여기 위스콘신 대학교에서 그분을 만나고 싶었습니다. 저는 아침 명상 시간에 이런 의식을 치릅니다. 명상을 마친 후 달력을 보고, 아주 짧은 시간 동안 앞으로 있을 회의들을 떠올리며 만날 사람을 마음속에 떠올립니다. 어떻게 하면 그 회의에서 가장 도움이 될 수 있을지 생각해보고, 그 사람이 어떤 사람인지도 생각해 봅니다. 그리고 제가 그분을 만났을 때, 오늘 실제로 일어난 일인데, 정말 첫 만남에서, 이분이 저와 똑같은 분이라는 걸, 불성을 지니고 있고 그 안에 모든 좋은 자질을 갖춘 분이라는 걸 알아차렸습니다. 제가 여기서 이 일을 하는 이유 중 하나는 그분의 불성, 즉 타고난 잠재력을 최대한 존중하는 방식으로 그분을 대하기 위해서입니다. 그렇게 하면 가장 생산적인 교류로 이어질 수 있을 거라고 생각했습니다. 정말 좋은 만남이었고, 저는 그분과 아주 깊은 유대감을 느꼈습니다.
다른 예로는 식사가 있습니다. 저는 항상 식사와 관련된 수행을 합니다. 우리는 하루에 여러 번 식사를 하는데, 이는 식탁에 음식을 차려주기 위해 애써주신 모든 분들께 감사하는 마음을 갖고, 그들 또한 나와 마찬가지로 똑같은 자질을 지닌 존재라는 것을 되돌아볼 수 있는 좋은 기회입니다. 그리고 이는 우리의 수행에 진정한 동기를 부여합니다. 우리가 할 수 있는 한 최선을 다해 다른 사람들이 자신의 진정한 본성을 발견하도록 돕고, 우리 자신이 그러하듯이 그들 또한 자신의 진정한 본성을 발견하도록 돕는 것입니다. 이러한 방식으로 사람들과 소통할 때 비로소 그 진정한 의미를 깨닫게 됩니다.
9. 타인에게서 불성을 발견하기
코틀랜드
정말 좋은 표현이네요. 특히 "나처럼"이라는 표현을 쓰신 게 인상적이에요. 그 자체로도 하나의 연습이라고 생각하는데, 저도 아주 유용하다고 생각해요. 특히 상대방이 좀 예민하거나 신경질적인 면이 있을 때, 경험의 부정적인 측면에만 집중하기 쉬운데, 그럴 때 "아, 이 사람도 나처럼 행복해지고 싶어 하네. 나처럼 이 사람도 고통받고 싶어 하지 않네."라고 되새기는 게 큰 도움이 돼요. 우리 모두 고통받고 싶지 않고 행복해지고 싶어 하지만, 때로는 엉뚱한 방향으로 가기도 하고, 남에게 피해를 주는 행동을 하기도 하잖아요. 완벽한 사람은 아무도 없고, 우리 모두 기본적인 욕구는 같지만, 인간이라면 누구나 실수를 하고 스스로 고쳐나가는 존재니까요.
제게 그것은 단지 공통된 인간성을 일깨워주는 것 같아요. 우리 중 누구도 완벽하지 않잖아요. 그렇다고 해서 누군가 해로운 행동을 했을 때 그것을 정당화하는 건 아니에요. 단지 공통된 인간성을 되찾아주는 것뿐이죠. 그리고 저는 그런 공통된 인간성과 다시 연결될 때 마음이 훨씬 더 안정되고 균형을 찾는다는 걸 느껴요.
저도 당신과 마찬가지로 관계적인 측면이 정말 중요하다고 생각해요. 제가 좋아하는 또 다른 방법은, 이전 에피소드에서도 언급했던 것 같은데, 상대방에게서 불성을 보는 거예요. CJ와 대화할 때 그랬던 것처럼요. 그런 식으로 상대를 바라보는 거죠. 이건 추상적인 원리가 아니라 아주 구체적인 의미예요. 상대방이 우리 모두가 가지고 있지만 종종 잊어버리는, 열려 있고 넓은 의식을 지니고 있다는 걸 보는 거죠. 친절과 자비의 씨앗을 품고 있고, 행복해지고 싶어 하고 고통에서 벗어나고 싶어 한다는 걸, 저처럼 말이에요. 놀라운 지혜를 가지고 있다는 걸, 삶 속에서 어떻게 드러내는지 보세요.
