Ici, à l'Université du Wisconsin. Et je voulais le rencontrer. Lors de ma méditation matinale, j'ai un rituel : après avoir médité, je consulte mon agenda et, pendant un court instant, je réfléchis aux réunions à venir et j'invite la personne que je vais rencontrer dans mon esprit et dans mon cœur ; je réfléchis à la manière dont je pourrais lui être le plus utile possible, et j'apprécie aussi qui elle est. Et puis, quand je les rencontre – c'est ce qui s'est passé aujourd'hui – dès le premier instant, je reconnais en eux une personne semblable à moi, dotée de la nature de Bouddha et de toutes ces qualités. Si je suis là, si je fais ce que je fais, c'est en partie pour pouvoir me présenter de la manière la plus respectueuse de sa nature de Bouddha, de sa capacité innée à s'épanouir. Et cela ne peut que favoriser une interaction des plus fructueuses. Ce fut une rencontre formidable et j'ai vraiment ressenti une connexion très forte.
Autres exemples : les repas. J’ai toujours une pratique liée aux repas. Nous mangeons plusieurs fois par jour ; c’est une excellente occasion de simplement apprécier toutes les personnes qui ont contribué à ce que nous ayons de quoi manger, et de réfléchir à la façon dont elles me ressemblent, partageant ces mêmes qualités. C’est une véritable motivation pour notre pratique : nous pouvons nous exercer afin d’être aussi utiles que possible, d’aider les autres à découvrir leur véritable nature, tout comme nous cherchons à découvrir la nôtre. Cela prend tout son sens lorsqu’on interagit avec les autres de cette manière.
9. Percevoir la nature de Bouddha chez les autres
Cortland
J'adore ça. Et tu utilises cette expression « comme moi », ce qui est une pratique à part entière – que je trouve également très utile, surtout quand quelqu'un est un peu névrosé, car il est si facile de se focaliser sur les aspects les plus négatifs d'une expérience. J'ai trouvé cette pratique particulièrement efficace, car à ce moment-là, il suffit de se rappeler : « Oh, comme moi, cette personne veut être heureuse. Comme moi, cette personne ne veut pas souffrir. » Et comme moi – même si nous ne voulons pas souffrir, même si nous voulons tous être heureux – il nous arrive encore de déraper complètement. Il nous arrive encore de faire des choses pas très gentilles. Personne n'est parfait, et même si nous partageons tous ces pulsions fondamentales, nous agissons tous de manière humaine, nous faisons des erreurs et nous nous corrigeons.
Pour moi, cela rétablit un sentiment d'humanité partagée. Nul n'est parfait. Cela n'excuse en rien les actes nuisibles, ni ne les justifie. Cela réintègre simplement ce sentiment d'humanité commune. Et je trouve mon esprit plus ancré et équilibré lorsque je renoue avec cette humanité.
Et comme vous, je trouve que l'aspect relationnel est extrêmement précieux. J'aime aussi beaucoup faire autre chose – je crois l'avoir déjà évoqué dans des épisodes précédents – c'est presque comme percevoir la nature de Bouddha chez l'autre, comme je l'ai fait avec CJ à ce moment-là. Les voir ainsi. Et ce n'est pas un principe abstrait ; cela signifie des choses très concrètes. Voir que cette personne possède cette conscience ouverte et expansive que nous avons tous et dont nous perdons tous complètement le contact. Cette personne porte en elle les germes de la bonté et de la compassion. Elle aspire au bonheur et à la libération de la souffrance – tout comme moi. Elle possède une sagesse incroyable. Voyez tout ce qu'elle manifeste dans sa vie.
Vous n'avez même pas besoin d'y penser explicitement. Il s'agit presque simplement de se remémorer cette vision plus large de l' humanité et du potentiel qui est en nous, et de le percevoir chez la personne qui se trouve juste en face de moi. Et je constate deux choses : cela modifie indéniablement la relation, et notre façon d'interagir avec les autres change, comme vous l'avez décrit lors de votre rencontre avec le doyen. D'ailleurs, je pense que nous allons aborder l'idée que l'épanouissement est contagieux ; nous y reviendrons lors d'une prochaine séance.
Mais, par ailleurs, cela a un effet secondaire positif, comme un retour de flamme. Quand je vois cela chez quelqu'un d'autre, cela crée un cercle vertueux : soudain, je le vois davantage en moi, et il m'est alors plus facile de le voir chez cette personne, et cela s'auto-alimente de façon très positive.
