Yn union. Yn union.
Richie
Mae hyn mor bwysig — oherwydd mae yna bobl yn y proffesiynau cymorth, ym maes gofal iechyd er enghraifft, sy'n siarad am losgi allan cydymdeimlad. Yr hyn rydyn ni'n ei feddwl sy'n digwydd mewn gwirionedd yw llosgi allan empathi. Dydyn nhw ddim wedi dysgu meithrin cydymdeimlad mewn gwirionedd. Maen nhw'n empatheiddio â chleifion sydd fel arfer mewn poen a dioddefaint. Mae'r darparwr gofal iechyd hefyd yn dioddef pan maen nhw'n empatheiddio. Mae hynny mewn gwirionedd yn actifadu rhwydweithiau straen yn yr ymennydd, yn effeithio ar y corff, a bydd yn erydu lles dros amser.
Os oes gennych chi dosturi at berson sydd mewn poen, dydych chi ddim yn actifadu unrhyw ran o'r matrics poen o gwbl. Mae'n rhwydwaith hollol wahanol - un sydd mewn gwirionedd yn cynnwys actifadu rhwydweithiau sy'n bwysig ar gyfer emosiwn cadarnhaol, a rhwydweithiau sy'n bwysig ar gyfer gweithredu.
Cort
Ewch i mewn i hynny - oherwydd dyna oedd un o'r pethau mwyaf diddorol pan oeddwn i'n edrych ar niwrowyddoniaeth hyn. Y cortecs modur yn tanio - pam? Mae rhywbeth pwysig yno sy'n cysylltu'n ôl â'r pwynt cyflwr ysgogol hwn.
Richie
Yn union. A dyma un o'r rhesymau pam ei bod hi'n anodd meddwl am dosturi fel emosiwn yn unig - oherwydd bod ganddo'r darn gweithredu hwn iddo. Pan welsom ni actifadu yn y cortecs modur am y tro cyntaf pan oedd myfyrdwyr arbenigol, hirdymor yn cynhyrchu tosturi yn y labordy - maen nhw yn y sganiwr, yn hollol llonydd, heb symud dim - mae eu cortecs modur yn tanio i ffwrdd.
Cort
I'r rhai nad ydyn nhw'n gwybod - beth yw'r cortecs modur?
Richie
Mae'r cortecs modur yn rhan o'n cortecs cerebral sy'n ymwneud â rheoli gweithredoedd - yn llythrennol symud ein dwylo, cymryd gweithredoedd corfforol. Rydych chi'n gweld actifadu'r cortecs modur wrth ddychmygu gweithredoedd hefyd, felly nid oes angen mynegiant corfforol y weithred, ond mae ei wreiddiau mewn symudiad corfforol.
"Wrth gwrs — pan fyddwch chi'n creu tosturi, rydych chi'n paratoi'ch hun i weithredu. Fel y byddwch chi'n gweithredu'n ddigymell y foment y byddwch chi'n dod ar draws dioddefaint yn y byd."
— Mingyur Rinpoche, ar ganfyddiadau'r cortecs modur
Cort
Mae hyn yn hynod bwysig. Y pwynt allweddol yw ein bod ni'n hyfforddi, yn paratoi ein hunain i helpu os a phryd y gallwn ni. Gan fynd yn ôl at y bys troed wedi'i daro - gallai'r ddau lwybr ddechrau gyda'r atseinio hwnnw. Rwy'n teimlo ychydig o'r 'ouch', rwy'n cofio taro fy mys troed fy hun. Ond o'r fan honno gall fynd i gyfeiriadau hollol wahanol.