굳이 명시적으로 생각할 필요도 없어요. 그저 인간성과 우리가 가진 잠재력에 대한 더 넓은 시각을 떠올리고, 바로 앞에 있는 사람에게서 그 모습을 발견하는 것만으로도 충분해요. 그러면 두 가지 변화가 일어나는데, 하나는 관계에 변화가 생긴다는 거고, 다른 하나는 학장님과의 만남에서 말씀하셨듯이 사람들과 소통하는 방식이 바뀐다는 거예요. 사실, 번영이 전염된다는 개념에 대해 다음 시간에 좀 더 자세히 이야기 나눠볼 생각이에요.
하지만 두 번째로, 그것은 거의 되돌아와서 저에게 영향을 미칩니다. 다른 사람에게서 그런 모습을 볼 때, 마치 작은 순환 고리가 생기는 것 같아요. 갑자기 제 자신에게서도 그런 모습을 더 많이 보게 되고, 그러면 다른 사람에게서도 더 쉽게 볼 수 있게 되죠. 그렇게 긍정적인 방향으로 선순환이 이어지는 겁니다.
그러니까 인간관계는 분명히 그런 일을 할 수 있는 매우 강력한 방법 중 하나죠. 그렇다면 좀 더 체계적인 명상 수련에서는 이런 방식을 활용하시나요?
리치
제게는 우리의 본성을 일깨워주는 수행들이 분명히 있습니다. 말씀하신 "나와 똑같다"는 수행은 '삶의 기쁨' 커리큘럼에서 가르치는 내용 중 하나입니다. 저는 때때로 의식적으로 그 수행을 합니다. 그리고 티베트 불교 전통에는 우리의 참된 본성을 일깨워주는 더욱 정교한 수행법들이 있습니다. 이러한 수행들은 성찰을 동반하며 제게 깊은 영향을 미쳤습니다. 저는 정기적으로 이러한 수행들을 되새기고, 일상생활 속에서 자연스럽게 그러한 수행들이 떠오르기도 합니다.
좌선 시간에 정식으로 앉아 명상하는 것은, 특히 일상에서 갈등이 생기거나 이러한 관점이 정말 중요해질 때, 명상이 자연스럽게 일어날 수 있는 원인과 조건을 만드는 데 매우 도움이 됩니다.
코틀랜드
저도 그렇게 생각해요. 제 생각에는 정식 명상 수련을 할 때나 일상생활에서나, 많은 부분이 바로 이런 내면의 방향성을 기억하는 데서 비롯되는 것 같아요. 얼마나 자주, 그리고 아마 모든 사람들이 그렇듯이, 기본적으로는 정반대의 상태에 있는지를 깨닫는 거죠. 우리는 끊임없이 결점과 불완전함을 찾아내고, 항상 모든 것을 더 좋게 만들려고 애쓰는 '고치는 모드'에 있는 거예요. 스스로를 고치고, 관계를 고치고, 파트너를 고치고, 세상의 모든 결점만 보려고 하죠. 그러면서 이미 존재하는 것들을 있는 그대로 받아들이는 기본적인 방향성을 완전히 놓치고 있는 거예요.
그래서 제게 있어서 가장 중요한 건, 그 부분을 다시 되찾는 거예요. 문제에 대한 접근 방식을 인지하고, "내가 미처 신경 쓰지 못했던 다른 부분들도 잊지 말자"라고 다시 생각하는 거죠.
리치
그리고 또 한 가지 중요한 점은, 어떤 사람이 자신이나 타인에게 해로워 보이는 행동에 가담할 때, 우리가 하는 일들은 그 사람이 혼란스럽거나 어쩌면 착각에 빠져 있다고 보게 해 주지만, 근본적으로는 그렇지 않다고 보게 해 준다는 것입니다.
코틀랜드
근본적으로 악하거나 그런 건 전혀 아닙니다.
리치
맞아요. 그들의 행동은 비난받아 마땅하지만, 그 이유는 그들이 자신의 진정한 본성을 제대로 이해하지 못하고 있기 때문이에요. 그리고 그 점이 바로 연민을 불러일으키는 거죠. 정말 그래요. 굳이 이름을 밝히지 않아도 알 수 있는, 때로는 분노를 자아내는 유명 인사들조차도, 순식간에 생각이 바뀌어요. "와, 저 사람들은 정말 혼란스러워하는구나. 자신의 진정한 본성과 동떨어져 있다니 너무 안타깝다." 이런 생각이 들면, 순식간에 연민으로 바뀌는 거예요.
