Ein ganzes Leben lang – nichts wird ausgelassen. Man geht über die Menschen, die man bereits kennt, hinaus zu denen, die man vielleicht als neutral betrachten würde – obwohl sie nur neutral sind, weil man sie noch nicht kennt. Das kann der Barista im Café sein oder ein Kassierer im Supermarkt. Und schließlich sogar Menschen, die einem schwerfallen. In der buddhistischen Tradition letztlich alle Wesen – alle Lebensformen. Das erfordert jahrelange, ja jahrzehntelange Übung. Doch all das dient dem Ziel, Freundlichkeit als eine erlernbare Fähigkeit zu begreifen – etwas Formbares. In diesen Traditionen steckt jahrhundertealtes, ja jahrtausendealtes Wissen darüber, wie das gelingt. Dieses Wissen ist heutzutage leider Mangelware.
Was passiert im Gehirn nach nur zwei Wochen Übung?
Richie
Und die Wissenschaft zeigt, dass, wenn man Menschen, die noch nie meditiert haben, genau die Art von Fertigkeitstraining beibringt, die Sie beschreiben – beginnend mit jemandem, der einfach und einem nahesteht, und dann allmählich ausdehnt –, dies aber nur zwei Wochen lang tut, nicht mehr als 30 Minuten pro Tag, maximal sieben Stunden insgesamt – sich das Gehirn tatsächlich verändern kann.
Wir haben das gezeigt, und weitere Studien bestätigen es. Es braucht gar nicht viel, um diese Netzwerke im Gehirn zu aktivieren – und wir sagen oft, das liege daran, dass es in unserer Natur liegt, freundlich zu anderen zu sein. Studien zeigen, dass selbst sehr junge Säuglinge eine Neigung zu Freundlichkeit aufweisen. Doch um diese zu stärken, zu festigen und auszubauen, bedarf es Förderung. Genau darauf setzt dieses Training an.
Schon zwei Wochen Übung – nicht mehr als 30 Minuten täglich, insgesamt sieben Stunden – genügen, um messbare Veränderungen im Gehirn zu bewirken. Die Fähigkeit zu Freundlichkeit ist angeboren; sie muss lediglich trainiert werden.
Momente der Verbundenheit im Alltag: Beispiele aus dem täglichen Leben
Cort
Das passt perfekt zur meditativen Sichtweise – dass es tatsächlich recht einfach ist, von einem Gefühl der Trennung zu einem Gefühl der Verbundenheit zu wechseln. Die Herausforderungen sind zweierlei. Zum einen gilt es schlicht und einfach, sich daran zu erinnern. Aus Gewohnheit verfallen wir in unsere gewohnten Verhaltensmuster und vergessen es einfach. Wir haben ständig ein Drehbuch im Kopf – und das ist meist nicht das Drehbuch für Mitgefühl und Freundlichkeit. Die andere Herausforderung besteht darin, dass es viel einfacher ist, diesen Wechsel vorzunehmen, als ihn aufrechtzuerhalten. Daher besteht ein Großteil der Übung darin, zu lernen, zu genießen – in diesem Zustand der Verbundenheit zu verweilen, darin zu ruhen, sich darin zu vertiefen.
Selbst während unseres Gesprächs hatte ich immer wieder solche kleinen Momente. Die Leute, die uns beobachtet haben, haben sich bestimmt gefragt, was da über deiner linken Schulter ist, Richie. Das sind Katas – weiße Seidentücher, eine wunderschöne Tradition der tibetischen Kultur. Wenn man jemanden trifft, wenn jemand von einer Reise zurückkehrt oder wenn man eine wichtige Person trifft – zum Beispiel den Dalai Lama –, bietet man ihr ein Seidentuch an, und sie bietet einem im Gegenzug eins an. Diese erste Begegnung ist ein Akt der Großzügigkeit, bei dem jeder dem anderen etwas gibt.
Und ich nehme an, das sind Katas, die Sie vom Dalai Lama erhalten haben?
Richie
Ja – eine kleine Stichprobe davon.
