כאן באוניברסיטת ויסקונסין. ורציתי לפגוש אותו. בתרגול מדיטציית הבוקר שלי, יש לי את הטקס הזה: אחרי שאני עושה מדיטציה, אני עוברת על היומן שלי, ובפרק זמן קצר מאוד, פשוט מהרהר בפגישות שיש לי בקרוב ומביאה את האדם שאני נפגשת איתו לראש שלי וללב שלי - פשוט מהרהר איך אני יכולה להיות הכי מועילה בפגישה הזו, וגם להעריך מי האדם הזה. ואז כשאני פוגש אותם - זה משהו שקרה היום - ממש ברגע הראשון של הפגישה, אני מזהה שיש כאן אדם שהוא בדיוק כמוני, שיש לו את טבע הבודהה ואת כל התכונות האלה בתוכו. חלק מהסיבה שאני כאן עושה את מה שאני עושה היא כדי שאוכל להופיע בצורה שמעריכה בצורה הכי טובה את טבע הבודהה שלו, את היכולת המולדת שלו לפרוח. וזה יוביל לסוג האינטראקציה הפרודוקטיבי ביותר. זו הייתה פגישה נהדרת והייתה לי באמת תחושה מוחשית של חיבור.
דוגמאות נוספות: אכילה. אני תמיד משתמש בתרגול סביב אכילה. אנחנו אוכלים כמה פעמים ביום -- זוהי הזדמנות נהדרת פשוט להעריך את כל האנשים שתרמו לכך שיש אוכל בצלחת, ולהרהר על איך הם בדיוק כמוני בעלי אותן תכונות. וזו מוטיבציה אמיתית לתרגול שלנו -- שאנחנו יכולים לתרגל כדי להיות מועילים ככל האפשר, כדי לעזור לאחרים לגלות את טבעם האמיתי, בדיוק כפי שאנחנו מנסים לגלות את שלנו. זה באמת מתעורר לחיים כשאתה מתקשר עם אנשים בצורה כזו.
9. ראיית טבע הבודהה באחרים
קורטלנד
אני אוהב את זה. ואתה משתמש בביטוי הזה "בדיוק כמוני", שזה תרגול בפני עצמו - משהו שאני מוצא מועיל מאוד, במיוחד ברגעים שבהם מישהו קצת נוירוטי, כי כל כך קל להתקבע על האלמנטים הרעילים יותר של החוויה. מצאתי את התרגול הזה במיוחד מועיל כל כך, כי באותו רגע, פשוט לזכור: "אה, בדיוק כמוני, האדם הזה רוצה להיות מאושר. בדיוק כמוני, האדם הזה לא רוצה לסבול." ובדיוק כמוני - למרות שאנחנו לא רוצים לסבול, למרות שכולנו רוצים להיות מאושרים - אנחנו עדיין קצת יורדים מהפסים לפעמים. אנחנו עדיין עושים דברים שלא כל כך נחמדים לפעמים. אף אחד מאיתנו לא מושלם, ולמרות שכולנו חולקים את הדחפים הבסיסיים האלה, כולנו עושים את הדבר האנושי הזה ועושים טעויות ומתקנים את עצמנו.
מבחינתי זה פשוט מביא תחושה של אנושיות משותפת. אף אחד מאיתנו אינו מושלם. זה לא מצדיק - אם מישהו עושה משהו מזיק, זה לא מצדיק את זה. זה פשוט מחזיר לזה תחושה של אנושיות משותפת. ואני מגלה שהמחשבות שלי פשוט יותר מקורקעות ומאוזנות כשאני מתחבר לזה מחדש.
וכמוך, אני חושב שהחלק היחסי בזה הוא סופר מועיל. דבר נוסף שאני אוהב לעשות - אני חושב שכבר הזכרתי את זה בפרקים קודמים - הוא כמעט כמו לראות את טבע הבודהה באדם האחר, כמו שעשיתי עם סי ג'יי באותו רגע. לראות אותם ככה. וזה לא איזה עיקרון מופשט - זה אומר דברים מאוד ספציפיים. לראות שלאדם הזה יש את המודעות הפתוחה והרחבה הזו שיש לכולנו ושכולנו מאבדים איתה קשר לחלוטין. לאדם הזה יש את זרעי החסד והחמלה. הם רוצים להיות מאושרים והוא רוצים להיות חופשיים מסבל - שוב, בדיוק כמוני. יש להם את החוכמה המדהימה הזו. תראו את כל הדברים שהם מגלים בחייהם.
