%BD+%D0%B8+%D1%98%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D1%98%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%B7%D0%B0%D1%98%D0%B5%D0%B4%D0%BD%EF%BF%BD...%20https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon d-none d-sm-inline-flex" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div> <div class="doc-content" id="dg_story"> <div class="dark-link perm_post"> запаљен.</p><p> <strong>Ричи:</strong> А на прекретници је рад који смо Џон и ја објавили заједно 2003. године, који је заправо, зар не, мој најцитиранији научни рад.</p><p> <strong>Џон:</strong> Тако ми кажу.</p><p> <strong>Ричи:</strong> Дакле, кажу вам? Да. И ово је студија која је заправо спроведена овде у Медисону, Висконсин, где смо сада и Корт и ја. И спроведена је са запосленима у високотехнолошкој биотехнолошкој компанији, који су у почетку тврдили да су им животи лепи и да имају - имају врло мало стреса. Али било је веома јасно да су им животи прилично изазовни. И проучавали смо утицај МБСР курса који се заправо одржавао на лицу места, који је сам Џон предавао, током осам недеља. Летео је у Медисон 10 узастопних недеља да би ово урадио. Али то је заиста била прекретница.</p><p> <strong>Ричи:</strong> И то је било прво рандомизовано контролисано испитивање смањења стреса заснованог на пажњи. И показало је да је дошло до промена у мозгу и промена у имунолошком систему, укључујући повећане титре антитела на вакцину против грипа, што указује да је вакцина деловала ефикасније код учесника који су насумично распоређени у МБСР обуку. И тако је ово било својеврсно отварање и заиста је увело, мислим, у модерну еру истраживања научног проучавања медитације. </p><h2 id="s03" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> КАПИЈА ЈЕ ПРОБЛЕМ </h2><p id="h3_meet" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Упознајте људе тамо где су</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Један од делова за који мислим да је бриљантан, како у вези са начином на који сте формулисали смањење стреса засновано на свесности, тако и велики део научног рада и све што се од тада догодило — а ја сам некако живи пример онога што ћу рећи — јесте да није почело са неком апстрактном медитативном ствари коју људи не би разумели, са којом не би резоновали или која их не би занимала. Почело је са проблемима из стварног света. Почело је са класичним „упознајте људе тамо где се налазе“.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Имао сам потпуну и апсолутну алергију на све што је личило на религију или организовану религију. Али сам патио. Имао сам велику анксиозност, као што сам много пута поделио. Имао сам огромну фобију од јавног наступа. Тако да бих — имао бих напад панике да сам ја из 1993. овде на екрану са вама. Буквално бих имао напад панике.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> И тако, за мене, читање ваше књиге и начин на који сте је формулисали, учинило је две ствари - две заиста, заиста важне ствари које мислим да су многима од нас потребне и које нам отварају врата. А то је прво: боримо се, сви имамо неки изазов у животу. Ако није анксиозност, онда јесте нешто. А ових дана, те бројке су продорне, као што сте раније поменули, Џоне.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> И тако, прво што је урадио јесте да је показао: „Ох, ево нечега што можеш да урадиш. Ево начина да се носиш са овим изазовом који имаш у свом животу. И није тако тешко као што можда мислиш. Једноставно је ту испред тебе. Само треба да научиш неке ствари.“</p><p> <strong>Кортланд:</strong> А друга ствар је, онда проблем — као за мене, анксиозност — отвара читав овај свет ствари за које нисам ни знао да су могуће за мене. То је некако као свет могућности за људски ум који већина нас једноставно не примећује док се та врата не отворе. Али капија је проблем, зар не? Као, треба да чујем: „Да, тренутно сам исцрпљен. Под стресом сам. Имам проблема у везама“, или шта год то било. И зато долазите због тога, али онда почињете да видите да се то једноставно отвара у читав овај свет могућности за ваш живот, вашу човечност. То је једноставно невероватно. </p><p