Les relations sont donc clairement un moyen très efficace d'y parvenir. Qu'en est-il de votre pratique de méditation plus formelle ? L'utilisez-vous également dans ce cadre ?
Richie
Il existe assurément des pratiques qui me rappellent notre nature profonde. La pratique « comme moi » que vous décriviez est d'ailleurs enseignée dans le programme « La Joie de Vivre ». Il m'arrive de la pratiquer très explicitement. Et puis, il y a d'autres pratiques, plus élaborées, issues de la tradition bouddhiste tibétaine, qui nous rappellent véritablement notre nature profonde ; elles s'accompagnent de réflexions et m'ont profondément marquée. J'y reviens régulièrement, et elles surgissent spontanément au cours de la journée, au gré de mes interactions.
Prendre le temps de s'asseoir formellement sur le coussin est vraiment utile pour créer les causes et les conditions qui permettent aux idées de surgir spontanément – en particulier lorsqu'il y a des frictions pendant la journée et que cette perspective va vraiment compter.
Cortland
Je le constate aussi. Et je pense que pour moi, que ce soit dans le cadre de la méditation formelle ou au quotidien, il s'agit surtout de se rappeler cette orientation intérieure : réaliser à quel point, la plupart du temps, mon réflexe, et probablement celui de toute l'humanité, est l'inverse. Ce réflexe est d'être constamment en mode réparation, de voir les défauts, les imperfections, de toujours chercher à améliorer les choses. On se répare soi-même, on répare nos relations, on répare nos partenaires, on voit tous les défauts du monde. Et on passe complètement à côté de cette orientation fondamentale vers ce qui est déjà là.
Pour moi, il s'agit donc surtout de renouer avec ça. De prendre conscience de l'orientation vers les problèmes et de revenir à l'idée de « ne pas oublier tout le reste, même si je suis peut-être déconnecté ».
Richie
Et un autre élément à prendre en compte : lorsqu’une personne adopte un comportement qui semble nuisible à elle-même ou à autrui, la pratique que nous mettons en œuvre nous aide à la percevoir comme confuse et peut-être victime d’illusions – mais pas fondamentalement –
Cortland
Pas fondamentalement – ni maléfique, ni rien de ce genre.
Richie
Exactement. Leurs actes sont peut-être condamnables, mais ils découlent d'une incapacité à reconnaître leur véritable nature. Et cela suscite la compassion. Vraiment. Même pour des personnalités publiques que je n'ai pas besoin de nommer – qui provoquent parfois une vive colère –, la situation se transforme très vite. On se dit alors : « Ils sont tellement perdus. C'est tellement triste qu'ils soient si déconnectés de leur véritable nature. » Et cela transforme instantanément la réaction en compassion.
Cortland
On voit bien que le monde a cruellement besoin de ce changement de perspective, afin que nous puissions commencer à voir le bon en chacun de nous, même en cas de désaccord, même si nous nous trouvons de part et d'autre d'un clivage politique, religieux ou autre, qui semblent si nombreux de nos jours. Nous devons trouver le moyen de renouer avec notre humanité commune, avec cette bonté et cette authenticité qui résident en chacun de nous.
Ce que nous observons ici – et dont nous parlons notamment dans « Born to Flourish » – c’est le « comment ». Comment l’intégrer concrètement dans la pratique ? Il ne s’agit donc pas d’un nouveau système de croyances, mais d’une nouvelle façon de se percevoir, de percevoir les autres et de percevoir le monde. Une approche si précieuse en ces temps difficiles.
10. Clôture
Cortland
Un dernier mot avant de conclure ?
Richie
Je trouve cela formidable. Je tiens simplement à appuyer vos propos : en particulier en ce moment, ces pratiques très simples peuvent être d’une grande aide pour apaiser les tensions et nous permettre de surmonter les divisions qui semblent insurmontables.
Cortland
Voilà qui conclut cet épisode de Dharma Lab. Nous aurons prochainement une série de discussions sur les thèmes abordés dans notre nouveau livre. Le prochain sujet que nous traiterons sera la contagion de l'épanouissement, même au niveau biologique, aussi étrange que cela puisse paraître. En tout cas, nous espérons que cet épisode vous a plu et nous avons hâte de vous retrouver bientôt pour un nouvel épisode de Dharma Lab. À bientôt !
