Přesně tak. Přesně tak.
Richie
To je nesmírně důležité – protože existují lidé v pomáhajících profesích, například ve zdravotnictví, kteří mluví o syndromu vyhoření ze soucitu. Myslíme si, že se ve skutečnosti jedná o syndrom vyhoření z empatie. Nenaučili se skutečně pěstovat soucit. Vcítí se do pacientů, kteří obvykle trpí bolestí a trpí. Poskytovatel zdravotní péče také trpí, když vcítí. To ve skutečnosti aktivuje stresové sítě v mozku, ovlivňuje tělo a časem narušuje pohodu.
Pokud máte soucit s člověkem v bolesti, neaktivujete vůbec žádnou z matice bolesti. Je to úplně jiná síť – taková, která ve skutečnosti zahrnuje aktivaci sítí důležitých pro pozitivní emoce a sítí důležitých pro jednání.
Cort
Zaměřme se na to – protože to byla jedna z nejfascinujících věcí, když jsem se zabýval neurovědou. Proč se aktivuje motorická kůra? Je tam něco důležitého, co se pojí s tímto motivačním stavem.
Richie
Přesně tak. A to je jeden z důvodů, proč je těžké vnímat soucit jednoduše jako emoci – protože v sobě má tuto akční složku. Když jsme poprvé pozorovali aktivaci v motorické kůře, když zkušení, dlouhodobí meditující generovali soucit v laboratoři – byli ve skeneru, zcela nehybní, ničím se nehýbali – jejich motorická kůra se aktivovala.
Cort
Pro ty, kteří nevědí – co je motorická kůra?
Richie
Motorická kůra je část mozkové kůry, která se podílí na řízení činnosti – doslova pohybu rukou, provádění fyzické činnosti. Aktivaci motorické kůry pozorujeme i při představování si činnosti, takže nevyžaduje fyzické vyjádření činnosti, ale její původ je ve fyzickém pohybu.
„Samozřejmě – když v sobě vytváříte soucit, připravujete se na jednání. Abyste v okamžiku, kdy se ve světě setkáte s utrpením, spontánně jednali.“
— Mingyur Rinpočhe o zjištěních v motorické kůře
Cort
Tohle je nesmírně důležité. Klíčové je, že trénujeme, připravujeme se na to, abychom pomohli, pokud a kdykoli to bude možné. Zpět k naraženému palci u nohy – obě cesty mohou začínat touto rezonancí. Cítím trochu to „au“, pamatuji si, jak jsem si narazil vlastní palec u nohy. Ale odtud se to může vyvíjet úplně jinými směry.
Jeden směr: Začínám věnovat pozornost regulaci svých vlastních emocí. Najednou cítím bolest nebo si vzpomínám, že jsem byl zraněn, a soustředím se na to, co se děje uvnitř mě. Jak řekl Richie – pokud se den co den staráte o někoho s katastrofálním utrpením, spouštíte empatickou reakci a jste jí zahlceni. Tato cesta vás vyvede z relačního prostoru do vašeho vlastního vnitřního zpracování. Ale cesta je velmi odlišná: Vidím bolest, mám ten empatický moment, cítím to „au“ – ale místo toho se nakláním dopředu. Ať už dělám něco fyzického, nebo ne, zůstávám orientován na impuls péče. Možná můžu pomoci, možná ne, možná tam jen potřebuji být a dát vám vědět, že mi na vás záleží. Ale moje orientace zůstává na vás. To je klíčový rozdíl mezi únavou ze soucitu a únavou ze empatie.
Richie
Absolutně.
Richie
Jedna věc, kterou je opravdu pozoruhodné ocenit, je, že tento rozdíl se může projevit relativně brzy v životě, na základě zkušeností dítěte s pečovateli. Ve výzkumu, který jsme provedli před dávnou dobou, jsme studovali skupinu více než 350 batolat – kolem tří let – ve scénáři, kdy experimentátor předstíral, že se mu zasekly prsty v jedné z těch starých schránek se sponou nahoře.
Cort
Jo – zastřihni to! Jo.
Richie
Natočili jsme data od více než 350 tříletých dětí, které to sledovaly. Některé z nich, když experimentátor řekl „Au“ a měl ten bolestný výraz, prostě vybuchly plakat.