id="h3_moreright" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Више је исправно са тобом него погрешно</p><p> <strong>Џон:</strong> То је зато што те дочекују таквог какав јеси као људско биће. Није као да нешто није у реду са тобом. И можеш носити идеју да нешто није у реду са мном зато што ме боли, или сам депресиван, или сам анксиозан, или ми је живот потпуно упропашћен. Али наша перспектива је од самог почетка увек била исправна, да све док дишеш, има више доброг него лошег са тобом. И ми ћемо уложити енергију у облику пажње у оно што је добро са тобом. Види шта се дешава када вежбамо тај мишић, када тренирамо и учимо да вежбамо тај мишић.</p><p> <strong>Џон:</strong> Дакле, да, дирнут сам што те чујем како говориш на тај начин, јер у извесном смислу представљаш срж онога што је MBSR требало да ради — у основи је да буде велика загрљај људима који из било којих разлога пропадају кроз пукотине здравствене заштите, а затим их изазива да ураде нешто за себе што нико на планети не може да уради за њих, и верујући да је то нешто могуће учинити. </p><p id="h3_paradox" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Парадокс нечињења</p><p> <strong>Џон:</strong> Иако овде улазимо у ту смешну ствар са језиком, јер то није деловање. Дакле, то је као мала ортогонална ротација у свести која је потребна од самог почетка. И рећи: „Да, дошли сте овде, али шта ћемо да радимо? Ништа. Заправо ћемо научити како да будемо уместо да радимо, и да се не идентификујемо као 'моја дијагноза'.“</p><p> <strong>Џон:</strong> Један од начина да се то уради јесте да се фокусирамо на личне заменице, попут „моја дијагноза“. Јер је то као, па, да ли си ти твоја дијагноза, или си ти више од своје дијагнозе? А онда, па, ко си ти? А то је већ коан.</p><p> <strong>Џон:</strong> И ако ово радите вешто тако да не отуђујете људе неком врстом чудног азијског језика, већ долазите из места где заправо препознајете суштинску природу сваког људског бића — наравно, прво што ће урадити јесте да то осете. И то се зове саосећање, али то није измишљено саосећање. То је аутентично препознавање туђе човечности. И сви МБСР учитељи — мислим, не можете бити учитељ осим ако не разумете шта сам управо рекао и како се то извлачи из њега. Јер нисам сигуран да ли се то може чак ни тренирати, већ како се извлачи из људи који су привучени да раде ову врсту посла.</p><p> <strong>Џон:</strong> Па, прво што морате да урадите јесте да имате сопствену праксу дубоке медитације и да вам је веома, веома дубоко стало до тога како да је поделите са другим људима, а да им не продате ништа, не прете их или не дајете обећања о резултатима, јер најбољи резултати долазе од тога да нисте везани за исход. Дакле, постоји толико много различитих парадокса повезаних са овим. </p><p id="h3_befriend" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Спријатељивање са болом</p><p> <strong>Џон:</strong> Могло би се рећи да су шансе за успех 1979. године биле близу нуле. А разлог зашто је успело можда је био због онога што сам управо рекао, али и чињенице да су људи који су нам слати били слати из клинике за бол и других клиника где су људи, у просеку, имали осмогодишњу историју својих главних тегоба и никаквог побољшања. Дакле, били су спремни на све. Јер је то као: „Избаците ово из мене.“ Али ако сте имали четири операције и оне су биле неуспешне, више не можете да елиминишете бол. Морате заправо да научите да - и ово није, не кажем ово лакомислено - али да научите да се спријатељите са њим на одређени начин.</p><p> <strong>Џон:</strong> И тако, да, то је — и сада мислим да ми можете рећи, НИХ, зар не наглашава партиципативну медицину као једно од своја четири П, или шта год — да је важно навести људе да учествују у сопственој путањи ка већем нивоу здравља током животног века?