אתם אפילו לא צריכים לחשוב על זה במפורש. זה כמעט רק מזכיר את [00:30:00] התפיסה הרחבה יותר הזו של האנושות והפוטנציאל הזה שיש לנו - ואז פשוט לראות את זה באדם שנמצא ממש מולי. ואני מוצא שני דברים קורים: זה בהחלט משנה משהו במערכת היחסים, משהו משתנה באופן שבו אתם מתייחסים לאנשים, כפי שתיארת בפגישה עם הדיקן. למעשה, אני חושב שאנחנו הולכים לדון ברעיון ששגשוג הוא מדבק - ניכנס לזה בפגישה הבאה.
אבל שנית, זה כמעט חוזר אליי ומהדהד בחזרה. כשאני רואה את זה אצל מישהו אחר, זה יוצר לולאה קטנה - פתאום אני רואה את זה יותר בעצמי, ואז קל יותר לראות את זה אצלם, וזה בונה את עצמו בצורה חיובית מאוד.
אז מערכות יחסים הן בבירור דרך אחת חזקה מאוד לעשות זאת. מה לגבי תרגול המדיטציה הפורמלי יותר שלך - האם אתה עובד עם זה גם שם?
ריצ'י
יש בהחלט פרקטיקות שאני עושה שמזכירות לי את הטבע שלנו. התרגול של "בדיוק כמוני" שתיארת הוא למעשה משהו שנלמד בתוכנית הלימודים של שמחת החיים. יש פעמים שאני עושה את זה בצורה מפורשת מאוד. ואז יש פרקטיקות אחרות, מורכבות יותר, במסורת הבודהיסטית הטיבטית שמזכירות לנו באמת את הטבע האמיתי שלנו - הן מלוות בהרהורים והן השפיעו עליי עמוקות. אני חוזר אליהן באופן קבוע, והן צצות באופן ספונטני במהלך היום כשאני מקיים אינטראקציה.
קיום זמן ישיבה רשמי על הכרית עוזר מאוד ביצירת הסיבות והתנאים המאפשרים להם להופיע באופן ספונטני - במיוחד כשיש חיכוכים במהלך היום וכאשר נקודת המבט הזו באמת חשובה.
קורטלנד
גם אני מוצא את זה. ואני חושב שעבורי, גם בתרגול מדיטציה פורמלי וגם לאורך כל היום, הרבה מזה הוא פשוט לזכור את האוריינטציה הפנימית הזו - לשים לב כמה פעמים, ברירת המחדל שלי, וכנראה עבור כל האנושות, היא הפוכה. ברירת המחדל היא להיות כל הזמן במצב תיקון שבו אנחנו רואים את הפגמים, רואים את חוסר השלמות, תמיד מנסים לשפר את הדברים. אנחנו מתקנים את עצמנו, מתקנים את מערכות היחסים שלנו, מתקנים את בני הזוג שלנו, רואים את כל הפגמים בעולם. ואנחנו פשוט לגמרי מפספסים את האוריינטציה הבסיסית הזו לדברים שכבר כאן.
אז בשבילי, יותר מכל דבר אחר, זה פשוט לחזור לזה. לשים לב לאוריינטציה כלפי הבעיות ולחזור לחשוב, "בואו לא נשכח את כל השאר שאני אולי לא בקשר איתו".
ריצ'י
ועוד אלמנט אחד כאן: כאשר אדם עוסק בהתנהגות שנראית מזיקה לעצמו או לאחרים, סוג התרגול שאנו עושים עוזר לנו לראות אותו כמבולבל ואולי כמשוגע -- אבל לא באופן מהותי --
קורטלנד
לא באופן מיסודו -- או רע או משהו כזה.
ריצ'י
בדיוק. הפעולה שלהם אולי משהו שאתם רוצים לגנות, אבל היא נובעת מכך שהם לא מצליחים להעריך את טבעם האמיתי. וזה מוליד חמלה. זה באמת עושה זאת. אפילו עבור דמויות ציבוריות שאני לא צריך לנקוב בשמותיהן - שמעוררות כמעט זעם לפעמים - זה באמת מתהפך מהר. אתם מבינים: "וואו, הם כל כך מבולבלים. זה כל כך עצוב שהם כל כך מנותקים מהטבע האמיתי הבסיסי שלהם." וזה פשוט הופך מיד את התגובה לחמלה.