코틀랜드
세상은 이러한 관점의 변화를 절실히 필요로 합니다. 서로 의견이 다르더라도, 정치적으로나 종교적으로, 혹은 그 밖의 여러 가지 이유로 서로 다른 입장에 있더라도, 서로에게서 좋은 점을 발견할 수 있어야 합니다. 요즘 세상에는 분열이 너무나 많습니다. 우리 모두는 공통된 인간성, 우리 모두 안에 있는 선하고 건전한 무언가를 되찾는 방법을 찾아야 합니다.
우리가 여기서 보고 있는 것, 그리고 분명히 『Born to Flourish 』에서 다루는 것은 바로 그 방법을 보여주는 것입니다. 어떻게 하면 실제로 그것을 실천할 수 있을까요? 이것은 새로운 신념 체계가 아니라, 자신을 바라보고, 타인을 바라보고, 세상을 바라보는 방식이 되는 것입니다. 지금과 같은 시대에 절실히 필요한 것이죠.
10. 마무리
코틀랜드
이것으로 마무리하기 전에 마지막으로 하실 말씀 있으신가요?
리치
정말 훌륭했어요. 말씀하신 대로, 특히 지금 같은 시기에 이러한 아주 간단한 방법들이 소음을 줄이고 극복하기 어려워 보이는 갈등을 해소하는 데 큰 도움이 될 수 있다는 점에 공감합니다.
코틀랜드
자, 그럼 이번 다르마 랩 에피소드를 마무리하겠습니다. 저희는 새 책에서 다루는 주제들을 중심으로 여러 차례 토론을 진행할 예정입니다. 다음 시간에는 번영이 어떻게 전염되는지, 심지어 생물학적 차원에서도 전염된다는 점에 대해 이야기해 볼 생각입니다. 조금 이상하게 들릴 수도 있겠지만요. 어쨌든 이번 에피소드가 도움이 되셨기를 바라며, 다음 다르마 랩 에피소드에서 다시 뵙기를 기대합니다. 안녕히 계세요.
리치, 고마워요.
다르마 랩 · 본 투 플로리쉬 · 에피소드 1 · 가독성과 명확성을 위해 대본을 편집했습니다.
그리고 제가 그분을 만났을 때, 오늘 실제로 일어난 일인데, 정말 첫 만남에서, 이분이 저와 똑같은 분이라는 걸, 불성을 지니고 있고 그 안에 모든 좋은 자질을 갖춘 분이라는 걸 알아차렸습니다. 제가 여기서 이 일을 하는 이유 중 하나는 그분의 불성, 즉 타고난 잠재력을 최대한 존중하는 방식으로 그분을 대하기 위해서입니다. 그렇게 하면 가장 생산적인 교류로 이어질 수 있을 거라고 생각했습니다. 정말 좋은 만남이었고, 저는 그분과 아주 깊은 유대감을 느꼈습니다.
다른 예로는 식사가 있습니다. 저는 항상 식사와 관련된 수행을 합니다. 우리는 하루에 여러 번 식사를 하는데, 이는 식탁에 음식을 차려주기 위해 애써주신 모든 분들께 감사하는 마음을 갖고, 그들 또한 나와 마찬가지로 똑같은 자질을 지닌 존재라는 것을 되돌아볼 수 있는 좋은 기회입니다. 그리고 이는 우리의 수행에 진정한 동기를 부여합니다. 우리가 할 수 있는 한 최선을 다해 다른 사람들이 자신의 진정한 본성을 발견하도록 돕고, 우리 자신이 그러하듯이 그들 또한 자신의 진정한 본성을 발견하도록 돕는 것입니다. 이러한 방식으로 사람들과 소통할 때 비로소 그 진정한 의미를 깨닫게 됩니다.