</p><p> <strong>Ричи:</strong> Да. Да, да. Да, не, мислим да прави напредак на све могуће начине. И мислим да је овај опус био изузетно важан у помагању да се креће у том правцу. </p><p id="h3_reaching" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Достизање оних којима је то најпотребније</p><p> <strong>Ричи:</strong> Једна од ствари о којима смо желели да разговарамо са тобом, Џоне: иако мислим да је оно што си раније рекао свакако апсолутно тачно — ако упоредиш број људи, проценат популације која данас медитира у поређењу са оним када си ти почео крајем седамдесетих, то је веома, веома другачије. Па ипак, и даље је случај да већина људи не медитира. И многи од њих пате. Многи од њих су заинтересовани за начине да смање своју патњу. И питам се каква су твоја размишљања ових дана, за људе који су попут екипа за хитне интервенције, попут наставника у јавним школама, разних врста здравствених радника чији су животи супер компликовани — рећи ће ти да немају 45 минута дневно. Да ли постоје ствари које би препоручио тим људима за које мислиш да би биле од помоћи, заиста од помоћи, да их покрену на овом путу? </p><h2 id="s04" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> ЛЕКОВИ ЗА ЧОВЕЧАНСТВО </h2><p id="h3_fullcat" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Потпуна катастрофа на планети Земљи</p><p> <strong>Џон:</strong> Почећу тако што ћу рећи, 1990. године — или крајем осамдесетих, када сам писао своју прву књигу, <em>„Живот у потпуној катастрофи</em> “ — мој уредник ми је рекао: „Џоне, не можеш ставити реч 'катастрофа' у наслов ове књиге. Нико је никада неће прочитати.“ Али мислим да из перспективе 2026. године, сви знају шта је потпуна катастрофа живота. И то је заиста потпуна катастрофа на планети Земљи, не само у САД, већ одједном је у САД у изобиљу.</p><p> <strong>Џон:</strong> Само погледајте шта се дешава у Минесоти и свуда другде у земљи где затварамо људе у стотинама хиљада и депортујемо их, хаотично, хтели-нехтели, без икаквог правог поступка, или поштовања људске индивидуалности, или чак судија које доносе одлуке о томе да ли су ствари легалне или не. Дакле, одједном политичко тело — мислим, могло би се рећи да је медицина оријентисана на тело, зар не? И на ум људског бића. Али сада говоримо о политичком телу света, не само Сједињених Држава, већ света, и уму света на одређени начин.</p><p> <strong>Џон:</strong> Поготово са општом уметничком интелигенцијом која се надвија и повезује са свим што ћемо радити. Налазимо се у критичном тренутку на планети Земљи који се никада раније није догодио — али много тога се догодило раније. Насиље је постојало одувек. Али сада са конвергенцијом поликризе, како је називају — са земљом која пати од загађења, сече прашуме, плућа планете Земље, свих тих ствари — заиста смо у тренутку када се само човечанство мора пробудити. У нашим организацијама, у неком смислу, наше институције морају да се поново покрену да би препознале да смо у другачијем свету.</p><p> <strong>Џон:</strong> Мислим, Канада — погледајте шта је премијер Канаде рекао о односу са Сједињеним Државама. Они то потпуно одбацују и поново покрећу за нову реалност. Па, сви смо у таквој ситуацији, где год да живимо и каква год да су нам послови. И зато морамо схватити, не, сада смо на новој територији и заиста је важно веровати у своју дубоку доброту, веровати да са вама нема ништа лоше, чак и ако имате 10 дијагноза, да је са вама много више доброг него лошег све док дишете. </p><p id="h3_dharmaassign" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Задатак Дхарме</p><p> <strong>Џон:</strong> И оно што смо говорили пацијентима још 1979. године, сада морамо рећи себи глобално — да препознамо шта вреди спасити у човечанству и у културама, и како да регулишемо сопствену суштинску склоност ка насиљу и ка „другачењу“ у невероватним размерама, нуклеарним оружјем и роботским оружјем и дроновима и сличним стварима. То је неодрживо. Нико не би могао да преживи ову врсту болести, а ниједно политичко тело такође неће моћи да је преживи.</p><p> <strong>Џон:</strong> Дакле, ако је пажња била важна 1979. године, сада је бесконачно важнија, да нам је у неком смислу потребан лек за човечанство. И како ће се то одвијати, не знам, али мислим да, без обзира да ли се експлицитно слажемо са оним што сам управо рекао или имамо неку другачију формулацију о томе, свет гори на одређени начин који смо ми изазвали, и да ми такође морамо бити решење. А да бисмо то урадили, морамо се пробудити.