Některé tříleté děti se rozplakaly. Jiné přešly k experimentátorovi a políbily mu prst. Dokonalá demonstrace empatie versus soucitu – přímo u batolat. Ve 36 měsících věku, formované tím, co jim jejich pečovatelé modelovali v raných zkušenostech, se děti již nacházely na zcela odlišných vývojových cestách.
Cort
Panebože. To je – to je perfektní demonstrace. Přímo tady, u tříletých dětí.
Richie
Přesně tak. A já bych předpokládal, že jejich pečovatelé – ti důležití dospělí v jejich životě – pravděpodobně tyto rozdíly v rané fázi života modelovali. A ve 36 měsících věku je děti již projevovaly.
Richie
A tady je otázka, kterou jsem na tebe měl, Courte – od kontemplativních praktiků jsem na to nedostal jasnou odpověď. Je empatie skutečně nezbytným předpokladem soucitu, v průběhu jeho rozvíjení?
Cort
Zapíchnu pevný kolík do země: Myslím, že empatie je velmi užitečný a často běžný prekurzor, ale nemyslím si, že je stoprocentně nezbytná. Zde je důvod. Existují situace, kdy se můžeme starat o někoho, jehož zkušenost je pro nás naprosto nepochopitelná – věci, které si ani nedokážeme představit, že by si někdo procházel, natož cítit, co cítí. Je to tak mimo naši zkušenost. A přesto se o něj stále můžeme starat, stále si přát, aby netrpěl. V některých případech tato simulace, kterou empatie vyžaduje, prostě není možná.
Myslím, že často dokážeme okamžitě projevit laskavou reakci – i když nerozumíme něčemu, čemu vlastně nerozumíme – protože prostě chápeme, že někdo trpí. Nerozumíme tomu, jak trpí, ani okolnostem, s nimiž se potýká, ale víme, že trpí. Empatie je tedy jistě jednou z nejjednodušších cest k soucitu – možná hlavní cestou – ale ne jedinou.
Richie
Viděl jsem situace s dalajlámou, kdy někdo popisoval opravdu tragickou situaci s mučením Tibeťanů a on viditelně plakal. Myslím, že by se to dalo považovat za empatickou reakci, alespoň zpočátku. Ale netrvá to dlouho – velmi rychle to přechází. Je v tom prvek emocionální proměnlivosti, který je součástí toho. To je téma na další konverzaci v Dharma Labu.
Cort
V meditativních tradicích probíhá staletí stará debata o tom, zda jsou věci jako laskavost a soucit vrozené, nebo zda si je musíme v průběhu času budovat a kultivovat. Na co výzkum poukazuje?
Richie
Zde interpretuji výzkum jako velmi silnou a jednoznačnou odpověď: lidé se rodí, aby byli laskaví, a rodí se, aby byli soucitní. To je skutečně součástí toho, kým jako lidské bytosti jsme. Některým divákům se to v tom mimořádném chaosu, ve kterém nyní žijeme – se vší tou nenávistí, kterou vidíme, a která je skutečná – může zdát divné. Data však ukazují, že v raném dětství, před velkým podmiňováním – například u šestiměsíčních kojenců – pokud je vystavíte scénářům, kde se projevuje laskavost, oproti scénářům, kde je interakce sobecká a agresivní, šestiměsíční kojenci projevují velmi jasnou a silnou preferenci laskavé, prosociální interakce. Je to jednoznačné. Je to naprosto jasné.
Šestiměsíční kojenci – před výrazným sociálním podmiňováním – vykazují jasnou a jednoznačnou preferenci laskavých a prosociálních interakcí před sobeckými. Laskavost není něco, co se učíme. Je to něco, s čím začínáme.
Z těchto dat vyvozuji silný závěr, že na svět přicházíme s tímto sklonem. Když praktikujeme praktiky pěstování laskavosti a soucitu, nevytváříme si tyto vlastnosti de novo – rozpoznáváme skutečnou podstatu naší mysli. Takoví jsme. Můžeme se naučit dělat nejrůznější negativní věci – o tom není pochyb. Ale začínáme s touto vrozenou předpojatostí. A to má obrovské důsledky. Naznačuje to také, že k rozběhnutí těchto sítí není potřeba tolik. Malé laskavé projevy se ve skutečnosti dějí neustále. Když si jich více uvědomujeme a více se jimi zabýváme, vidíme, že jimi může být naplněn každodenní život – a mají skutečné důsledky.
