[Co vidíte na tomto obrázku? Zůstaňte několik sekund a poté spusťte video.]
Dharma Lab · Úryvek z 5. epizody ( Celý rozhovor si můžete prohlédnout zde .)
Řečníci: Richie Davidson a Cortland Dahl
Obsah
Richie: Jedna z věcí, ke kterým to přirovnávám – mnozí z vás jistě viděli percepční iluze. Jednou z klasických je iluze , kterou lze vnímat jako vázu nebo jako dvě tváře.
Cort: Dvě tváře, jako by stály proti sobě. Jo.
Richie: Ano. A často se uvězníte v jedné perspektivě a je těžké vidět tu druhou. Ale jakmile uvidíte tu druhou, je mnohem snazší ji vidět znovu. A to, o čem mluvíme, je podle mě velmi podobné tomuto. Jakmile uvidíte tento druh rozdílu v perspektivě, stane se přístupnějším a můžete se na něj prostě naladit – a je to jako percepční iluze, kdy to vidíte jedním způsobem a pak najednou můžete zažít tento posun.
Cort: Jo. Prostě -- skoro se to převrátí. Mhm.
Richie: Přesně tak. Přesně tak. A to je nesmírně osvobozující, když to můžeme vidět tímto způsobem.
Cort: To mi připomíná sérii, kterou jsme spolu dělali s Mingyurem Rinpočhem před pár měsíci, kde jsme dělali celou tuto sérii a mluvili jsme o všech těchto různých přístupech a metodách práce s vnitřní zkušeností.
Ale klíčová věc je vlastně ta změna perspektivy, o které mluvíš, Richie. A pro mě je jedním ze způsobů, jak se na to dívat, posun od toho, co by se dalo nazvat orientací na problém – kdy když se podíváte na svůj život, většina z nás se většinou vztahuje k sobě, ke světu, k našim vztahům, k naší práci, vlastně ke všemu optikou věcí, které se kazí.
A možná, jak to můžeme vylepšit. Ale máme tendenci snáze vidět věci, které se nám zdají divné nebo špatné. Máme tendenci se na nich zaseknout. Upínat se na ně. A posun v tomto ohledu je, jak jsme o tom mnohokrát mluvili, jako posun k tomu, co je správné – co jsou ty věci, které nejsou rozbité, které nikdy nebyly rozbité, které není třeba opravovat?
Takže, jak jste řekl, s rozptýlením a uvědoměním: začneme meditovat a pomyslíme si: „Aha, už to zase dělám. Moje mysl je zase rozptýlená.“ A pravděpodobně každý v historii meditace měl pocit, že byl neúspěšným meditujícím, když začal, že? Protože to rozptýlení prostě vidíte.
A tak věnujeme pozornost rozptýlení a říkáme si: „Dobře, problém je v rozptýlení. Teď budu meditovat a to mi pomůže opravit mou rozbitou mysl, která je tak rozptýlená a zmatená.“ Velký posun zde v jistém smyslu nespočívá v menším rozptýlení. Jde o to, vidět, že i uprostřed rozptýlení je vědomí skutečně přítomno.
Stejně si uvědomujeme situaci v okamžiku rozptýlení i v okamžiku, kdy si rozptýlení všimneme. Jde prostě o to, že jsme víceméně naladěni na vnímání. Například kdybych vás v okamžiku rozptýlení poklepal na rameno a řekl: „Hej Richie, co se děje?“ – řekli byste: „Ach, jen jsem byl rozptýlený.“ Jak byste to poznal? Protože existuje nit vědomí. Pokud by tato nit nebyla, nemohli byste na tuto otázku odpovědět.
Takže jde jen o orientaci na vlastnosti, které už máme. A opět, je to jako tento percepční obrat – od vnímání problémů k vnímání toho, že existují části nás samotných, které tu vždycky jsou. Jsou tak běžné, je to jako vzduch, který dýcháme – prostě je ignorujeme nebo je ignorujeme. Ale je to obrovský posun.
Richie: Je. A myslím, že jednou z opravdu zajímavých věcí je, že jakmile tuto změnu provedete, stane se to mnohem méně namáhavé, protože nebojujete se svou myslí. A když se stane méně namáhavou, umožní to přirozeně vzkvétat zvědavost. Když bojujeme se svou myslí, potlačuje to zvědavost – protože jsme tak zaujati snahou něco napravit –
Cort: -- poháněn spíše úsudkem než zvědavostí.
Richie: Přesně tak. A myslím si, že lidé mají ve skutečnosti jakýsi vrozený instinkt zvědavosti. Ten je ale často zastíněn naším úsilím a bojem. A když ho dokážeme uvolnit, může se objevit přirozený sklon k zvědavosti na naši vlastní mysl.