</p><p> <strong>Џон:</strong> И зато мислим да су подкасти попут овог заиста важни, јер не знамо ко слуша, ко ће икада чути ово. Али нада је — и претпостављам да је то разлог зашто то радите — да кад год нешто објавимо у свету, објавимо то за друга бића која резонују из мистериозних разлога, можда, али их привлачи да виде своје животе на неки начин — можда [виде] отворе и потенцијал да свет учине можда чак и мало бољим местом, мање насилним местом, местом које је мање „нама“ и „њима“. И временом, шта још можемо да урадимо у смислу наде за човечанство? Не смемо да завршимо у очају или бескрајној депресији, иако постоји много разлога за депресију, већ да уместо тога заправо одржимо одређени фундаментални оптимизам и волимо лепоту онога што живот заиста јесте. Читав живот. Дакле, морамо да заштитимо сав живот на планети Земљи. А то је дхарма задатак.</p><p> <strong>Џон:</strong> Не видим много различитих токова мудрости који заправо имају потенцијал — у неком смислу који смо показали, барем у медицини и здравству, а дотле има још много тога да се постигне — али имају потенцијал да заправо помогну људима да се пробуде и схвате своју праву природу. Што можда укључује склоност ка насиљу, али такође укључује склоност ка регулисању тог насиља и разумевању да се оно може искоренити, ако се практикује на начин на који су многи, многи, многи људи које проучаваш, Ричи, у својој лабораторији, заправо следили пут и достигли тачку у којој су представници одређене врсте доброћудног саосећања и мудрости која чини свет безбедним за друге људе и ствара могућности креативности која нема тамну страну.</p><p> <strong>Ричи:</strong> То је дивно речено. </p><p id="h3_arc" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Мењање тока историје</p><p> <strong>Џон:</strong> Велика је ствар рећи, али заиста осећам, као сада не само отац већ и деда, да не постоји начин да утичем на свет у коме ће моји унуци одрастати за пет, 10 или 15 година, осим да покушам да будем веран ономе о чему причамо и да урадим шта год могу без прејаке везаности за исход. Јер је толико веће од било кога од нас да људски ум не може заправо да замисли каква ће бити будућност човечанства.</p><p> <strong>Џон:</strong> Али што више можемо да отелотворимо оно што је присуство човечанства — истинско присуство, што је оно што зову Далај Лама, мислим: што значи „присуство“ — када научимо како да будемо присутнији, онда је потенцијална корист за будућност непосредна у следећем тренутку. И тако мислим да мењамо ток историје. </p><h2 id="s05" style="font-size: 14px; font-family: Calibri, Arial, sans-serif; font-weight: bold; color: #006b6b; letter-spacing: 1.5px; text-transform: uppercase; margin: 40px 0 20px 0; padding-bottom: 6px; border-bottom: 1px solid #d4e4e4;"> СВЕСНОСТ КАО СУПЕРМОЋ </h2><p id="h3_ordinary" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Обично и изванредно</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Мислим да је једна ствар која је веома корисна у вези са овим то што је, с једне стране, то невероватно инспиративан, простран поглед на то шта значи бити човек. И можете видети зашто ствари попут свесности — иако се тај термин можда не користи у различитим религијама и филозофијама — постоје у свакој религији.</p><p> <strong>Џон:</strong> Апсолутно. Апсолутно.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Нешто што си рекао — чуо сам те како си рекао, Џоне, много пута — а то је ово: нема ничег суштински религиозног у вези са свесношћу као таквом. То је људска особина. То је као да кажемо да је дисање религиозно. Можеш радити са дахом на начин који подржава твоју религиозну праксу, али само по себи, то је само фундаментална особина људског бића.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Дакле, с једне стране, има толико инспиративан и широк [квалитет], али с друге стране, једноставно је овде. То је нешто што је — као у овом тренутку, баш сада, могу да осетим свој дах, могу да осетим своја стопала на поду. Могу да осетим твоје присуство и нашу везу коју делимо. Могу да осетим људе који можда ово слушају и имају тежњу да ово буде од користи — то су само ситнице, мале ситне промене у нашем менталном, емоционалном срцу које се само сабирају у потпуно другачији начин постојања човека, зар не?