Un cyfeiriad: Rwy'n dechrau rhoi sylw i reoleiddio fy emosiwn fy hun. Rwy'n sydyn yn brifo neu'n cofio cael fy mrifo, wedi'i ganolbwyntio ar yr hyn sy'n digwydd y tu mewn i mi. Fel y dywedodd Richie - os ydych chi'n gofalu am rywun â dioddefaint trychinebus ddydd ar ôl dydd, rydych chi'n sbarduno'r ymateb empathig hwnnw ac yn cael eich llethu ganddo. Mae'r llwybr hwnnw'n mynd â chi allan o'r gofod perthynas ac i mewn i'ch prosesu mewnol eich hun. Ond llwybr gwahanol iawn: Rwy'n gweld y boen, yn cael y foment empathig honno, yn teimlo'r ouch - ond yn lle hynny rwy'n pwyso ymlaen. P'un a ydw i'n gwneud rhywbeth corfforol ai peidio, rwy'n aros wedi'i ganolbwyntio ar yr ysgogiad gofalu. Efallai y gallaf helpu, efallai na allaf, efallai mai dim ond angen i mi fod yno a gadael i chi wybod fy mod i'n gofalu. Ond mae fy nghyfeiriadedd yn aros arnoch chi. Dyna'r gwahaniaeth hanfodol rhwng blinder tosturi a blinder empathi.
Richie
Yn hollol.
Richie
Un peth sy'n wirioneddol drawiadol i'w werthfawrogi yw y gall y gwahaniaeth hwn ddod i'r amlwg yn gymharol gynnar mewn bywyd, yn seiliedig ar brofiadau plentyn gyda gofalwyr. Mewn ymchwil a wnaethom amser maith yn ôl, fe wnaethom astudio grŵp o fwy na 350 o blant bach - tua thair oed - mewn senario lle'r oedd yr arbrawfwr yn ffugio cael eu bysedd yn sownd yn un o'r hen glipfyrddau hynny gyda'r clip ar y brig.
Cort
Ie — clipiwch e! Ie.
Richie
Roedd gennym ni ddata wedi'i recordio ar fideo ar gyfer mwy na 350 o blant tair oed oedd yn gwylio hyn. Pan ddywedodd yr arbrawfwr "Aw" a chael y mynegiant poen hwnnw, fe wnaeth rhai ohonyn nhw ffrwydro allan i grio.
Torrodd rhai plant tair oed allan i grio. Cerddodd eraill at yr arbrawfwr a chusanu eu bys. Arddangosiad perffaith o empathi yn erbyn tosturi - yno mewn plant bach. Erbyn 36 mis oed, wedi'u llunio gan yr hyn a fodelwyd gan eu gofalwyr yn eu profiad cynnar, roedd plant eisoes ar lwybrau datblygiadol hollol wahanol.
Cort
O Dduw mawr. Dyna — dyna arddangosiad perffaith. Yno, mewn plant tair oed.
Richie
Yn union. A'r hyn y byddwn i'n ei ragdybio yw bod eu gofalwyr - yr oedolion arwyddocaol yn eu bywyd - yn ôl pob tebyg yn modelu'r gwahaniaethau hyn yn eu profiad cynnar. Ac erbyn 36 mis oed, roedd y plant eisoes yn eu dangos.
Richie
A dyma'r cwestiwn oedd gen i i chi, Court — dydw i ddim wedi cael ateb clir gan ymarferwyr myfyriol ar hyn. A yw empathi mewn gwirionedd yn rhagofyniad angenrheidiol ar gyfer tosturi, wrth ddatblygu tosturi?
Cort
Mi wnaf i roi stanc cadarn yn y ddaear: Dw i'n meddwl bod empathi yn rhagflaenydd defnyddiol iawn ac yn aml yn gyffredin, ond dw i ddim yn meddwl ei fod yn 100% angenrheidiol. Dyma pam. Mae sefyllfaoedd lle gallwn ni ofalu am rywun y mae ei brofiad yn gwbl annealladwy i ni - pethau na allwn ni hyd yn oed ddychmygu rhywun yn mynd drwyddynt, heb sôn am deimlo'r hyn maen nhw'n ei deimlo. Mae mor y tu hwnt i'n profiad ni. Ac eto gallwn ni ddal i ofalu amdanyn nhw, dal i fod eisiau iddyn nhw beidio â dioddef. Mewn rhai achosion, nid yw'r efelychiad hwnnw y mae empathi yn ei wneud yn bosibl.