קורטלנד
אתם יכולים לראות שהעולם כל כך זקוק לשינוי הפרספקטיבה הזה - כדי שנוכל להתחיל לראות את הטוב אחד בשני, גם אם אנחנו לא מסכימים, גם אם אנחנו משני צידי הפער הפוליטי או הפער הדתי או מה שלא יהיו הפערים, שנראים כל כך רבים בימים אלה. אנחנו צריכים למצוא דרך לחזור לאנושיות משותפת, למשהו טוב ובריא שקיים בכולנו.
ומה שאנחנו רואים כאן -- ובוודאי מה שאנחנו מדברים עליו ב"נולד לפרוח" -- זה איך זה עובד. איך באמת עושים את זה כתרגול? אז זו לא מערכת אמונות חדשה -- זה משהו שהופך להיות האופן שבו אתם באמת רואים את עצמכם, ורואים אחרים, ורואים את העולם. כל כך נחוץ בתקופות אלה.
10. סגירה
קורטלנד
יש לכם מחשבות אחרונות לפני שנסיים את זה?
ריצ'י
אני חושב שזה היה נהדר. אני רק רוצה לחזור על מה שאמרת - שבמיוחד בתקופה הזו, הפרקטיקות הפשוטות האלה יכולות להיות כל כך מועילות בהנמכת הווליום ולאפשר לנו להתגבר על הפערים שנראים כל כך בלתי עבירים.
קורטלנד
ובכן, בנימה זו, נסיים את הפרק הזה של מעבדת דהרמה. נקיים סדרת דיונים בנושאים שאנו מכסים בספר החדש שלנו. אני חושב שהפרק הבא שנדבר עליו הוא איך שגשוג הוא באמת מדבק - אפילו ברמה הביולוגית, מוזר ככל שזה יישמע. בכל מקרה, אנו מקווים שנהניתם מזה ומצפים לראותכם בקרוב בפרק נוסף של מעבדת דהרמה. שמרו על עצמכם.
ריצ'י תודה.
מעבדת דהרמה · נולד לפרוח · פרק 1 · התמליל נערך לבהירות וקריאות.
ואז כשאני פוגש אותם - זה משהו שקרה היום - ממש ברגע הראשון של הפגישה, אני מזהה שיש כאן אדם שהוא בדיוק כמוני, שיש לו את טבע הבודהה ואת כל התכונות האלה בתוכו. חלק מהסיבה שאני כאן עושה את מה שאני עושה היא כדי שאוכל להופיע בצורה שמעריכה בצורה הכי טובה את טבע הבודהה שלו, את היכולת המולדת שלו לפרוח. וזה יוביל לסוג האינטראקציה הפרודוקטיבי ביותר. זו הייתה פגישה נהדרת והייתה לי באמת תחושה מוחשית של חיבור.
דוגמאות נוספות: אכילה. אני תמיד משתמש בתרגול סביב אכילה. אנחנו אוכלים כמה פעמים ביום -- זוהי הזדמנות נהדרת פשוט להעריך את כל האנשים שתרמו לכך שיש אוכל בצלחת, ולהרהר על איך הם בדיוק כמוני בעלי אותן תכונות. וזו מוטיבציה אמיתית לתרגול שלנו -- שאנחנו יכולים לתרגל כדי להיות מועילים ככל האפשר, כדי לעזור לאחרים לגלות את טבעם האמיתי, בדיוק כפי שאנחנו מנסים לגלות את שלנו. זה באמת מתעורר לחיים כשאתה מתקשר עם אנשים בצורה כזו.