Cort
Ich schätze, Sie haben etwa zehn Kilo davon im Schrank. Aber es ist ein perfektes kleines Beispiel für das, wovon Sie sprechen – genau in dem Moment, als Sie sprachen, sah ich sie, wie jedes Mal, wenn wir miteinander reden. Da ich wusste, dass sie Ihnen wahrscheinlich von Seiner Heiligkeit geschenkt wurden, erinnerte ich mich sofort daran, wie ich Sie beide zusammen gesehen hatte – wie Sie sich mit den Köpfen berührten, die traditionelle tibetische Begrüßung – und einfach die Liebe und Zuneigung zwischen Ihnen, jedes Mal, wenn ich Sie miteinander interagieren sah. Es hat mich sofort mit Ihnen verbunden. Nur ein Augenblick, nicht einmal eine bewusste Erinnerung – aber es hat diese Wärme in mir geweckt.
Das ist ein Beispiel für genau diese kleine Perspektivveränderung – etwas wahrzunehmen, das Wärme, Zuneigung, Freundlichkeit oder irgendeine andere Form der Verbundenheit auslöst – und dies den ganzen Tag über beizubehalten. Man muss sich nicht hinsetzen, die Augen schließen und meditieren. Es ist einfach diese kleine Veränderung. Und mit der Zeit, wie du schon oft gesagt hast, entwickelt sie sich von einem flüchtigen Zustand zu einer beständigeren Eigenschaft.
Knüpfen von Kontakten in alltäglichen Situationen (wie Flughäfen!)
Richie
Einer der Punkte, die Sie erwähnt haben und die ich für sehr wichtig halte, ist, dass es sich um eine sehr einfache Empfehlung handelt – und doch vergessen wir sie oft, wenn wir im Alltagstrott gefangen sind. Daher stellt sich die Frage: Gibt es Dinge in Ihrem Alltag, die als natürliche Erinnerung dienen können?
Für mich ist Essen eine immer hilfreiche Erinnerung. Wir alle essen – meist mehrmals täglich. Das ist eine Chance. Wir können beim Essen einfach darüber nachdenken, wie viele Menschen daran beteiligt waren, dass wir Obst auf dem Teller haben, und Dankbarkeit dafür empfinden, dass wir Nahrung haben, die uns nährt. Das hilft uns auch, ein Gefühl der Verbundenheit zu spüren. Es ist eine einfache Übung, die wir jeden Tag in Gedanken durchführen können – sie dauert nur wenige Sekunden.
Ein weiteres Beispiel: Ich reise beruflich viel – erst diese Woche war ich in New York. Beim Umsteigen am Flughafen Detroit, beim Hetzen von einem Gate zum anderen, wurde mir bewusst: Hier bin ich, am Flughafen – mein Übungsfeld für zwischenmenschliche Beziehungen. Alle um mich herum sind ebenfalls gestresst, immer auf der Suche nach einem neuen Flugzeug. Allein der Anblick der anderen Passagiere, die Erkenntnis, dass es ihnen genauso geht wie mir, der Wunsch, dass sie glücklich und frei von Leid sind, und ein kleines Lächeln. Und wenn sich die Gelegenheit bietet zu helfen – zum Beispiel, indem man jemandem das Gepäck abnimmt und in die Gepäckablage legt –, dann tut man das. Solche alltäglichen Momente summieren sich, wenn man sie regelmäßig erlebt.
Die Wissenschaft der Wahrnehmung
Die Wahrnehmung von Einsamkeit im Vergleich zur tatsächlichen Isolation
Cort
Es ist erstaunlich. Wie viele von Ihnen, die mich schon kennen, wissen, hatte ich in meiner Jugend mit starker sozialer Angst zu kämpfen. Ich erinnere mich noch gut daran, wie ich von anderen Menschen umgeben war und mich trotzdem völlig allein fühlte. Und dazu gibt es wirklich interessante wissenschaftliche Erkenntnisse: Oft ist die subjektive Wahrnehmung von Einsamkeit und Isolation ein besserer Indikator für wichtige psychische Gesundheitsprobleme als die objektive Tatsache, wie viele Menschen man tatsächlich um sich hat.
Jemand, der mich in diesen Momenten beobachtet hätte, hätte vielleicht gesagt: „Er ist von Menschen umgeben – seinen Freunden, Menschen, die er kennt und mag. Er muss sich sehr verbunden fühlen.“ Aber das tat ich nicht. Ich fühlte mich zutiefst isoliert, selbst im Studium, umgeben von Menschen, die ich kannte. Ich habe aber auch Erfahrungen völliger Einsamkeit gemacht – lange Phasen des Rückzugs, manchmal monatelang kein Wort gesprochen, niemanden über längere Zeiträume gesehen – und mich dabei zutiefst verbunden gefühlt.