9. 타인에게서 불성을 발견하기
코틀랜드
정말 좋은 표현이네요. 특히 "나처럼"이라는 표현을 쓰신 게 인상적이에요. 그 자체로도 하나의 연습이라고 생각하는데, 저도 아주 유용하다고 생각해요. 특히 상대방이 좀 예민하거나 신경질적인 면이 있을 때, 경험의 부정적인 측면에만 집중하기 쉬운데, 그럴 때 "아, 이 사람도 나처럼 행복해지고 싶어 하네. 나처럼 이 사람도 고통받고 싶어 하지 않네."라고 되새기는 게 큰 도움이 돼요. 우리 모두 고통받고 싶지 않고 행복해지고 싶어 하지만, 때로는 엉뚱한 방향으로 가기도 하고, 남에게 피해를 주는 행동을 하기도 하잖아요. 완벽한 사람은 아무도 없고, 우리 모두 기본적인 욕구는 같지만, 인간이라면 누구나 실수를 하고 스스로 고쳐나가는 존재니까요.
제게 그것은 단지 공통된 인간성을 일깨워주는 것 같아요. 우리 중 누구도 완벽하지 않잖아요. 그렇다고 해서 누군가 해로운 행동을 했을 때 그것을 정당화하는 건 아니에요. 단지 공통된 인간성을 되찾아주는 것뿐이죠. 그리고 저는 그런 공통된 인간성과 다시 연결될 때 마음이 훨씬 더 안정되고 균형을 찾는다는 걸 느껴요.
저도 당신과 마찬가지로 관계적인 측면이 정말 중요하다고 생각해요. 제가 좋아하는 또 다른 방법은, 이전 에피소드에서도 언급했던 것 같은데, 상대방에게서 불성을 보는 거예요. CJ와 대화할 때 그랬던 것처럼요. 그런 식으로 상대를 바라보는 거죠. 이건 추상적인 원리가 아니라 아주 구체적인 의미예요. 상대방이 우리 모두가 가지고 있지만 종종 잊어버리는, 열려 있고 넓은 의식을 지니고 있다는 걸 보는 거죠. 친절과 자비의 씨앗을 품고 있고, 행복해지고 싶어 하고 고통에서 벗어나고 싶어 한다는 걸, 저처럼 말이에요. 놀라운 지혜를 가지고 있다는 걸, 삶 속에서 어떻게 드러내는지 보세요.
굳이 명시적으로 생각할 필요도 없어요. 그저 인간성과 우리가 가진 잠재력에 대한 더 넓은 시각을 떠올리고, 바로 앞에 있는 사람에게서 그 모습을 발견하는 것만으로도 충분해요. 그러면 두 가지 변화가 일어나는데, 하나는 관계에 변화가 생긴다는 거고, 다른 하나는 학장님과의 만남에서 말씀하셨듯이 사람들과 소통하는 방식이 바뀐다는 거예요. 사실, 번영이 전염된다는 개념에 대해 다음 시간에 좀 더 자세히 이야기 나눠볼 생각이에요.
하지만 두 번째로, 그것은 거의 되돌아와서 저에게 영향을 미칩니다. 다른 사람에게서 그런 모습을 볼 때, 마치 작은 순환 고리가 생기는 것 같아요. 갑자기 제 자신에게서도 그런 모습을 더 많이 보게 되고, 그러면 다른 사람에게서도 더 쉽게 볼 수 있게 되죠. 그렇게 긍정적인 방향으로 선순환이 이어지는 겁니다.
그러니까 인간관계는 분명히 그런 일을 할 수 있는 매우 강력한 방법 중 하나죠. 그렇다면 좀 더 체계적인 명상 수련에서는 이런 방식을 활용하시나요?
리치
제게는 우리의 본성을 일깨워주는 수행들이 분명히 있습니다. 말씀하신 "나와 똑같다"는 수행은 '삶의 기쁨' 커리큘럼에서 가르치는 내용 중 하나입니다. 저는 때때로 의식적으로 그 수행을 합니다. 그리고 티베트 불교 전통에는 우리의 참된 본성을 일깨워주는 더욱 정교한 수행법들이 있습니다. 이러한 수행들은 성찰을 동반하며 제게 깊은 영향을 미쳤습니다. 저는 정기적으로 이러한 수행들을 되새기고, 일상생활 속에서 자연스럽게 그러한 수행들이 떠오르기도 합니다.
좌선 시간에 정식으로 앉아 명상하는 것은, 특히 일상에서 갈등이 생기거나 이러한 관점이 정말 중요해질 때, 명상이 자연스럽게 일어날 수 있는 원인과 조건을 만드는 데 매우 도움이 됩니다.