</p><p> <strong>Џон:</strong> Тачно.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Мала ствар, велика визија, али ова ствар у тренутку која је увек ту и заправо јој је веома лако приступити. Само треба да научимо како да то урадимо. </p><p id="h3_super" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Суперсила</p><p> <strong>Џон:</strong> Да. Иако бих рекао да је то — желим да слушаоци препознају да је, иако је потпуно обично, такође и потпуно изванредно. Невероватно је изванредно, као и свако ко је на планети Земљи. Да смо сви у неком смислу и обични и изванредни. И можда сам ово рекао последњи пут када смо говорили, али сам почео да људску свест видим као суперсилу.</p><p> <strong>Џон:</strong> Делом зато што сам импресиониран Гретом Тунберг и њеним коришћењем термина „супермоћ“ о сопственим изазовима са којима се суочава због аутистичног спектра. И можете видети да је то супермоћ када је она отелотворује и када говори. Као да долази са места које је једноставно невероватно дубоко. И знам да је водила дијалог са Његовом Светошћу Далај Ламом о таквим стварима. Она је веома посебна особа, али не би рекла — ниједна посебна особа никада не каже да је посебна особа, јер зна да није.</p><p> <strong>Џон:</strong> Оно са чиме је она у контакту је нешто са чиме свако може бити у контакту. Као, свест је потпуно дистрибутивна функција. Колико ја знам, нема никога ко се није родио са способношћу за свесност, осим ако нема неке врсте дубоког, дубоког оштећења мозга при рођењу или у материци. Али приступање тој свести, приступање тој супермоћи када вам је потребна - а једино време када вам је потребна је сада. Па, то постаје изазовно јер је ум толико свуда, да „да, желим ту супермоћ, али ћу се одлучити за ову супермоћ“ - што је деградирана, мање-више супермоћ. Размишљање је супермоћ, али размишљање вас доводи у много проблема. Свест је ослобађајућа, суштински, и заправо разјашњавајућа, суштински. И зато негујемо приступ њој. Не морамо ништа да стекнемо. Само морамо да вежбамо мишић, такорећи, да ухватимо овај тренутак у свести обраћајући пажњу. </p><p id="h3_greed" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Похлепа, мржња и заблуда</p><p> <strong>Џон:</strong> И тако је то и веома практично и на неки начин трансцендентно. И доводи нас у контакт са одређеном врстом — ако ми опростите што ово кажем — трансцендентне мудрости. Мудрости која препознаје међусобну повезаност и како се ствари законито односе једна на другу, и где се то деси када се појаве похлепа, мржња и заблуда. Што је била будистичка апсолутно савршена дијагноза човечанства: да су похлепа, мржња и заблуда извор све наше патње.</p><p> <strong>Џон:</strong> Наш сопствени осећај „Желим ово и добићу то по сваку цену“. И видимо како председник Сједињених Држава ово одвија на неки патолошки невероватан начин, да су га многи, многи стручњаци са дистанце дијагностиковали због таквог понашања, говора и деловања. Али чињеница је да је свест независна од те врсте незнања и заблуде и да је у извесном смислу ослобађајући вектор за повратак, или заправо препознавање по први пут, као појединци, пуне димензионалности онога што значи бити човек.</p><p> <strong>Џон:</strong> А онда то живети. И то стално видимо код деце. Беба се роди — то је као религиозно искуство видети новорођенче, трогодишњака и петогодишњака. Они су једноставно тако слатки. Прођете кроз школу и видите их како трче около и то је једноставно невероватно. Како можемо тако да видимо 45-годишњаке и 50-годишњаке? Да ли знате шта говорим? Они су тако слатки. Тако су вољени. Јер некако губимо мало те суштинске лепоте, али она је ту. Његова Светост то види у свима, независно од тога да ли су добри момци или лоши момци или нешто слично. Он то види. То је нешто што можемо да тренирамо. </p><p id="h3_flourish" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Процват је заразан</p><p> <strong>Ричи:</strong> Често кажемо да је процват заразан.