Točno. Točno.
Richie
Ovo je jako važno - jer postoje ljudi u pomagačkim profesijama, na primjer u zdravstvu, koji govore o iscrpljenosti suosjećanjem. Ono što mi mislimo da se zapravo događa je iscrpljenost empatijom. Oni nisu zapravo naučili njegovati suosjećanje. Suosjećaju s pacijentima koji obično pate i pate. Pružatelj zdravstvene skrbi također pati kada suosjeća. To zapravo aktivira mreže stresa u mozgu, utječe na tijelo i s vremenom će narušiti dobrobit.
Ako imate suosjećanja za osobu koja pati, ne aktivirate nijednu matricu boli. To je potpuno drugačija mreža - ona koja zapravo uključuje aktiviranje mreža važnih za pozitivne emocije i mreža važnih za djelovanje.
Cort
Uđite u to - jer to je bila jedna od najfascinantnijih stvari kada sam proučavao neuroznanost ovoga. Otpuštanje motornog korteksa - zašto? Tu postoji nešto važno što se povezuje s ovom točkom motivacijskog stanja.
Richie
Upravo tako. I to je jedan od razloga zašto je teško suosjećanje smatrati jednostavno emocijom - jer ono ima taj dio akcije. Kada smo prvi put primijetili aktivaciju u motornom korteksu dok su stručni, dugotrajni meditatori stvarali suosjećanje u laboratoriju - bili su u skeneru, potpuno mirni, nisu ništa pomicali - njihov motorni korteks je radio.
Cort
Za one koji ne znaju - što je motorni korteks?
Richie
Motorni korteks je dio našeg moždanog korteksa koji je uključen u kontrolu djelovanja - doslovno pomicanje ruku, poduzimanje fizičke radnje. Aktivaciju motornog korteksa vidite i kada zamišljate radnju, tako da ne zahtijeva fizički izraz radnje, ali njezino podrijetlo je u fizičkom kretanju.
„Naravno — kada stvarate suosjećanje, pripremate se za djelovanje. Tako da ćete u trenutku kada se suočite s patnjom u svijetu, spontano djelovati.“
— Mingyur Rinpoche, o nalazima motornog korteksa
Cort
Ovo je iznimno važno. Ključna stvar je da treniramo, pripremamo se da pomognemo ako i kada možemo. Vraćajući se na udareni nožni prst - oba puta mogu započeti s tom rezonancijom. Osjećam malo au, sjećam se da sam udario vlastiti nožni prst. Ali odatle može krenuti u potpuno različitim smjerovima.
Jedan smjer: Počinjem obraćati pažnju na regulaciju vlastitih emocija. Odjednom osjećam bol ili se sjećam da sam povrijeđen/a, orijentirana sam na ono što se događa u meni. Kao što je Richie rekao - ako se brinete za nekoga tko iz dana u dan pati katastrofalno, pokrećete taj empatični odgovor i on vas preplavljuje. Taj put vas vodi iz relacijskog prostora u vašu vlastitu unutarnju obradu. Ali vrlo drugačiji put: vidim bol, imam taj empatični trenutak, osjećam jao - ali umjesto toga se naginjem naprijed. Bilo da radim nešto fizičko ili ne, ostajem orijentirana na impuls brige. Možda mogu pomoći, možda ne mogu, možda samo trebam biti tamo i dati ti do znanja da mi je stalo. Ali moja orijentacija ostaje na tebi. To je ključna razlika između umora od suosjećanja i umora od empatije.
Richie
Apsolutno.
Richie
Jedna stvar koju je zaista upečatljivo cijeniti jest da se ta razlika može pojaviti relativno rano u životu, na temelju djetetovih iskustava s skrbnicima. U istraživanju koje smo proveli davno, proučavali smo skupinu od više od 350 mališana - u dobi od oko tri godine - u scenariju u kojem je eksperimentator lažirao da mu se prsti zaglavljuju u jednoj od onih starih ploča s kopčom na vrhu.
Cort
Da — izreži to! Da.
Richie
Snimili smo podatke za više od 350 trogodišnjaka koji su to gledali. Neki od njih, kada je eksperimentator rekao "Auč" i imao taj bolni izraz lica, jednostavno su prasnuli u plač.
Neki trogodišnjaci su prasnuli u plač. Drugi su prišli eksperimentatoru i poljubili im prst. Savršena demonstracija empatije naspram suosjećanja - upravo tu kod mališana. Do 36 mjeseci, oblikovana onim što su im njihovi skrbnici modelirali u ranom iskustvu, djeca su već bila na potpuno različitim razvojnim putevima.