Cort: V tom je spousta skvělých vědeckých poznatků. Práce Carol Dweckové o růstovém myšlení je pravděpodobně nejzřetelnějším příkladem. Ale opět, pokud jde o meditaci nebo provádění těchto praktik, je snadné si myslet, že měřítkem je to, co se děje během vaší formální meditace – jak jste byli rozptýlení nebo nerozptýlení. Ale když se nad tím zamyslíte z této perspektivy, jde ve skutečnosti o to, jakou novou perspektivu přinášíte online. A práce Carol Dweckové ukazuje, že i samotný odlišný pohled na sebe sama může mít všechny tyto výhody. Takže –
Richie: -- a vlastně -- počet minut, které meditujete, nemusí tolik záležet. A výzkum, na který se odvoláváte -- Carol Dweck a její kolegové o intervencích zaměřených na růstové myšlení -- často zahrnuje neuvěřitelně krátké intervence. A opět se jedná o posun v perspektivě.
Cort: A jejich účinky se projevují až po letech. Je to vlastně pozoruhodné, když se nad tím zamyslíte – tyto drobné, velmi krátké intervence s účinky, které jsou doslova až po letech. Když jsem viděl některé z těchto výzkumů, byl jsem ohromen.
Richie: Ano. To je skvělý příklad toho, jak je tento druh posunu v perspektivě ve skutečnosti jako disjunktivní změna. Je to prostě posun – téměř okamžitý posun v orientaci. A to si samozřejmě musíme procvičovat, abychom k tomu byli schopni spontánně přistupovat, a právě v tom může meditace skutečně pomoci. Ale jakmile to zahlédneme, opravdu nám to pomůže se k tomu vrátit. A je to jako percepční iluze – jakmile jsme schopni vidět dvě strany na rozdíl od vázy, můžeme ji rychleji vidět znovu. A to opravdu pomáhá, pokud jde o přístup k tomuto posunu v perspektivě.
Cort: Ano. Přesně to meditace vlastně znamená – zejména v tibetské tradici, kterou my dva praktikujeme už mnoho let. Slovo meditace znamená seznámit se s něčím nebo něco poznávat.
Takže v jistém smyslu by se dalo říct, že jde o poznávání sebe sama, poznávání své mysli – ale ve skutečnosti to znamená, že se s tímto pohledem seznamujete. Děláte přesně to, co jste právě řekl: máme své zkrácené myšlení a vy ho jen převracíte, a pak se ono převrací zpět, a pak ho znovu převracíte, a ono tam zůstane o něco déle a převrací se zpět – a vy si na toto myšlení čím dál víc zvykáte a jste s ním obeznámeni.
Takže v jistém smyslu o tom formální meditační praxe skutečně je. Nejde ani tak o to, jak jste soustředění, nebo o mechaniku – mechanika je spíše o tom, „jak“ to dělá – ale mění se to „co“. Posouvá se to do tohoto nového způsobu bytí.
Takže to je možná jeden způsob, jak se dívat na ten pohled, nebo na myšlení: pokud si například během formální meditace všimnete, že „jsem zpátky v tomhle problémovém myšlení – dívám se na svou mysl optikou vnímaných nedostatků a vad, snažím se napravit, snažím se zlepšit“ – tady to jen přesouváme do režimu sebeobjevování a sebezkoumání. Učíte se zaměřit se na něco, co už tam je, namísto opravování vnímané chyby. A to je ten malý přepínač.
Cort: Ale protože hybnost je často opačná – máme spoustu mentálních a emocionálních návyků, které nás stahují zpět – potřebujeme toto období praxe.
Takže je tu několik částí: je tu posun v perspektivě; je tu formální praxe, která nám pomáhá přeprogramovat naši mysl a pravděpodobně i mozek; a pak ji aplikovat na krátké chvíle, mnohokrát během dne – což je stejně důležité. Není to nějaké obrovské, masivní, těžké cvičení sebezkoumání. Mohou to být lehké a hravé chvíle, kdy si jen vzpomenete – jako teď, když si povídáme. Skutečnost, že o tom mluvíme – měla jsem mnoho takových chvil, kdy si člověk řekl: „Aha, jo“ – prostě si všimne všech těchto věcí. Jsme na to zvyklí, protože to cvičíme. Ale když se natrénujete, abyste si těchto věcí všímali, stane se to – jak jste řekla dříve – vaší základní linií.
Richie: Ano, naprosto.
Přepis upraven pro lepší srozumitelnost a čitelnost. Awakin.org / ServiceSpace.