Die äußeren Umstände sind nicht völlig irrelevant – sie spielen auch eine Rolle. Doch wie wir unsere Situation empfinden, ist vielleicht das Wichtigste. Und Ihre Geschichte vom Flughafen veranschaulicht das perfekt: So oft bewegen wir uns durchs Leben, versunken in unsere eigene Gedankenwelt, verloren in unseren eigenen Gedanken, kaum verbunden mit dem, was um uns herum geschieht. Der Wandel besteht nun darin, dass wir uns plötzlich all der Verbindungen bewusst werden, die wir bereits haben – zu allem um uns herum, ja sogar zu Dingen jenseits unseres unmittelbaren Umfelds, wie den Menschen, die unser Essen zubereitet haben. Es geht also nicht einmal darum, Verbindungen herzustellen – wir erkennen nur, dass wir sie bereits haben. Das ist der entscheidende Punkt.
„Es geht nicht einmal darum, dass wir uns erst vernetzen – wir erkennen nur, dass wir es bereits sind.“ Die Übung besteht nicht darin, Verbindungen von Grund auf neu herzustellen. Es geht darum, zu lernen, das bereits Vorhandene zu erkennen.
Wissenschaftliche Erkenntnisse zu subjektiven vs. objektiven Verbindungsmaßen
Richie
Um dies als wissenschaftliche Frage zu formulieren: Ist es das subjektive Erleben sozialer Isolation oder Verbundenheit, das den Ausschlag gibt, oder ist es die tatsächliche physische Nähe zu anderen?
Cort
Zum Beispiel, wie vielen Menschen Sie an einem Tag begegnen und mit denen Sie interagieren?
Richie
Genau. Und die Forschungsergebnisse sind uneinheitlich. Einige Studien belegen eindeutig, dass die subjektive Erfahrung der entscheidende Faktor ist. Die große Metaanalyse von Holt-Lunstad zu Einsamkeit und vorzeitigem Tod zeigte, dass die Auswirkungen auf die erhöhte Sterblichkeit bei einsamen oder sozial isolierten Menschen unabhängig von der verwendeten Messmethode auftraten – diese Effekte schienen also bei verschiedenen Messmethoden vorhanden zu sein. Wir verstehen das noch nicht vollständig. Teilweise mag es schlichtweg an Messproblemen liegen. Manchmal wird angenommen, dass Wissenschaftler, die Einsamkeit erforschen, ein gemeinsames Verständnis davon haben, wie man sie misst – aber das ist selbst noch ein sich stetig weiterentwickelndes Forschungsgebiet. Ein Teil der Uneinigkeit in der Literatur spiegelt möglicherweise zumindest teilweise Unterschiede in den Messmethoden dieser Konstrukte wider.
Abschließende Betrachtungen
Warum soziale Kontakte ein Gebot der öffentlichen Gesundheit sind
Cort
So faszinierend. Ich denke, wir sind uns alle einig, dass dies ein unglaublich dringendes Problem für die öffentliche Gesundheit ist. Das Ausmaß der sozialen Entfremdung – individuell, aber auch zwischen verschiedenen Gruppen, Kulturen, Ländern, politischen Gruppierungen und Religionen – ist enorm, und das dadurch verursachte Leid ist tragisch. Dies ist vielleicht eine der dringendsten Aufgaben unserer Zeit. Die Tatsache, dass es uralte Praktiken gibt, die den Kreis erweitern und die Starrheit der Entfremdung auflösen können – das ist kein Luxus, sondern eine Notwendigkeit für uns als Menschheit. Noch abschließende Gedanken?
Abschließende Betrachtungen: Kleine Praktiken, große Wirkung
Richie
Ich stimme vollkommen zu, dass es sich um ein außerordentlich dringliches Problem unserer Zeit handelt. Und ich möchte hinzufügen: Die Veränderung ist einfacher, als wir denken. Studien zeigen, und unsere praktische Erfahrung bestätigt, dass wir durch kleine Dinge – die wir in unseren Alltag integrieren und konsequent umsetzen – tatsächlich etwas bewirken können.