Cort
O, moj Bože. To je — to je savršena demonstracija. Baš tu, kod trogodišnjaka.
Richie
Točno. I ono što bih pretpostavio jest da su njihovi skrbnici - značajne odrasle osobe u njihovom životu - vjerojatno modelirali te razlike u svom ranom iskustvu. I do 36 mjeseci starosti, djeca su ih već pokazivala.
Richie
A evo i pitanja koje sam imao za tebe, Court - nisam dobio jasan odgovor od kontemplativnih praktičara na ovo. Je li empatija zapravo nužan preduvjet za suosjećanje, tijekom razvijanja suosjećanja?
Cort
Čvrsto ću se zauzeti: Mislim da je empatija vrlo koristan i često uobičajen prethodnik, ali ne mislim da je 100% nužna. Evo zašto. Postoje situacije u kojima možemo brinuti o nekome čije nam je iskustvo potpuno neshvatljivo - stvari koje ne možemo ni zamisliti da netko prolazi, a kamoli osjetiti što osjeća. To je toliko izvan našeg iskustva. Ipak, i dalje možemo brinuti o njima, i dalje željeti da ne pate. U nekim slučajevima, ta simulacija koju empatija zahtijeva jednostavno nije moguća.
Mislim da često možemo imati brižan odgovor koji je trenutan - čak i za nešto što zapravo ne razumijemo - jer jednostavno razumijemo da netko pati. Ne razumijemo kako ili okolnosti s kojima se suočavaju, ali znamo da pate. Dakle, empatija je svakako jedan od najlakših puteva do suosjećanja - možda glavni put - ali ne i jedini.
Richie
Vidio sam situacije s Dalaj Lamom gdje je netko opisao doista tragičnu situaciju s mučenim Tibetancima, a on je vidno plakao. Mislim da bi se to smatralo empatičnom reakcijom, barem u početku. Ali ne traje dugo - vrlo brzo prelazi. Postoji element emocionalne fluidnosti koji je dio ovoga. To je tema za neki drugi razgovor u Dharma Labu.
Cort
U meditativnim tradicijama postoji stoljetna rasprava o tome jesu li stvari poput ljubaznosti i suosjećanja urođene ili ih trebamo graditi i njegovati tijekom vremena. Na što upućuje istraživanje?
Richie
Ovdje tumačim istraživanje kao pružanje vrlo snažnog i nedvosmislenog odgovora: ljudi se rađaju da budu ljubazni i rađaju se da budu suosjećajni. To je zaista dio onoga što jesmo kao ljudska bića. Nekim gledateljima, u izvanrednom kaosu u kojem sada živimo - sa svom mržnjom koju vidimo, koja je stvarna - ovo može zvučati čudno. Ali podaci pokazuju da u ranom djetinjstvu, prije puno uvjetovanja - na primjer, kod šestomjesečne dojenčadi - ako ih izložite scenarijima u kojima se izražava ljubaznost naspram scenarija u kojima je interakcija sebična i agresivna, dojenčad u dobi od šest mjeseci pokazuje vrlo jasnu i snažnu sklonost ljubaznoj, prosocijalnoj interakciji. To je nedvosmisleno. Potpuno je jasno.
Šestomjesečna dojenčad - prije značajnog socijalnog uvjetovanja - pokazuje jasnu, nedvosmislenu preferenciju za ljubazne i prosocijalne interakcije u odnosu na sebične. Ljubaznost nije nešto što učimo. To je nešto s čime počinjemo.
Iz ovih podataka čvrsto zaključujem da na svijet dolazimo s ovom sklonošću. Kada prakticiramo njegovanje ljubaznosti i suosjećanja, ne stvaramo te kvalitete de novo - prepoznajemo pravu prirodu svog uma. Takvi smo. Možemo naučiti činiti sve vrste negativnih stvari - u to nema sumnje. Ali počinjemo s ovom urođenom pristranošću. A to ima ogromne implikacije. Također sugerira da ne treba puno da bi se te mreže pokrenule. Mala djela ljubaznosti zapravo se događaju stalno. Kada postanemo svjesniji i namjerniji u vezi s njima, vidimo da svakodnevni život može biti ispunjen njima - i da imaju stvarne posljedice.