Cort
To se shoduje s mnoha aspekty meditativních tradic. Existují dva obecné přístupy k praktikování laskavosti a soucitu.
Jeden pohled vnímá lidskou mysl jako směs prospěšných a neprospěšných vlastností. V meditaci se učíte posilovat to prospěšné a potlačovat to neprospěšné – výsledkem je, že méně trpíte a více vzkvétáte. Například laskavost je protilátkou na hněv. Pokud máte laskavost, z definice nebudete mít hněv. Je to jazyk jedů a protijedů.
Druhý pohled je zcela odlišný. Vlastnosti jako laskavost a soucit jsou vrozené – a nejen vrozené, ale skutečně přítomné v každém okamžiku prožitku. Když meditujeme o laskavosti, nevybíráme si mezi soupeřícími duševními stavy. Je to spíše, jako bychom se zaměřovali na něco, co je často docela jemné. Někdy, v okamžiku velké náklonnosti, to vůbec není jemné. Ale většinou to docela jemné je.
Cort
Vezměte si něco, co se může zdát velmi neintuitivní – například úzkost. Dříve jsem zažíval hodně úzkosti. Dříve jsem měl naprostou fobii z veřejného vystupování, takže něco takového by mě uvrhlo do úzkostného emocionálního kolapsu. Kde je v takovém zážitku laskavost nebo soucit?
Ale když se podíváte pozorně: ačkoli se úzkost může projevovat toxickými a nezdravými způsoby, v tom všem je ve skutečnosti spousta péče. Spousta pudu sebezáchovy. Existuje základní impuls nechtít trpět – chtít být osvobozen od okolností, které vnímáte jako ohrožující. Je to ochranný mechanismus. V jádru se jen snažíme být v bezpečí, chránit se. Projevuje se to dysfunkčně, ale v jádru to má tyto velmi prospěšné impulsy. Takže i v nejtoxičtějším stavu mysli můžete najít prospěšné prvky. Z tohoto pohledu celá praxe nespočívá v tom, abychom se v něčem zlepšovali. Není to sebezdokonalování. Je to sebeobjevování. Nic neměníte. Jen se učíte naladit na tyto frekvence zkušeností, které jsou vždy přítomny.
Richie
Ano, naprosto. Používám metaforu percepční iluze – někteří z vás si možná pamatují slavnou iluzi vázy a obličejů, kdy v jednu chvíli vidíte dva profily a v další chvíli vázu. Je to tentýž fyzický objekt. Když rozpoznáme vrozenou laskavost v něčem, jako je úzkost, jde jen o posun perspektivy. Stejně jako u percepční iluze může i pouhá změna perspektivy přinést zcela jiný způsob vnímání světa. Výzkum skutečně ukazuje, že laskavost je něco, co pozorujeme prakticky u sto procent velmi malých kojenců. Tento přístup má mnoho opodstatnění.
Cort
A to nás přivádí k praktické stránce věci – protože pojetí laskavosti a soucitu jako dovedností věci mění. Můžeme mít predispozice – pro některé lidi to může být snazší nebo těžší – ale každý se může těmto věcem naučit. A je to nesmírně důležité nejen pro naše vztahy, ale i pro duševní zdraví a pohodu. Naše pozornost se stále více přesouvá od všímavosti k tomu, abychom viděli, že existuje mnoho důležitých forem meditace, mnoho způsobů, jak tyto dovednosti procvičovat. Věda je docela vzrušující. Můžete nám říct něco o výzkumu v oblasti tréninku?
Richie
Jedním z důležitých sloganů nedávných vědeckých důkazů je, že je to snazší, než si myslíte. A může to být snazší, než si myslíte, protože je to vrozené. Když si pěstujeme dovednosti laskavosti, můžeme skutečně pozorovat změny v mozku už za pár týdnů praxe – u lidí, kteří nikdy předtím nemeditovali. Je to docela pozoruhodné.
Změny v mozku, které pozorujeme po pouhých dvou týdnech tréninku laskavosti, ve skutečnosti předpovídají sklon člověka chovat se altruisticky – v náročných behaviorálních úkolech a u lidí, kteří nikdy předtím nemeditovali.
Není potřeba mnoho k tomu, aby se tyto okruhy rozběhly. A já opravdu věřím, že vzhledem k polykrizi, které dnes čelíme, máme morální povinnost přinést to do světa v co nejvíce odvětvích. Vzdělávání je jedním z nich. Představte si, jak by svět vypadal, kdyby všechny naše děti prošly tímto druhem vzdělávání již v raném věku.