Dw i'n meddwl y gallwn ni'n aml gael ymateb gofalgar sy'n syth - hyd yn oed ar gyfer rhywbeth nad ydyn ni'n ei ddeall mewn gwirionedd - oherwydd rydyn ni'n deall bod rhywun yn dioddef. Dydyn ni ddim yn deall sut, na'r amgylchiadau maen nhw'n ymdopi â nhw, ond rydyn ni'n gwybod eu bod nhw'n dioddef. Felly mae empathi yn sicr yn un o'r ffyrdd hawsaf i dosturi - efallai'r prif lwybr - ond nid yr unig un.
Richie
Rydw i wedi gweld sefyllfaoedd gyda'r Dalai Lama lle disgrifiodd rhywun sefyllfa drasig iawn gyda Tibetiaid yn cael eu harteithio, ac roedd yn amlwg yn crio. Dw i'n meddwl y byddai hynny'n cael ei ystyried yn ymateb empathig, o leiaf i ddechrau. Ond nid yw'n para'n hir - mae'n newid yn gyflym iawn. Mae elfen o hylifedd emosiynol yn rhan o hyn. Dyna bwnc ar gyfer sgwrs arall yn y Lab Dharma.
Cort
Mae dadl ganrifoedd oed yn y traddodiadau myfyriol ynghylch a yw pethau fel caredigrwydd a thrugaredd yn gynhenid, neu a ydyn nhw'n bethau y mae angen i ni eu meithrin a'u meithrin dros amser. Beth mae'r ymchwil yn ei bwyntio ato?
Richie
Yma, rwy'n dehongli'r ymchwil fel un sy'n darparu ateb cryf a diamwys iawn: mae bodau dynol yn cael eu geni i fod yn garedig ac yn cael eu geni i fod yn dosturiol. Mae hyn yn rhan wirioneddol o bwy ydym ni fel bodau dynol. I rai gwylwyr, yn yr anhrefn rhyfeddol rydyn ni'n byw ynddo nawr - gyda'r holl gasineb rydyn ni'n ei weld, sy'n real - gall hyn swnio'n rhyfedd. Ond mae'r data'n dangos, yn ystod babandod cynnar, cyn llawer o gyflyru - er enghraifft, mewn babanod chwe mis oed - os ydych chi'n eu hamlygu i senarios lle mae caredigrwydd yn cael ei fynegi yn hytrach na senarios lle mae'r rhyngweithio'n hunanol ac yn ymosodol, mae babanod chwe mis oed yn dangos dewis clir a chryf iawn ar gyfer y rhyngweithio caredig, cymdeithasol. Nid yw'n amwys. Mae'n hollol glir.
Mae babanod chwe mis oed — cyn cyflyru cymdeithasol sylweddol — yn dangos dewis clir a diamwys am ryngweithiadau caredig a phro-gymdeithasol dros rai hunanol. Nid yw caredigrwydd yn rhywbeth rydyn ni'n ei ddysgu. Mae'n rhywbeth rydyn ni'n dechrau ag ef.
O'r data hyn, rwy'n dod i'r casgliad cryf ein bod yn dod i'r byd gyda'r duedd hon. Pan fyddwn yn gwneud arferion i feithrin caredigrwydd a thrugaredd, nid ydym yn creu'r rhinweddau hyn de novo - rydym yn cydnabod gwir natur ein meddwl. Dyma sut yr ydym. Gallwn ddysgu gwneud pob math o bethau negyddol - does dim amheuaeth am hynny. Ond rydym yn dechrau gyda'r rhagfarn gynhenid hon. Ac mae gan hynny oblygiadau enfawr. Mae hefyd yn awgrymu nad yw'n cymryd cymaint i gael y rhwydweithiau hyn i fynd. Mae gweithredoedd bach o garedigrwydd mewn gwirionedd yn digwydd drwy'r amser. Pan fyddwn yn dod yn fwy ymwybodol ac yn fwy bwriadol amdanynt, rydym yn gweld y gall bywyd bob dydd fod yn llawn o'r rhain - ac mae ganddynt ganlyniadau go iawn.