Cort
To se poklapa s mnogo čega što nalazimo u meditativnim tradicijama. Postoje dva opća pristupa kada je u pitanju prakticiranje ljubaznosti i suosjećanja.
Jedno gledište tretira ljudski um kao mješavinu zdravih i nezdravih kvaliteta. U meditaciji učite pojačati zdravo i smanjiti nezdravo - s rezultatom da manje patite i više napredujete. Na primjer, ljubaznost je protuotrov ljutnji. Ako imate ljubaznost, po definiciji nećete imati ljutnju. To je jezik otrova i protuotrova.
Drugo gledište je potpuno drugačije. Kvalitete poput ljubaznosti i suosjećanja su urođene - i ne samo urođene, već su zapravo prisutne u svakom trenutku iskustva. Kada meditiramo o ljubaznosti, ne biramo između konkurentskih mentalnih stanja. Više je kao da stavljamo u fokus nešto što je često prilično suptilno. Ponekad, u trenutku velike naklonosti, uopće nije suptilno. Ali većinu vremena je prilično suptilno.
Cort
Uzmimo nešto što se može činiti vrlo nelogičnim - poput anksioznosti. Prije sam osjećala puno anksioznosti. Prije sam imala potpunu fobiju od javnog nastupa, tako da bi me nešto ovakvo bacilo u tjeskobni emocionalni slom. Gdje je ljubaznost ili suosjećanje u takvom iskustvu?
Ali ako bolje pogledate: iako se anksioznost može manifestirati na toksične i nezdrave načine, unutar svega toga zapravo postoji puno brige. Puno je samoodržanja. Postoji osnovni impuls da ne želimo patiti - da želimo biti slobodni od okolnosti koje doživljavamo kao prijeteće. To je zaštitni mehanizam. U srži, samo pokušavamo biti sigurni, zaštititi se. Manifestira se disfunkcionalno, ali u svojoj srži ima te vrlo zdrave impulse. Dakle, čak i u najtoksičnijem stanju uma možete pronaći zdrave elemente. S ove točke gledišta, cijela praksa nije o tome da se u nečemu poboljšamo. To nije samousavršavanje. To je samootkrivanje. Ne mijenjate ništa. Samo učite uskladiti se s tim frekvencijama iskustva koje su uvijek tu.
Richie
Da, apsolutno. Koristim metaforu perceptivne iluzije - neki od vas se možda sjećaju poznate iluzije vaze i lica, gdje u jednom trenutku vidite dva profila, a u drugom vazu. To je isti fizički objekt. Kada prepoznamo urođenu ljubaznost unutar nečega poput tjeskobe, to je samo promjena perspektive. Poput perceptivne iluzije, samo promjena perspektive može donijeti potpuno drugačiji način gledanja na svijet. Istraživanje doista pokazuje da ljubaznost vidimo kod gotovo sto posto vrlo male dojenčadi. Ovaj pristup ima mnogo prednosti.
Cort
I to nas dovodi do praktične strane ovoga - jer razmišljanje o ljubaznosti i suosjećanju kao vještinama mijenja stvari. Možda imamo predispoziciju - nekima bi to moglo biti lakše ili teže - ali svatko može naučiti te stvari. I to je izuzetno važno ne samo za naše odnose, već i za mentalno zdravlje i dobrobit. Sve više i više, naša se pažnja pomiče dalje od svjesnosti kako bismo vidjeli da postoje mnogi važni oblici meditacije, mnogi načini vježbanja ovih vještina. Znanost je prilično uzbudljiva. Možete li reći nešto o istraživanju o treningu?
Richie
Jedan od važnih slogana u nedavnim znanstvenim dokazima jest da je lakše nego što mislite. A možda je lakše nego što mislite jer je urođeno. Kada njegujemo vještine ljubaznosti, zapravo možemo vidjeti promjene u mozgu već nakon nekoliko tjedana prakse - kod ljudi koji nikada prije nisu meditirali. To je nekako izvanredno.
Promjene u mozgu koje vidimo nakon samo dva tjedna treninga ljubaznosti zapravo predviđaju sklonost osobe altruističnom ponašanju - u rigoroznim zadacima ponašanja i kod ljudi koji nikada prije nisu meditirali.
Ne treba puno da se ovi krugovi pokrenu. I stvarno vjerujem da, s obzirom na vrstu polikrize s kojom se danas suočavamo, imamo moralnu obvezu da ovo unesemo u svijet u što više sektora. Obrazovanje je jedan od njih. Zamislite kako bi svijet izgledao kada bi sva naša djeca rano prošla kroz ovu vrstu obuke.