</p><p> <strong>Џон:</strong> Да. Заразно је. Мотивација за процват је заразна, а онда тренинг мишића да би то заиста било аутентично и снажно захтева вежбу. И то је тако лепо што пишете о овоме, што заправо објављујете књигу која наглашава веома практичан начин да свој дан и свој живот – дан по дан, тренутак по тренутак – учините пројектом дубоког уважавања лепоте садашњег тренутка и колико би слепо било не процватати чак ни у веома тешким околностима, са свом лепотом и свим могућностима које нам се пружају.</p><p> <strong>Ричи:</strong> И једна од премиса књиге је да је, баш као што сте рекли, то заправо дубоко уважавање особина којима је обдарено свако људско биће.</p><p> <strong>Џон:</strong> Да.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Могу се тренирати.</p><p> <strong>Џон:</strong> Понови то. Нисам разумео шта си рекао, Корте.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Хтео сам само да кажем да се могу дресирати. Мислим да је то нешто на шта сте обоје указали — да те ствари доживљавамо случајно. Понекад сте у природи и имате тренутак страхопоштовања или осећај повезаности, или сте са људима које волите и имате те тренутке које бисмо сматрали процватом, када бисмо их указали. Али то делује условно. Осећа се као: „Ох, то је само засновано на томе какви год били ови спољни услови.“ И мислим да већина нас не схвата да можете да тренирате себе да осећате ту повезаност све време. Можете да тренирате себе — као, ако нисте у страхопоштовању сваког тренутка свог живота, једноставно не обраћате пажњу.</p><p> <strong>Џон:</strong> Тачно.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Као, увек постоји нешто чему се треба дивити. Није битно да ли сте на депонији — ако обратите пажњу, живот је невероватан. И тај осећај повезаности и свега — све је овде. Само треба да га негујемо, да га негујемо. </p><p id="h3_rhapsody" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Рапсодија за обраћање пажње</p><p> <strong>Џон:</strong> Тич Нат Хан је своју прву књигу назвао <em>„Чудо свесности“</em> . Мислим, заиста је чудесна. А Дачер Келтнер — сав његов рад се бави подржавањем идеје да страхопоштовање и дивљење имају невероватне људске користи, не само здравствене, већ све врсте користи, јер живимо у тако магичном, невероватном универзуму. И наравно, сви први народи су то увек знали, и тако су живели у хармонији на одређени начин са природом — то може бити веома моћно и потенцијално заиста штетно или деструктивно, али пронађете начине да живите са тим.</p><p> <strong>Џон:</strong> Дакле, то је као луда прилика да не пропустите свој живот, јер ако пропуштате овај тренутак, шта вас наводи да мислите да нећете пропустити [следећи]? И онда се убрзо налазимо на Тороовом месту, где је рекао у <em>Волдену</em> : „Отишао сам у шуму јер сам желео да живим намерно, да се суочим само са битним чињеницама живота и видим шта оне имају да ме науче, а не, када дође време да умрем, да откријем да нисам живео.“</p><p> <strong>Џон:</strong> Дакле, сам <em>Волден</em> је рапсодија за обраћање пажње. И за свесност. Обраћао је пажњу на сваки ексер који је закуцао у своју кућу и на сваки комад дрвета. И било је тренутака када је стајао у Волден језеру скоро до носа и само зурио у оно што се дешава на површини језера. Или је седео на вратима сатима гледајући како се сунце креће по небу, а он је о томе говорио у одушевљењу. То је апсолутно прелепо. Дакле, то је заиста рапсодија за свесност на одређени начин, и потпуно америчка, због чега сам је толико цитирао у <em>књизи „Где год да идеш, ту си“</em> . </p><p id="h3_closing" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; color: #5a9e9e; margin-top: 28px; margin-bottom: 12px;"> Затварање</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Па, ово је невероватно. Имам осећај да ћемо, надам се, имати још много, много оваквих разговора.</p><p> <strong>Џон:</strong> Спреман сам за то.</p><p> <strong>Кортланд:</strong> Таква је част и поклон провести неко време са вама обоје. Знам у име свих који гледају и слушају — хвала вам пуно. Не само што сте одвојили време за овај разговор, већ и за сав рад који сте урадили у свету. И дивна напомена за крај. Замислите само да седите тамо, упијате околину и повезујете се са овим квалитетима које већ имамо, али са којима треба да научимо да се повежемо. Па можда ћемо то овде назвати. Али само сам желео да вам се захвалим и молим вас да нам се поново придружите.