Cort
Mae hynny'n cyfateb i lawer o'r hyn a welwn yn y traddodiadau myfyriol. Mae dau ddull cyffredinol o ran ymarfer caredigrwydd a thrugaredd.
Mae un safbwynt yn trin y meddwl dynol fel cymysgedd o rinweddau iachus ac afiach. Mewn myfyrdod, rydych chi'n dysgu sut i gynyddu'r iachus a lleihau'r afiach - gyda'r canlyniad eich bod chi'n dioddef llai ac yn ffynnu mwy. Er enghraifft, caredigrwydd yw'r gwrthwenwyn i ddicter. Os oes gennych chi garedigrwydd, yn ôl y diffiniad ni fydd gennych chi ddicter. Dyma iaith gwenwynau a gwrthwenwynau.
Mae'r safbwynt arall yn hollol wahanol. Mae rhinweddau fel caredigrwydd a thrugaredd yn gynhenid - ac nid yn unig yn gynhenid, ond maent yn bresennol mewn gwirionedd mewn unrhyw foment o brofiad. Pan fyddwn yn myfyrio ar garedigrwydd, nid ydym yn dewis rhwng cyflyrau meddyliol cystadleuol. Mae'n debycach i ni ddod â rhywbeth i ffocws sydd yn aml yn eithaf cynnil. Weithiau, mewn moment o hoffter mawr, nid yw'n gynnil o gwbl. Ond y rhan fwyaf o'r amser mae'n eithaf cynnil.
Cort
Cymerwch rywbeth a allai ymddangos yn groes i reddf - fel pryder. Roeddwn i'n arfer profi llawer o bryder. Roeddwn i'n arfer bod yn gwbl ffobig o siarad yn gyhoeddus, felly byddai rhywbeth fel hyn wedi fy nhaflu i droell emosiynol bryderus. Ble mae caredigrwydd neu dosturi yn y math yna o brofiad?
Ond os edrychwch yn ofalus: er y gall pryder amlygu mewn ffyrdd gwenwynig ac afiach, o fewn hynny i gyd mae yna lawer o ofal mewn gwirionedd. Mae yna lawer o hunangadwraeth. Mae yna ysgogiad sylfaenol i beidio â bod eisiau dioddef - i fod eisiau bod yn rhydd o amgylchiadau rydych chi'n eu hystyried yn fygythiol. Mae'n fecanwaith amddiffynnol. Yn ei hanfod, rydym yn ceisio bod yn ddiogel, i amddiffyn ein hunain. Mae'n amlygu'n gamweithredol, ond yn ei hanfod mae ganddo'r ysgogiadau iachus iawn hyn. Felly hyd yn oed yn y cyflwr meddwl mwyaf gwenwynig, gallwch ddod o hyd i elfennau iachus. O'r safbwynt hwn, nid yw'r holl ymarfer yn ymwneud â gwella ar rywbeth. Nid hunan-welliant mohono. Hunan-ddarganfyddiad mohono. Nid ydych chi'n newid dim. Rydych chi'n dysgu tiwnio i'r amleddau profiad hyn sydd yno bob amser.
Richie
Ydw, yn hollol. Rwy'n defnyddio'r trosiad o rith canfyddiadol - efallai y bydd rhai ohonoch yn cofio'r rhith enwog o fas a wynebau, lle rydych chi'n gweld dau broffil un foment ac ar ôl hynny rydych chi'n gweld y fas. Yr un gwrthrych ffisegol ydyw. Pan fyddwn yn cydnabod y caredigrwydd cynhenid o fewn rhywbeth fel pryder, dim ond newid y persbectif ydyw. Fel rhith canfyddiadol, gall newid persbectif ddod â ffordd hollol wahanol o weld y byd. Mae'r ymchwil wir yn dangos bod caredigrwydd yn rhywbeth a welwn mewn bron cant y cant o fabanod ifanc iawn. Mae llawer o rinweddau i'r dull hwn.