Cort
Sehr wichtig, Richie. Eine wunderbare Diskussion. Hoffentlich konnten alle Zuhörer etwas Wertvolles daraus mitnehmen, und wir freuen uns darauf, euch bald zu einer neuen Folge von Dharma Lab wiederzusehen. Macht's gut.
Richie
Danke schön.
Das erfordert jahrelange, ja jahrzehntelange Übung. Doch all das dient dem Ziel, Freundlichkeit als eine erlernbare Fähigkeit zu begreifen – etwas Formbares. In diesen Traditionen steckt jahrhundertealtes, ja jahrtausendealtes Wissen darüber, wie das gelingt. Dieses Wissen ist heutzutage leider Mangelware.
Was passiert im Gehirn nach nur zwei Wochen Übung?
Richie
Und die Wissenschaft zeigt, dass, wenn man Menschen, die noch nie meditiert haben, genau die Art von Fertigkeitstraining beibringt, die Sie beschreiben – beginnend mit jemandem, der einfach und einem nahesteht, und dann allmählich ausdehnt –, dies aber nur zwei Wochen lang tut, nicht mehr als 30 Minuten pro Tag, maximal sieben Stunden insgesamt – sich das Gehirn tatsächlich verändern kann.
Wir haben das gezeigt, und weitere Studien bestätigen es. Es braucht gar nicht viel, um diese Netzwerke im Gehirn zu aktivieren – und wir sagen oft, das liege daran, dass es in unserer Natur liegt, freundlich zu anderen zu sein. Studien zeigen, dass selbst sehr junge Säuglinge eine Neigung zu Freundlichkeit aufweisen. Doch um diese zu stärken, zu festigen und auszubauen, bedarf es Förderung. Genau darauf setzt dieses Training an.
Schon zwei Wochen Übung – nicht mehr als 30 Minuten täglich, insgesamt sieben Stunden – genügen, um messbare Veränderungen im Gehirn zu bewirken. Die Fähigkeit zu Freundlichkeit ist angeboren; sie muss lediglich trainiert werden.
Momente der Verbundenheit im Alltag: Beispiele aus dem täglichen Leben
Cort
Das passt perfekt zur meditativen Sichtweise – dass es tatsächlich recht einfach ist, von einem Gefühl der Trennung zu einem Gefühl der Verbundenheit zu wechseln. Die Herausforderungen sind zweierlei. Zum einen gilt es schlicht und einfach, sich daran zu erinnern. Aus Gewohnheit verfallen wir in unsere gewohnten Verhaltensmuster und vergessen es einfach. Wir haben ständig ein Drehbuch im Kopf – und das ist meist nicht das Drehbuch für Mitgefühl und Freundlichkeit. Die andere Herausforderung besteht darin, dass es viel einfacher ist, diesen Wechsel vorzunehmen, als ihn aufrechtzuerhalten. Daher besteht ein Großteil der Übung darin, zu lernen, zu genießen – in diesem Zustand der Verbundenheit zu verweilen, darin zu ruhen, sich darin zu vertiefen.
Selbst während unseres Gesprächs hatte ich immer wieder solche kleinen Momente. Die Leute, die uns beobachtet haben, haben sich bestimmt gefragt, was da über deiner linken Schulter ist, Richie. Das sind Katas – weiße Seidentücher, eine wunderschöne Tradition der tibetischen Kultur. Wenn man jemanden trifft, wenn jemand von einer Reise zurückkehrt oder wenn man eine wichtige Person trifft – zum Beispiel den Dalai Lama –, bietet man ihr ein Seidentuch an, und sie bietet einem im Gegenzug eins an. Diese erste Begegnung ist ein Akt der Großzügigkeit, bei dem jeder dem anderen etwas gibt.
Und ich nehme an, das sind Katas, die Sie vom Dalai Lama erhalten haben?
Richie
Ja – eine kleine Stichprobe davon.
Cort
Ich schätze, Sie haben etwa zehn Kilo davon im Schrank. Aber es ist ein perfektes kleines Beispiel für das, wovon Sie sprechen – genau in dem Moment, als Sie sprachen, sah ich sie, wie jedes Mal, wenn wir miteinander reden. Da ich wusste, dass sie Ihnen wahrscheinlich von Seiner Heiligkeit geschenkt wurden, erinnerte ich mich sofort daran, wie ich Sie beide zusammen gesehen hatte – wie Sie sich mit den Köpfen berührten, die traditionelle tibetische Begrüßung – und einfach die Liebe und Zuneigung zwischen Ihnen, jedes Mal, wenn ich Sie miteinander interagieren sah. Es hat mich sofort mit Ihnen verbunden. Nur ein Augenblick, nicht einmal eine bewusste Erinnerung – aber es hat diese Wärme in mir geweckt.