Richie, merci.
Dharma Lab · Né pour s'épanouir · Épisode 1 · Transcription éditée pour plus de clarté et de lisibilité.
Et puis, quand je les rencontre – c'est ce qui s'est passé aujourd'hui – dès le premier instant, je reconnais en eux une personne semblable à moi, dotée de la nature de Bouddha et de toutes ces qualités. Si je suis là, si je fais ce que je fais, c'est en partie pour pouvoir me présenter de la manière la plus respectueuse de sa nature de Bouddha, de sa capacité innée à s'épanouir. Et cela ne peut que favoriser une interaction des plus fructueuses. Ce fut une rencontre formidable et j'ai vraiment ressenti une connexion très forte.
Autres exemples : les repas. J’ai toujours une pratique liée aux repas. Nous mangeons plusieurs fois par jour ; c’est une excellente occasion de simplement apprécier toutes les personnes qui ont contribué à ce que nous ayons de quoi manger, et de réfléchir à la façon dont elles me ressemblent, partageant ces mêmes qualités. C’est une véritable motivation pour notre pratique : nous pouvons nous exercer afin d’être aussi utiles que possible, d’aider les autres à découvrir leur véritable nature, tout comme nous cherchons à découvrir la nôtre. Cela prend tout son sens lorsqu’on interagit avec les autres de cette manière.
9. Percevoir la nature de Bouddha chez les autres
Cortland
J'adore ça. Et tu utilises cette expression « comme moi », ce qui est une pratique à part entière – que je trouve également très utile, surtout quand quelqu'un est un peu névrosé, car il est si facile de se focaliser sur les aspects les plus négatifs d'une expérience. J'ai trouvé cette pratique particulièrement efficace, car à ce moment-là, il suffit de se rappeler : « Oh, comme moi, cette personne veut être heureuse. Comme moi, cette personne ne veut pas souffrir. » Et comme moi – même si nous ne voulons pas souffrir, même si nous voulons tous être heureux – il nous arrive encore de déraper complètement. Il nous arrive encore de faire des choses pas très gentilles. Personne n'est parfait, et même si nous partageons tous ces pulsions fondamentales, nous agissons tous de manière humaine, nous faisons des erreurs et nous nous corrigeons.
Pour moi, cela rétablit un sentiment d'humanité partagée. Nul n'est parfait. Cela n'excuse en rien les actes nuisibles, ni ne les justifie. Cela réintègre simplement ce sentiment d'humanité commune. Et je trouve mon esprit plus ancré et équilibré lorsque je renoue avec cette humanité.
Et comme vous, je trouve que l'aspect relationnel est extrêmement précieux. J'aime aussi beaucoup faire autre chose – je crois l'avoir déjà évoqué dans des épisodes précédents – c'est presque comme percevoir la nature de Bouddha chez l'autre, comme je l'ai fait avec CJ à ce moment-là. Les voir ainsi. Et ce n'est pas un principe abstrait ; cela signifie des choses très concrètes. Voir que cette personne possède cette conscience ouverte et expansive que nous avons tous et dont nous perdons tous complètement le contact. Cette personne porte en elle les germes de la bonté et de la compassion. Elle aspire au bonheur et à la libération de la souffrance – tout comme moi. Elle possède une sagesse incroyable. Voyez tout ce qu'elle manifeste dans sa vie.
Vous n'avez même pas besoin d'y penser explicitement. Il s'agit presque simplement de se remémorer cette vision plus large de l' humanité et du potentiel qui est en nous, et de le percevoir chez la personne qui se trouve juste en face de moi. Et je constate deux choses : cela modifie indéniablement la relation, et notre façon d'interagir avec les autres change, comme vous l'avez décrit lors de votre rencontre avec le doyen. D'ailleurs, je pense que nous allons aborder l'idée que l'épanouissement est contagieux ; nous y reviendrons lors d'une prochaine séance.
Mais, par ailleurs, cela a un effet secondaire positif, comme un retour de flamme. Quand je vois cela chez quelqu'un d'autre, cela crée un cercle vertueux : soudain, je le vois davantage en moi, et il m'est alors plus facile de le voir chez cette personne, et cela s'auto-alimente de façon très positive.
Les relations sont donc clairement un moyen très efficace d'y parvenir. Qu'en est-il de votre pratique de méditation plus formelle ? L'utilisez-vous également dans ce cadre ?