9. ראיית טבע הבודהה באחרים
קורטלנד
אני אוהב את זה. ואתה משתמש בביטוי הזה "בדיוק כמוני", שזה תרגול בפני עצמו - משהו שאני מוצא מועיל מאוד, במיוחד ברגעים שבהם מישהו קצת נוירוטי, כי כל כך קל להתקבע על האלמנטים הרעילים יותר של החוויה. מצאתי את התרגול הזה במיוחד מועיל כל כך, כי באותו רגע, פשוט לזכור: "אה, בדיוק כמוני, האדם הזה רוצה להיות מאושר. בדיוק כמוני, האדם הזה לא רוצה לסבול." ובדיוק כמוני - למרות שאנחנו לא רוצים לסבול, למרות שכולנו רוצים להיות מאושרים - אנחנו עדיין קצת יורדים מהפסים לפעמים. אנחנו עדיין עושים דברים שלא כל כך נחמדים לפעמים. אף אחד מאיתנו לא מושלם, ולמרות שכולנו חולקים את הדחפים הבסיסיים האלה, כולנו עושים את הדבר האנושי הזה ועושים טעויות ומתקנים את עצמנו.
מבחינתי זה פשוט מביא תחושה של אנושיות משותפת. אף אחד מאיתנו אינו מושלם. זה לא מצדיק - אם מישהו עושה משהו מזיק, זה לא מצדיק את זה. זה פשוט מחזיר לזה תחושה של אנושיות משותפת. ואני מגלה שהמחשבות שלי פשוט יותר מקורקעות ומאוזנות כשאני מתחבר לזה מחדש.
וכמוך, אני חושב שהחלק היחסי בזה הוא סופר מועיל. דבר נוסף שאני אוהב לעשות - אני חושב שכבר הזכרתי את זה בפרקים קודמים - הוא כמעט כמו לראות את טבע הבודהה באדם האחר, כמו שעשיתי עם סי ג'יי באותו רגע. לראות אותם ככה. וזה לא איזה עיקרון מופשט - זה אומר דברים מאוד ספציפיים. לראות שלאדם הזה יש את המודעות הפתוחה והרחבה הזו שיש לכולנו ושכולנו מאבדים איתה קשר לחלוטין. לאדם הזה יש את זרעי החסד והחמלה. הם רוצים להיות מאושרים והוא רוצים להיות חופשיים מסבל - שוב, בדיוק כמוני. יש להם את החוכמה המדהימה הזו. תראו את כל הדברים שהם מגלים בחייהם.
אתם אפילו לא צריכים לחשוב על זה במפורש. זה כמעט רק מזכיר את [00:30:00] התפיסה הרחבה יותר הזו של האנושות והפוטנציאל הזה שיש לנו - ואז פשוט לראות את זה באדם שנמצא ממש מולי. ואני מוצא שני דברים קורים: זה בהחלט משנה משהו במערכת היחסים, משהו משתנה באופן שבו אתם מתייחסים לאנשים, כפי שתיארת בפגישה עם הדיקן. למעשה, אני חושב שאנחנו הולכים לדון ברעיון ששגשוג הוא מדבק - ניכנס לזה בפגישה הבאה.
אבל שנית, זה כמעט חוזר אליי ומהדהד בחזרה. כשאני רואה את זה אצל מישהו אחר, זה יוצר לולאה קטנה - פתאום אני רואה את זה יותר בעצמי, ואז קל יותר לראות את זה אצלם, וזה בונה את עצמו בצורה חיובית מאוד.
אז מערכות יחסים הן בבירור דרך אחת חזקה מאוד לעשות זאת. מה לגבי תרגול המדיטציה הפורמלי יותר שלך - האם אתה עובד עם זה גם שם?
ריצ'י
יש בהחלט פרקטיקות שאני עושה שמזכירות לי את הטבע שלנו. התרגול של "בדיוק כמוני" שתיארת הוא למעשה משהו שנלמד בתוכנית הלימודים של שמחת החיים. יש פעמים שאני עושה את זה בצורה מפורשת מאוד. ואז יש פרקטיקות אחרות, מורכבות יותר, במסורת הבודהיסטית הטיבטית שמזכירות לנו באמת את הטבע האמיתי שלנו - הן מלוות בהרהורים והן השפיעו עליי עמוקות. אני חוזר אליהן באופן קבוע, והן צצות באופן ספונטני במהלך היום כשאני מקיים אינטראקציה.
קיום זמן ישיבה רשמי על הכרית עוזר מאוד ביצירת הסיבות והתנאים המאפשרים להם להופיע באופן ספונטני - במיוחד כשיש חיכוכים במהלך היום וכאשר נקודת המבט הזו באמת חשובה.