Cort
Ac mae hynny'n dod â ni at ochr ymarfer hyn - oherwydd mae meddwl am garedigrwydd a thrugaredd fel sgiliau yn newid pethau. Efallai bod gennym duedd - gallai fod yn haws neu'n anoddach i rai pobl - ond gall pawb ddysgu'r pethau hyn. Ac mae'n hynod bwysig nid yn unig ar gyfer ein perthnasoedd, ond ar gyfer iechyd meddwl a lles. Yn fwyfwy, mae ein sylw'n symud y tu hwnt i ymwybyddiaeth ofalgar i weld bod yna lawer o ffurfiau pwysig o fyfyrdod, llawer o ffyrdd i ymarfer y sgiliau hyn. Mae'r wyddoniaeth yn eithaf cyffrous. Allwch chi ddweud ychydig am yr ymchwil ar hyfforddiant?
Richie
Un o'r sloganau pwysig yn y dystiolaeth wyddonol ddiweddar yw ei fod yn haws nag yr ydych chi'n meddwl. Ac efallai ei fod yn haws nag yr ydych chi'n meddwl oherwydd ei fod yn gynhenid. Pan fyddwn yn meithrin sgiliau caredigrwydd, gallwn weld newidiadau yn yr ymennydd mewn dim ond cwpl o wythnosau o ymarfer - mewn pobl nad ydynt erioed wedi myfyrio o'r blaen. Mae'n eithaf rhyfeddol.
Mae'r newidiadau yn yr ymennydd a welwn ar ôl dim ond pythefnos o hyfforddiant caredigrwydd mewn gwirionedd yn rhagweld tueddiad person i ymddwyn yn anhunanol - mewn tasgau ymddygiadol trylwyr, ac mewn pobl nad ydynt erioed wedi myfyrio o'r blaen.
Dydy hi ddim yn cymryd cymaint i gael y cylchedau hyn i fynd. Ac rwy'n credu'n gryf, o ystyried y math o argyfwng aml-gyffredinol rydyn ni'n ei wynebu heddiw, fod gennym ni rwymedigaeth foesol i ddod â hyn i'r byd mewn cymaint o sectorau ag y gallwn. Mae addysg yn un ohonyn nhw. Dychmygwch sut olwg fyddai ar y byd pe bai ein holl blant yn mynd trwy'r math hwn o hyfforddiant yn gynnar.
Cort
Ac mae gennym ddata cyffrous iawn - mae rhai ohono heb eu cyhoeddi eto. Mae ein cydweithiwr Matt Hirschberg yn gwneud gwaith anhygoel mewn systemau ysgolion. A allech chi roi cipolwg bach i ni?
Richie
Un darn sy'n cael ei gyhoeddi: ymhlith athrawon ysgol sy'n cael y rhaglen Meddyliau Iach - sy'n cynnwys adran sylweddol ar hyfforddiant caredigrwydd a thosturi - maent mewn gwirionedd yn dangos gostyngiadau mewn mesurau o ragfarn anymwybodol tuag at aelodau o grwpiau ethnig a hiliol. Mae rhagfarn anymwybodol islaw lefel profiad ymwybodol - wedi'i fesur yn ymddygiadol. Pe baech chi'n rhoi holiadur i'r athrawon hyn yn gofyn a ydynt yn rhagfarnllyd, mae'n debyg y byddai 99% yn dweud nad ydynt. Ond mae'r mesur mwy sensitif yn dangos, er nad yw pobl eisiau bod yn rhagfarnllyd, eu bod - oherwydd eu magwraeth, y pethau y maent wedi cael eu hamlygu iddynt. Mae hyfforddiant yn y rhinweddau hyn mewn gwirionedd yn lleihau'r rhagfarn honno. Mae hyn yn enfawr, oherwydd mae'r math hwn o ragfarn anymwybodol wrth wraidd llawer o wahaniaethau academaidd - yr hyn a alwn ni'n fwlch cyflawniad mewn perfformiad academaidd rhwng myfyrwyr Du a Gwyn yn America. Mae'r goblygiadau'n enfawr.