Das ist ein Beispiel für genau diese kleine Perspektivveränderung – etwas wahrzunehmen, das Wärme, Zuneigung, Freundlichkeit oder irgendeine andere Form der Verbundenheit auslöst – und dies den ganzen Tag über beizubehalten. Man muss sich nicht hinsetzen, die Augen schließen und meditieren. Es ist einfach diese kleine Veränderung. Und mit der Zeit, wie du schon oft gesagt hast, entwickelt sie sich von einem flüchtigen Zustand zu einer beständigeren Eigenschaft.
Knüpfen von Kontakten in alltäglichen Situationen (wie Flughäfen!)
Richie
Einer der Punkte, die Sie erwähnt haben und die ich für sehr wichtig halte, ist, dass es sich um eine sehr einfache Empfehlung handelt – und doch vergessen wir sie oft, wenn wir im Alltagstrott gefangen sind. Daher stellt sich die Frage: Gibt es Dinge in Ihrem Alltag, die als natürliche Erinnerung dienen können?
Für mich ist Essen eine immer hilfreiche Erinnerung. Wir alle essen – meist mehrmals täglich. Das ist eine Chance. Wir können beim Essen einfach darüber nachdenken, wie viele Menschen daran beteiligt waren, dass wir Obst auf dem Teller haben, und Dankbarkeit dafür empfinden, dass wir Nahrung haben, die uns nährt. Das hilft uns auch, ein Gefühl der Verbundenheit zu spüren. Es ist eine einfache Übung, die wir jeden Tag in Gedanken durchführen können – sie dauert nur wenige Sekunden.
Ein weiteres Beispiel: Ich reise beruflich viel – erst diese Woche war ich in New York. Beim Umsteigen am Flughafen Detroit, beim Hetzen von einem Gate zum anderen, wurde mir bewusst: Hier bin ich, am Flughafen – mein Übungsfeld für zwischenmenschliche Beziehungen. Alle um mich herum sind ebenfalls gestresst, immer auf der Suche nach einem neuen Flugzeug. Allein der Anblick der anderen Passagiere, die Erkenntnis, dass es ihnen genauso geht wie mir, der Wunsch, dass sie glücklich und frei von Leid sind, und ein kleines Lächeln. Und wenn sich die Gelegenheit bietet zu helfen – zum Beispiel, indem man jemandem das Gepäck abnimmt und in die Gepäckablage legt –, dann tut man das. Solche alltäglichen Momente summieren sich, wenn man sie regelmäßig erlebt.
Die Wissenschaft der Wahrnehmung
Die Wahrnehmung von Einsamkeit im Vergleich zur tatsächlichen Isolation
Cort
Es ist erstaunlich. Wie viele von Ihnen, die mich schon kennen, wissen, hatte ich in meiner Jugend mit starker sozialer Angst zu kämpfen. Ich erinnere mich noch gut daran, wie ich von anderen Menschen umgeben war und mich trotzdem völlig allein fühlte. Und dazu gibt es wirklich interessante wissenschaftliche Erkenntnisse: Oft ist die subjektive Wahrnehmung von Einsamkeit und Isolation ein besserer Indikator für wichtige psychische Gesundheitsprobleme als die objektive Tatsache, wie viele Menschen man tatsächlich um sich hat.
Jemand, der mich in diesen Momenten beobachtet hätte, hätte vielleicht gesagt: „Er ist von Menschen umgeben – seinen Freunden, Menschen, die er kennt und mag. Er muss sich sehr verbunden fühlen.“ Aber das tat ich nicht. Ich fühlte mich zutiefst isoliert, selbst im Studium, umgeben von Menschen, die ich kannte. Ich habe aber auch Erfahrungen völliger Einsamkeit gemacht – lange Phasen des Rückzugs, manchmal monatelang kein Wort gesprochen, niemanden über längere Zeiträume gesehen – und mich dabei zutiefst verbunden gefühlt.