Cort
I imamo zaista uzbudljive podatke - neki od njih još nisu objavljeni. Naš kolega Matt Hirschberg radi nevjerojatan posao u školskim sustavima. Možete li nam dati mali uvid?
Richie
Jedan objavljeni članak: među školskim učiteljima koji su sudjelovali u programu Zdravi umovi - koji uključuje značajan dio o obuci za ljubaznost i suosjećanje - zapravo se pokazuje smanjenje mjera nesvjesne pristranosti prema pripadnicima etničkih i rasnih skupina. Nesvjesna pristranost je ispod razine svjesnog iskustva - mjereno bihevioralno. Kad biste tim učiteljima dali upitnik u kojem ih pitate jesu li pristrani, vjerojatno bi 99% reklo da nisu. Ali osjetljivija mjera pokazuje da iako ljudi ne žele biti pristrani, oni jesu - zbog svog odgoja, stvari kojima su bili izloženi. Obuka u tim kvalitetama zapravo smanjuje tu pristranost. To je ogromno, jer je ova vrsta nesvjesne pristranosti zapravo korijen mnogih akademskih razlika - onoga što nazivamo jazom u postignućima u akademskom uspjehu između crnih i bijelih učenika u Americi. Implikacije su ogromne.
Cort
Također je uzbudljivo vidjeti sistemske promjene - sistemske učinke na sam školski sustav. Za one koji gledaju, a nisu upoznati: program Zdravi umovi je potpuno besplatna mobilna aplikacija koju smo Richie i ja, s izvrsnim timom u Centru za zdrave umove i inovacije zdravog uma, kreirali. Preuzelo ju je više od milijun ljudi. Proveli smo svakakva rigorozna istraživanja o tome i pokazuje prilično izvanredne utjecaje na individualnoj razini - reda veličine 20 do 30% poboljšanja u stvarima poput depresije i anksioznosti uz vrlo skromnu količinu vježbe. Samo mjesec dana, pet minuta dnevno, u tom smislu. Ali zaista izvanredno je to što vidimo promjene u sustavima. Od samo nekoliko minuta dnevno, nešto što nije ni bilo osmišljeno da bude promjena sustava. Možete li to komentirati?
Richie
Mislim da nalaz na koji se referirate - još nije objavljen, ali uskoro će biti - je rad Matta Hirschberga u našem centru. Vidimo promjene u percepciji povjerenja učitelja u školsku upravu kao funkciju njihove obuke o dobrobiti. Učitelji nasumično raspoređeni da prođu obuku o dobrobiti na kraju znatno više vjeruju svojim školskim administratorima nego učiteljima u kontrolnoj skupini. I to je pomalo nevjerojatno, jer sugerira da se događa veća promjena na razini sustava - s domino efektima na cijeli školski sustav.
Cort
To se vraća na praksu i na promjenu perspektive za koju mislim da dolazi s izvođenjem ovih praksi - gdje počinjemo gledati ne samo na svoju meditacijsku praksu, već i na sve što radimo za svoje mentalno zdravlje, kao na dio nečeg puno većeg. Ne radi se samo o meni i mom životu. Razmišljamo o tom domino efektu, motivirani smo poslati valove brige, ljubaznosti i suosjećanja u svijet. I počinjemo vidjeti taj domino efekt - koristi učenicima, koristi školskom sustavu.
Htio sam pokazati jedan jednostavan način da se ovo prakticira - nešto što znam da oboje radimo stalno, a zapravo smo radili i prije ove epizode. To je jednostavno promišljanje o nečijoj motivaciji. To je najjednostavnija stvar, ali rijetko to radimo i potpuno mijenja pravila igre. Prije nego što smo počeli snimati, oboje smo zastali na otprilike minutu. Radio sam tradicionalnu meditativnu praksu gdje sam samo zamišljao: što god dobrog od ovoga proizađe - pokretanje Dharma Laba, snimanje ove prve epizode - nadam se da će svatko tko ovo čuje imati neku korist i nadam se da će to proširiti tako da će ljudi s kojima komuniciraju imati koristi i tako dalje. To jednostavno stvara val blagostanja i procvata koji se beskonačno širi u svim smjerovima. Nevjerojatno je u kakav me prostor to stavlja. Richie, što si učinio u tom trenutku?