קורטלנד
גם אני מוצא את זה. ואני חושב שעבורי, גם בתרגול מדיטציה פורמלי וגם לאורך כל היום, הרבה מזה הוא פשוט לזכור את האוריינטציה הפנימית הזו - לשים לב כמה פעמים, ברירת המחדל שלי, וכנראה עבור כל האנושות, היא הפוכה. ברירת המחדל היא להיות כל הזמן במצב תיקון שבו אנחנו רואים את הפגמים, רואים את חוסר השלמות, תמיד מנסים לשפר את הדברים. אנחנו מתקנים את עצמנו, מתקנים את מערכות היחסים שלנו, מתקנים את בני הזוג שלנו, רואים את כל הפגמים בעולם. ואנחנו פשוט לגמרי מפספסים את האוריינטציה הבסיסית הזו לדברים שכבר כאן.
אז בשבילי, יותר מכל דבר אחר, זה פשוט לחזור לזה. לשים לב לאוריינטציה כלפי הבעיות ולחזור לחשוב, "בואו לא נשכח את כל השאר שאני אולי לא בקשר איתו".
ריצ'י
ועוד אלמנט אחד כאן: כאשר אדם עוסק בהתנהגות שנראית מזיקה לעצמו או לאחרים, סוג התרגול שאנו עושים עוזר לנו לראות אותו כמבולבל ואולי כמשוגע -- אבל לא באופן מהותי --
קורטלנד
לא באופן מיסודו -- או רע או משהו כזה.
ריצ'י
בדיוק. הפעולה שלהם אולי משהו שאתם רוצים לגנות, אבל היא נובעת מכך שהם לא מצליחים להעריך את טבעם האמיתי. וזה מוליד חמלה. זה באמת עושה זאת. אפילו עבור דמויות ציבוריות שאני לא צריך לנקוב בשמותיהן - שמעוררות כמעט זעם לפעמים - זה באמת מתהפך מהר. אתם מבינים: "וואו, הם כל כך מבולבלים. זה כל כך עצוב שהם כל כך מנותקים מהטבע האמיתי הבסיסי שלהם." וזה פשוט הופך מיד את התגובה לחמלה.
קורטלנד
אתם יכולים לראות שהעולם כל כך זקוק לשינוי הפרספקטיבה הזה - כדי שנוכל להתחיל לראות את הטוב אחד בשני, גם אם אנחנו לא מסכימים, גם אם אנחנו משני צידי הפער הפוליטי או הפער הדתי או מה שלא יהיו הפערים, שנראים כל כך רבים בימים אלה. אנחנו צריכים למצוא דרך לחזור לאנושיות משותפת, למשהו טוב ובריא שקיים בכולנו.
ומה שאנחנו רואים כאן -- ובוודאי מה שאנחנו מדברים עליו ב"נולד לפרוח" -- זה איך זה עובד. איך באמת עושים את זה כתרגול? אז זו לא מערכת אמונות חדשה -- זה משהו שהופך להיות האופן שבו אתם באמת רואים את עצמכם, ורואים אחרים, ורואים את העולם. כל כך נחוץ בתקופות אלה.
10. סגירה
קורטלנד
יש לכם מחשבות אחרונות לפני שנסיים את זה?
ריצ'י
אני חושב שזה היה נהדר. אני רק רוצה לחזור על מה שאמרת - שבמיוחד בתקופה הזו, הפרקטיקות הפשוטות האלה יכולות להיות כל כך מועילות בהנמכת הווליום ולאפשר לנו להתגבר על הפערים שנראים כל כך בלתי עבירים.
קורטלנד
ובכן, בנימה זו, נסיים את הפרק הזה של מעבדת דהרמה. נקיים סדרת דיונים בנושאים שאנו מכסים בספר החדש שלנו. אני חושב שהפרק הבא שנדבר עליו הוא איך שגשוג הוא באמת מדבק - אפילו ברמה הביולוגית, מוזר ככל שזה יישמע. בכל מקרה, אנו מקווים שנהניתם מזה ומצפים לראותכם בקרוב בפרק נוסף של מעבדת דהרמה. שמרו על עצמכם.
ריצ'י תודה.
מעבדת דהרמה · נולד לפרוח · פרק 1 · התמליל נערך לבהירות וקריאות.