</p><p> <strong>Ричи:</strong> Хвала ти, Џоне.</p><p> <strong>Џон:</strong> Моје задовољство. Увек дивно. Хвала вам.</p></div> </div> </div> <div class="inline-share-icons"> <div class="d-flex align-items-center flex-wrap gap-2"> <span class="me-2 fw-semibold">Inspired? Share:</span> <div class="share-icons"> <a href="http://www.facebook.com/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Facebook"> <i class="fab fa-facebook-f"></i> </a> <a href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693&text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%99%D0%B5%D0%BD.+%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B8%3A+%D0%90+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8+%D1%98%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B4+%D0%BA%D0%BE%D1%98%D0%B8+%D1%81%D0%BC%D0%BE+%D0%8F%D0%BE%D0%BD+%D0%B8+%D1%98%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D1%98%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%B7%D0%B0%D1%98%D0%B5%D0%B4%D0%BD%EF%BF%BD...&via=servicespace&hashtags=" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Twitter"> <i class="fab fa-twitter"></i> </a> <a href="https://www.linkedin.com/sharing/share-offsite/?url=https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on LinkedIn"> <i class="fab fa-linkedin-in"></i> </a> <a href="https://api.whatsapp.com/send?text=%26lt%3Bdiv+style%3D%26quot%3Bposition%3A+relative%3B+padding-bottom%3A+56.25%25%3B+height%3A+0%3B+overflow%3A+hidden%3B%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Biframe+style%3D%26quot%3Bposition%3A+absolute%3B+top%3A+0%3B+left%3A+0%3B+width%3A+100%25%3B+height%3A+100%25%3B%26quot%3B+src%3D%26quot%3Bhttps%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FMfXffOwxdDY%3Frel%3D0%26quot%3B+width%3D%26quot%3B%26quot%3B+height%3D%26quot%3B%26quot%3B+frameborder%3D%26quot%3B0%26quot%3B+%2C+by+Dharma+Labs+%7C+ServiceSpace%20%3A%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%99%D0%B5%D0%BD.+%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B8%3A+%D0%90+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8+%D1%98%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B4+%D0%BA%D0%BE%D1%98%D0%B8+%D1%81%D0%BC%D0%BE+%D0%8F%D0%BE%D0%BD+%D0%B8+%D1%98%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D1%98%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%B7%D0%B0%D1%98%D0%B5%D0%B4%D0%BD%EF%BF%BD...%20https%3A%2F%2Fpod.servicespace.org%2F322%2Fdoc%3Fdid%3D4693" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </section>  <footer class="doc-footer"> <div class="container"> <img src="https://pod.servicespace.org/pics/logos/ssp_logo.png" alt="ServiceSpace" class="footer-logo"> <div class="mb-2"> <a href="https://pod.servicespace.org">Pods</a> <a href="https://www.dailygood.org">DailyGood</a> <a href="https://www.awakin.org">Awakin</a> <a href="https://www.servicespace.org">ServiceSpace</a> </div> <p>A gift-ecology initiative since 1999</p> </div> </footer>  <script src="https://cdn.jsdelivr.net/npm/bootstrap@5.1.3/dist/js/bootstrap.bundle.min.js"></script>  <script> document.addEventListener('DOMContentLoaded', function() { var listenBtn = document.getElementById('listenBtn'); var audioBar = document.getElementById('audioBar'); var audioBarContent = document.getElementById('audioBarContent'); var audioBarLabel = document.getElementById('audioBarLabel'); var audioBarClose = document.getElementById('audioBarClose'); if (!listenBtn || !audioBar) return; var audioUrl = listenBtn.dataset.audio; var did = listenBtn.dataset.did; var xurl = listenBtn.dataset.xurl; var retryTimer = null; var retryCount = 0; var maxRetries = 5; // Check URL for &regen=1 backdoor var urlParams = new URLSearchParams(window.location.search); var isRegen = urlParams.get('regen') === '1'; function setBarMode(mode) { audioBar.className = (mode === 'generating') ? 