Cort
A máme opravdu zajímavá data – některá z nich ještě nebyla publikována. Náš kolega Matt Hirschberg odvádí úžasnou práci ve školských systémech. Mohl byste nám poskytnout malou ochutnávku?
Richie
Jeden publikovaný článek zní: mezi učiteli, kteří se zúčastnili programu Healthy Minds – který zahrnuje významnou část o výcviku laskavosti a soucitu – se ve skutečnosti projevuje snížení míry nevědomé předpojatosti vůči členům etnických a rasových skupin. Nevědomá předpojatost je pod úrovní vědomé zkušenosti – měřeno behaviorálně. Pokud byste těmto učitelům dali dotazník s otázkou, zda jsou zaujatí, pravděpodobně 99 % by odpovědělo, že nejsou. Citlivější měření však ukazuje, že i když lidé nechtějí být zaujatí, jsou – kvůli své výchově, věcem, kterým byli vystaveni. Výcvik v těchto vlastnostech ve skutečnosti tuto předpojatost snižuje. To je obrovské, protože tento druh nevědomé předpojatosti je skutečně kořenem mnoha akademických rozdílů – toho, čemu říkáme rozdíl v akademickém výkonu mezi černošskými a bílými studenty v Americe. Důsledky jsou obrovské.
Cort
Je také vzrušující sledovat systémové změny – systémové dopady na samotný školský systém. Pro ty, kteří sledují a nejsou obeznámeni: program Healthy Minds je zcela bezplatná mobilní aplikace, kterou jsme s Richiem a skvělým týmem v Centru pro zdravou mysl a inovace v oblasti zdravé mysli vytvořili. Stáhlo si ji více než milion lidí. Provedli jsme na ní nejrůznější důkladný výzkum a ukazuje docela pozoruhodné dopady na individuální úrovni – řádově o 20 až 30 % zlepšení v oblasti deprese a úzkosti při velmi skromném množství praxe. Jen měsíc, pět minut denně, v tomto smyslu. Ale opravdu pozoruhodné je, že vidíme změny v systémech. Od pouhých několika minut denně, něco, co ani nebylo navrženo jako změna systému. Mohl byste se k tomu vyjádřit?
Richie
Zjištění, o kterém se, myslím, zmiňujete – toto zjištění ještě nebylo publikováno, ale brzy bude – je práce Matta Hirschberga v našem centru. Pozorujeme změny ve vnímání důvěry učitelů ve školní správu v závislosti na jejich školení o blahobytu. Učitelé náhodně přidělení k absolvování školení o blahobytu nakonec důvěřují svým školním správcům výrazně více než učitelé v kontrolní skupině. A to je docela úžasné, protože to naznačuje, že dochází spíše ke změně na systémové úrovni – s dominovým efektem v celém školském systému.
Cort
To se vrací k praxi a k posunu v perspektivě, který podle mě s těmito praktikami přichází – kdy začneme vnímat nejen naši meditační praxi, ale cokoli děláme pro své duševní zdraví, jako součást něčeho mnohem většího. Nejde jen o mě a můj život. Přemýšlíme o tom dominovém efektu, motivováni vysílat vlnky péče, laskavosti a soucitu do světa. A začínáme tento dominový efekt vidět – prospívá studentům, prospívá školskému systému.
Chtěl jsem ukázat jeden jednoduchý způsob, jak tohle praktikovat – něco, co vím, že oba děláme pořád a vlastně jsme to dělali i před touto epizodou. Je to prostě zamyšlení nad vlastní motivací. Je to ta nejjednodušší věc, ale děláme ji zřídka a je to naprosto zásadní změna. Než jsme začali nahrávat, oba jsme se asi na minutu odmlčeli. Prováděl jsem tradiční meditativní praxi, při které jsem si jen představoval: ať už z toho vzejde cokoli dobrého – spuštění Dharma Labu, nahrání této první epizody – doufám, že kdokoli to uslyší, z toho bude mít nějaký prospěch, a doufám, že to rozšíří dál, aby z toho měli prospěch i lidé, se kterými budou interagovat, a tak dále. Prostě to vytváří vlnu pohody a rozkvětu, která se nekonečně šíří všemi směry. Je úžasné, do jakého prostoru mě to dostalo. Richie, co jsi v tu chvíli dělal?