코틀랜드
저도 그렇게 생각해요. 제 생각에는 정식 명상 수련을 할 때나 일상생활에서나, 많은 부분이 바로 이런 내면의 방향성을 기억하는 데서 비롯되는 것 같아요. 얼마나 자주, 그리고 아마 모든 사람들이 그렇듯이, 기본적으로는 정반대의 상태에 있는지를 깨닫는 거죠. 우리는 끊임없이 결점과 불완전함을 찾아내고, 항상 모든 것을 더 좋게 만들려고 애쓰는 '고치는 모드'에 있는 거예요. 스스로를 고치고, 관계를 고치고, 파트너를 고치고, 세상의 모든 결점만 보려고 하죠. 그러면서 이미 존재하는 것들을 있는 그대로 받아들이는 기본적인 방향성을 완전히 놓치고 있는 거예요.
그래서 제게 있어서 가장 중요한 건, 그 부분을 다시 되찾는 거예요. 문제에 대한 접근 방식을 인지하고, "내가 미처 신경 쓰지 못했던 다른 부분들도 잊지 말자"라고 다시 생각하는 거죠.
리치
그리고 또 한 가지 중요한 점은, 어떤 사람이 자신이나 타인에게 해로워 보이는 행동에 가담할 때, 우리가 하는 일들은 그 사람이 혼란스럽거나 어쩌면 착각에 빠져 있다고 보게 해 주지만, 근본적으로는 그렇지 않다고 보게 해 준다는 것입니다.
코틀랜드
근본적으로 악하거나 그런 건 전혀 아닙니다.
리치
맞아요. 그들의 행동은 비난받아 마땅하지만, 그 이유는 그들이 자신의 진정한 본성을 제대로 이해하지 못하고 있기 때문이에요. 그리고 그 점이 바로 연민을 불러일으키는 거죠. 정말 그래요. 굳이 이름을 밝히지 않아도 알 수 있는, 때로는 분노를 자아내는 유명 인사들조차도, 순식간에 생각이 바뀌어요. "와, 저 사람들은 정말 혼란스러워하는구나. 자신의 진정한 본성과 동떨어져 있다니 너무 안타깝다." 이런 생각이 들면, 순식간에 연민으로 바뀌는 거예요.
코틀랜드
세상은 이러한 관점의 변화를 절실히 필요로 합니다. 서로 의견이 다르더라도, 정치적으로나 종교적으로, 혹은 그 밖의 여러 가지 이유로 서로 다른 입장에 있더라도, 서로에게서 좋은 점을 발견할 수 있어야 합니다. 요즘 세상에는 분열이 너무나 많습니다. 우리 모두는 공통된 인간성, 우리 모두 안에 있는 선하고 건전한 무언가를 되찾는 방법을 찾아야 합니다.
우리가 여기서 보고 있는 것, 그리고 분명히 『Born to Flourish 』에서 다루는 것은 바로 그 방법을 보여주는 것입니다. 어떻게 하면 실제로 그것을 실천할 수 있을까요? 이것은 새로운 신념 체계가 아니라, 자신을 바라보고, 타인을 바라보고, 세상을 바라보는 방식이 되는 것입니다. 지금과 같은 시대에 절실히 필요한 것이죠.
10. 마무리
코틀랜드
이것으로 마무리하기 전에 마지막으로 하실 말씀 있으신가요?
리치
정말 훌륭했어요. 말씀하신 대로, 특히 지금 같은 시기에 이러한 아주 간단한 방법들이 소음을 줄이고 극복하기 어려워 보이는 갈등을 해소하는 데 큰 도움이 될 수 있다는 점에 공감합니다.
코틀랜드
자, 그럼 이번 다르마 랩 에피소드를 마무리하겠습니다. 저희는 새 책에서 다루는 주제들을 중심으로 여러 차례 토론을 진행할 예정입니다. 다음 시간에는 번영이 어떻게 전염되는지, 심지어 생물학적 차원에서도 전염된다는 점에 대해 이야기해 볼 생각입니다. 조금 이상하게 들릴 수도 있겠지만요. 어쨌든 이번 에피소드가 도움이 되셨기를 바라며, 다음 다르마 랩 에피소드에서 다시 뵙기를 기대합니다. 안녕히 계세요.
리치, 고마워요.
다르마 랩 · 본 투 플로리쉬 · 에피소드 1 · 가독성과 명확성을 위해 대본을 편집했습니다.