Die äußeren Umstände sind nicht völlig irrelevant – sie spielen auch eine Rolle. Doch wie wir unsere Situation empfinden, ist vielleicht das Wichtigste. Und Ihre Geschichte vom Flughafen veranschaulicht das perfekt: So oft bewegen wir uns durchs Leben, versunken in unsere eigene Gedankenwelt, verloren in unseren eigenen Gedanken, kaum verbunden mit dem, was um uns herum geschieht. Der Wandel besteht nun darin, dass wir uns plötzlich all der Verbindungen bewusst werden, die wir bereits haben – zu allem um uns herum, ja sogar zu Dingen jenseits unseres unmittelbaren Umfelds, wie den Menschen, die unser Essen zubereitet haben. Es geht also nicht einmal darum, Verbindungen herzustellen – wir erkennen nur, dass wir sie bereits haben. Das ist der entscheidende Punkt.
„Es geht nicht einmal darum, dass wir uns erst vernetzen – wir erkennen nur, dass wir es bereits sind.“ Die Übung besteht nicht darin, Verbindungen von Grund auf neu herzustellen. Es geht darum, zu lernen, das bereits Vorhandene zu erkennen.
Wissenschaftliche Erkenntnisse zu subjektiven vs. objektiven Verbindungsmaßen
Richie
Um dies als wissenschaftliche Frage zu formulieren: Ist es das subjektive Erleben sozialer Isolation oder Verbundenheit, das den Ausschlag gibt, oder ist es die tatsächliche physische Nähe zu anderen?
Cort
Zum Beispiel, wie vielen Menschen Sie an einem Tag begegnen und mit denen Sie interagieren?
Richie
Genau. Und die Forschungsergebnisse sind uneinheitlich. Einige Studien belegen eindeutig, dass die subjektive Erfahrung der entscheidende Faktor ist. Die große Metaanalyse von Holt-Lunstad zu Einsamkeit und vorzeitigem Tod zeigte, dass die Auswirkungen auf die erhöhte Sterblichkeit bei einsamen oder sozial isolierten Menschen unabhängig von der verwendeten Messmethode auftraten – diese Effekte schienen also bei verschiedenen Messmethoden vorhanden zu sein. Wir verstehen das noch nicht vollständig. Teilweise mag es schlichtweg an Messproblemen liegen. Manchmal wird angenommen, dass Wissenschaftler, die Einsamkeit erforschen, ein gemeinsames Verständnis davon haben, wie man sie misst – aber das ist selbst noch ein sich stetig weiterentwickelndes Forschungsgebiet. Ein Teil der Uneinigkeit in der Literatur spiegelt möglicherweise zumindest teilweise Unterschiede in den Messmethoden dieser Konstrukte wider.
Abschließende Betrachtungen
Warum soziale Kontakte ein Gebot der öffentlichen Gesundheit sind
Cort
So faszinierend. Ich denke, wir sind uns alle einig, dass dies ein unglaublich dringendes Problem für die öffentliche Gesundheit ist. Das Ausmaß der sozialen Entfremdung – individuell, aber auch zwischen verschiedenen Gruppen, Kulturen, Ländern, politischen Gruppierungen und Religionen – ist enorm, und das dadurch verursachte Leid ist tragisch. Dies ist vielleicht eine der dringendsten Aufgaben unserer Zeit. Die Tatsache, dass es uralte Praktiken gibt, die den Kreis erweitern und die Starrheit der Entfremdung auflösen können – das ist kein Luxus, sondern eine Notwendigkeit für uns als Menschheit. Noch abschließende Gedanken?
Abschließende Betrachtungen: Kleine Praktiken, große Wirkung
Richie
Ich stimme vollkommen zu, dass es sich um ein außerordentlich dringliches Problem unserer Zeit handelt. Und ich möchte hinzufügen: Die Veränderung ist einfacher, als wir denken. Studien zeigen, und unsere praktische Erfahrung bestätigt, dass wir durch kleine Dinge – die wir in unseren Alltag integrieren und konsequent umsetzen – tatsächlich etwas bewirken können.
Cort
Sehr wichtig, Richie. Eine wunderbare Diskussion. Hoffentlich konnten alle Zuhörer etwas Wertvolles daraus mitnehmen, und wir freuen uns darauf, euch bald zu einer neuen Folge von Dharma Lab wiederzusehen. Macht's gut.
Richie
Danke schön.