Richie
Il existe assurément des pratiques qui me rappellent notre nature profonde. La pratique « comme moi » que vous décriviez est d'ailleurs enseignée dans le programme « La Joie de Vivre ». Il m'arrive de la pratiquer très explicitement. Et puis, il y a d'autres pratiques, plus élaborées, issues de la tradition bouddhiste tibétaine, qui nous rappellent véritablement notre nature profonde ; elles s'accompagnent de réflexions et m'ont profondément marquée. J'y reviens régulièrement, et elles surgissent spontanément au cours de la journée, au gré de mes interactions.
Prendre le temps de s'asseoir formellement sur le coussin est vraiment utile pour créer les causes et les conditions qui permettent aux idées de surgir spontanément – en particulier lorsqu'il y a des frictions pendant la journée et que cette perspective va vraiment compter.
Cortland
Je le constate aussi. Et je pense que pour moi, que ce soit dans le cadre de la méditation formelle ou au quotidien, il s'agit surtout de se rappeler cette orientation intérieure : réaliser à quel point, la plupart du temps, mon réflexe, et probablement celui de toute l'humanité, est l'inverse. Ce réflexe est d'être constamment en mode réparation, de voir les défauts, les imperfections, de toujours chercher à améliorer les choses. On se répare soi-même, on répare nos relations, on répare nos partenaires, on voit tous les défauts du monde. Et on passe complètement à côté de cette orientation fondamentale vers ce qui est déjà là.
Pour moi, il s'agit donc surtout de renouer avec ça. De prendre conscience de l'orientation vers les problèmes et de revenir à l'idée de « ne pas oublier tout le reste, même si je suis peut-être déconnecté ».
Richie
Et un autre élément à prendre en compte : lorsqu’une personne adopte un comportement qui semble nuisible à elle-même ou à autrui, la pratique que nous mettons en œuvre nous aide à la percevoir comme confuse et peut-être victime d’illusions – mais pas fondamentalement –
Cortland
Pas fondamentalement – ni maléfique, ni rien de ce genre.
Richie
Exactement. Leurs actes sont peut-être condamnables, mais ils découlent d'une incapacité à reconnaître leur véritable nature. Et cela suscite la compassion. Vraiment. Même pour des personnalités publiques que je n'ai pas besoin de nommer – qui provoquent parfois une vive colère –, la situation se transforme très vite. On se dit alors : « Ils sont tellement perdus. C'est tellement triste qu'ils soient si déconnectés de leur véritable nature. » Et cela transforme instantanément la réaction en compassion.
Cortland
On voit bien que le monde a cruellement besoin de ce changement de perspective, afin que nous puissions commencer à voir le bon en chacun de nous, même en cas de désaccord, même si nous nous trouvons de part et d'autre d'un clivage politique, religieux ou autre, qui semblent si nombreux de nos jours. Nous devons trouver le moyen de renouer avec notre humanité commune, avec cette bonté et cette authenticité qui résident en chacun de nous.
Ce que nous observons ici – et dont nous parlons notamment dans « Born to Flourish » – c’est le « comment ». Comment l’intégrer concrètement dans la pratique ? Il ne s’agit donc pas d’un nouveau système de croyances, mais d’une nouvelle façon de se percevoir, de percevoir les autres et de percevoir le monde. Une approche si précieuse en ces temps difficiles.
10. Clôture
Cortland
Un dernier mot avant de conclure ?
Richie
Je trouve cela formidable. Je tiens simplement à appuyer vos propos : en particulier en ce moment, ces pratiques très simples peuvent être d’une grande aide pour apaiser les tensions et nous permettre de surmonter les divisions qui semblent insurmontables.
Cortland
Voilà qui conclut cet épisode de Dharma Lab. Nous aurons prochainement une série de discussions sur les thèmes abordés dans notre nouveau livre. Le prochain sujet que nous traiterons sera la contagion de l'épanouissement, même au niveau biologique, aussi étrange que cela puisse paraître. En tout cas, nous espérons que cet épisode vous a plu et nous avons hâte de vous retrouver bientôt pour un nouvel épisode de Dharma Lab. À bientôt !
Richie, merci.
Dharma Lab · Né pour s'épanouir · Épisode 1 · Transcription éditée pour plus de clarté et de lisibilité.