'ab-generating' : 'ab-playing'; audioBarLabel.style.color = (mode === 'generating') ? '#854F0B' : '#888'; audioBarLabel.style.fontWeight = (mode === 'generating') ? '500' : '400'; audioBarClose.style.color = (mode === 'generating') ? '#b8a080' : '#999'; } function showBar(mode) { setBarMode(mode || 'playing'); audioBar.style.display = 'block'; } function hideBar() { audioBar.style.display = 'none'; if (retryTimer) { clearTimeout(retryTimer); retryTimer = null; } var au = audioBar.querySelector('audio'); if (au) { au.pause(); au.currentTime = 0; } } function showPlayer(url) { setBarMode('playing'); audioBarContent.innerHTML = '<audio controls style="flex:1; height:36px;" id="abPlayer">' + '<source src="' + url + '" type="audio/mpeg">' + '</audio>'; var player = document.getElementById('abPlayer'); if (player) player.play().catch(function(){}); } function showGenerating(msg) { setBarMode('generating'); audioBarContent.innerHTML = '<div class="ab-spinner"></div>' + '<span style="font-size:13px; color:#854F0B;">' + (msg || 'Generating audio \u2014 this may take a moment\u2026') + '</span>'; } function showError(msg) { setBarMode('playing'); audioBarContent.innerHTML = '<span style="flex:1; font-size:13px; color:#993C1D;">' + (msg || 'Error generating audio.') + '</span>'; } function generateAudio(forceRegen) { showGenerating(); var sep = (xurl.indexOf('?') === -1) ? '?' : '&'; var genUrl = xurl + sep + 't=genaudio&did=' + did; if (forceRegen) genUrl += '&regen=1'; fetch(genUrl, { method: 'GET' }) .then(function(response) { if (!response.ok) { throw { type: 'gateway', status: response.status }; } return response.text(); }) .then(function(html) { var match = html.match(/src=['"]([^'"]+\.mp3[^'"]*)['"]/); if (match && match[1]) { audioUrl = match[1]; showPlayer(audioUrl); } else { showError('Unexpected response. Please reload and try again.'); } }) .catch(function(err) { if (err && err.type === 'gateway' && retryCount < maxRetries) { retryCount++; showGenerating('Still generating\u2026 checking again shortly (' + retryCount + '/' + maxRetries + ')'); retryTimer = setTimeout(function() { generateAudio(false); }, 8000); } else if (retryCount >= maxRetries) { showError('Audio is still being created. Please reload the page in a moment and click Listen again.'); } else { showError('Error generating audio. Please try again.'); console.error('Audio generation error:', err); } }); } // Listen button click listenBtn.addEventListener('click', function(e) { e.preventDefault(); if (audioUrl) { showBar('playing'); showPlayer(audioUrl); } else { showBar('generating'); retryCount = 0; generateAudio(false); } }); // Close button audioBarClose.addEventListener('click', function() { hideBar(); }); // ESC key document.addEventListener('keydown', function(e) { if (e.key === 'Escape' && audioBar.style.display !== 'none') hideBar(); }); // Auto-trigger on &regen=1 if (isRegen) { showBar('generating'); retryCount = 0; generateAudio(true); } }); </script>  <script> (function() { var content = document.getElementById('dg_story'); if (!content) return; var navbar = document.querySelector('.doc-navbar'); var offset = navbar ? navbar.offsetHeight + 16 : 16; function scrollToId(id) { var el = document.getElementById(id); if (!el) return; var top = el.getBoundingClientRect().top + window.pageYOffset - offset; window.scrollTo({ top: top, behavior: 'smooth' }); } // Find the TOC <ol> and wire each <li> by index to div#sN var ols = content.querySelectorAll('ol'); ols.forEach(function(ol) { var items = ol.querySelectorAll('li'); items.forEach(function(li, idx) { li.style.cursor = 'pointer'; li.addEventListener('click', function(e) { e.preventDefault(); scrollToId('s' + (idx + 1)); }); }); }); // Handle <a href="#sN"> links anywhere in the content content.querySelectorAll('a[href^="#"]').forEach(function(a) { a.addEventListener('click', function(e) { var id = this.getAttribute('href').substring(1); if (document.getElementById(id)) { e.preventDefault(); scrollToId(id); } }); }); // Handle hash in URL on page load if (window.location.hash) { var id = window.location.hash.substring(1); setTimeout(function() { scrollToId(id); }, 300); } })(); </script>  <script src="https://pod.servicespace.org/inc/tinymce/audio-player.js"></script> </body> </html>