Cort
Mae hefyd yn gyffrous gweld newidiadau systemig — effeithiau systemig ar y system ysgolion ei hun. I'r rhai sy'n gwylio nad ydyn nhw'n gyfarwydd: mae'r rhaglen Meddyliau Iach yn ap symudol cwbl rhad ac am ddim a greodd Richie a minnau, gyda thîm gwych yn y Ganolfan ar gyfer Meddyliau Iach ac Arloesiadau Meddyliau Iach. Mae mwy na miliwn o bobl wedi'i lawrlwytho. Rydym wedi gwneud pob math o ymchwil drylwyr arno, ac mae'n dangos effeithiau eithaf rhyfeddol ar lefel unigol — tua 20 i 30% o welliannau mewn pethau fel iselder a phryder o ychydig iawn o ymarfer. Dim ond mis, pum munud y dydd, ar hyd y llinellau hynny. Ond y peth gwirioneddol nodedig yw ein bod yn gweld newidiadau i systemau. O ddim ond ychydig funudau'r dydd, rhywbeth nad oedd hyd yn oed wedi'i gynllunio i fod yn newidiwr system. A allech chi wneud sylwadau ar hynny?
Richie
Y canfyddiad rwy'n credu eich bod chi'n cyfeirio ato - nid yw hwn wedi'i gyhoeddi eto ond bydd yn fuan - yw gwaith Matt Hirschberg yn ein canolfan. Rydym yn gweld newidiadau yng nghanfyddiad yr athrawon o ymddiriedaeth yng ngweinyddiaeth yr ysgol fel swyddogaeth o'u hyfforddiant lles. Mae athrawon a neilltuwyd ar hap i fynd trwy'r hyfforddiant lles yn y pen draw yn ymddiried yn eu gweinyddwyr ysgol yn sylweddol fwy nag athrawon yn y grŵp rheoli. Ac mae hynny'n eithaf anhygoel, oherwydd ei fod yn awgrymu bod mwy o newid ar lefel y system yn digwydd - gydag effeithiau tonnog ledled y system ysgol gyfan.
Cort
Mae hyn yn dod yn ôl at ymarfer, ac at newid mewn persbectif rwy'n credu sy'n dod law yn llaw â gwneud yr arferion hyn - lle rydyn ni'n dechrau gweld nid yn unig ein hymarfer myfyrdod, ond beth bynnag rydyn ni'n ei wneud ar gyfer ein hiechyd meddwl, fel rhan o rywbeth llawer mwy. Nid yw'n ymwneud â fi a fy mywyd yn unig. Rydyn ni'n meddwl am yr effaith tonnog honno, wedi'n cymell i anfon tonnau o ofal a charedigrwydd a thrugaredd allan i'r byd. Ac rydyn ni'n dechrau gweld yr effaith tonnog honno - o fudd i fyfyrwyr, o fudd i'r system ysgolion.
Roeddwn i eisiau dangos un ffordd syml o ymarfer hyn - rhywbeth rwy'n gwybod ein bod ni'n ei wneud drwy'r amser, ac a wnaethom mewn gwirionedd cyn y bennod hon. Dyna yw myfyrio ar gymhelliant rhywun. Dyma'r peth symlaf, ond anaml iawn rydyn ni'n ei wneud, ac mae'n newid y gêm yn llwyr. Cyn i ni ddechrau recordio, fe wnaethon ni'r ddau oedi am tua munud. Roeddwn i'n gwneud ymarfer myfyriol traddodiadol lle roeddwn i'n dychmygu: beth bynnag dda sy'n dod o hyn - lansio Dharma Lab, recordio'r bennod gyntaf hon - rwy'n gobeithio y bydd pwy bynnag sy'n clywed hyn yn cael budd mewn rhyw ffordd, a gobeithio y byddan nhw'n lledaenu hynny allan fel y bydd y bobl maen nhw'n rhyngweithio â nhw yn elwa, ac yn y blaen. Mae'n creu ton o lesiant a ffyniant sy'n lledaenu'n ddiddiwedd i bob cyfeiriad. Mae'n anhygoel pa le mae hynny'n fy rhoi ynddo. Richie, beth wnaethoch chi ar y foment honno?