Pontosan. Pontosan.
Richie
Ez nagyon fontos – mert vannak emberek a segítő szakmákban, például az egészségügyben, akik együttérzés-kiégésről beszélnek. Amiről azt gondoljuk, hogy valójában empátia-kiégésről van szó. Nem igazán tanulták meg, hogyan kell ápolni az együttérzést. Együttéreznek azokkal a betegekkel, akik jellemzően fájdalommal és szenvedéssel küzdenek. Az egészségügyi szolgáltató is szenved, amikor együttérez. Ez valójában aktiválja az agy stressz-hálózatait, hatással van a testre, és idővel rontja a jóllétet.
Ha együttérzést érzel egy fájdalmat átélő ember iránt, akkor egyáltalán nem aktiválod a fájdalommátrixot. Ez egy teljesen más hálózat – amely valójában a pozitív érzelmekhez és a cselekvéshez fontos hálózatok aktiválását foglalja magában.
Cort
Menjünk bele ebbe – mert ez volt az egyik legérdekesebb dolog, amikor az idegtudományt vizsgáltam. A motoros kéreg aktivitása – miért? Van ott valami fontos, ami visszakapcsolódik ehhez a motivációs állapotponthoz.
Richie
Pontosan. És ez az egyik oka annak, hogy nehéz az együttérzést egyszerűen érzelemként felfogni – mert van benne egy cselekvési elem. Amikor először figyeltünk meg aktivációt a motoros kéregben, amikor szakértő, hosszú távú meditálók együttérzést generáltak a laborban – a szkennerben voltak, teljesen mozdulatlanok, semmit sem mozdítottak –, a motoros kérgük tüzel.
Cort
Azoknak, akik nem tudják – mi az a motoros kéreg?
Richie
A motoros kéreg az agykéregünk része, amely a cselekvés szabályozásában vesz részt – szó szerint a kezünk mozgatásában, fizikai cselekvés végrehajtásában. A motoros kéreg aktiválódását a cselekvés elképzelésekor is megfigyelhetjük, tehát nem igényli a cselekvés fizikai kifejeződését, de eredete a fizikai mozgásban keresendő.
„Természetesen – amikor együttérzést keltesz, felkészíted magad a cselekvésre. Így abban a pillanatban, amikor szenvedéssel találkozol a világban, spontán módon cselekedni fogsz.”
— Mingyur Rinpoche a motoros kéreggel kapcsolatos eredményekről
Cort
Ez rendkívül fontos. A lényeg az, hogy edzünk, felkészítjük magunkat arra, hogy segítsünk, ha és amikor tudunk. Visszatérve a beütött lábujjra – mindkét útvonal ezzel a rezonanciával kezdődhet. Érzem azt a kis jaj-ajt-érzetet, emlékszem, hogy beütöttem a saját lábujjamat. De onnantól kezdve teljesen más irányokba mehet a dolog.
Az egyik irány: elkezdek odafigyelni a saját érzelmeim szabályozására. Hirtelen fájdalmat érzek, vagy emlékszem, hogy megbántottak, és arra koncentrálok, ami bennem zajlik. Ahogy Richie mondta – ha nap mint nap katasztrofálisan szenvedő embert gondozol, akkor kiváltod ezt az empatikus reakciót, és az eláraszt. Ez az út kivezet a kapcsolati térből a saját belső feldolgozásodba. De egy egészen más út: látom a fájdalmat, megtapasztalom azt az empatikus pillanatot, érzem az jaj érzést – de ehelyett előrehajlok. Akár teszek valami fizikai dolgot, akár nem, a gondoskodó impulzusra koncentrálok. Talán tudok segíteni, talán nem, talán csak ott kell lennem, és tudatnom kell veled, hogy törődöm. De a figyelmem rád irányul. Ez a döntő különbség az együttérzésből fakadó fáradtság és az empátiából fakadó fáradtság között.
Richie
Teljesen.
Richie
Egy igazán szembetűnő dolog, amit érdemes értékelni, hogy ez a különbség viszonylag korán jelentkezhet, a gyermek gondozókkal szerzett tapasztalatai alapján. Egy régen végzett kutatásunkban több mint 350 kisgyermeket – körülbelül hároméveseket – vizsgáltunk egy olyan forgatókönyvben, ahol a kísérletező úgy tett, mintha az ujjai beszorulnának egy olyan régi vágólapba, aminek a tetején a csipesz volt.
Cort
Igen – vágd le! Igen.
Richie
Több mint 350 hároméves gyermek videófelvétele állt rendelkezésünkre, akik ezt nézték. Néhányan közülük, amikor a kísérletvezető azt mondta, hogy "Au", és fájdalmas arckifejezést öltött, csak sírva fakadtak.
Néhány hároméves sírva fakadt. Mások odamentek a kísérletvezetőhöz, és megcsókolták az ujját. Az empátia és az együttérzés tökéletes demonstrációja – ott, a kisgyermekeknél. 36 hónapos korukra, a gondozóik korai tapasztalatai alapján formálva, a gyerekek már teljesen más fejlődési utakon jártak.
Cort
Ó, Istenem. Ez... ez egy tökéletes bemutató. Ott, hároméveseknél.
Richie
Pontosan. És azt feltételezem, hogy a gondozóik – az életükben fontos felnőttek – valószínűleg már a korai tapasztalataikban példát mutattak ezekre a különbségekre. És 36 hónapos korukra a gyerekek már meg is mutatták ezeket.
Richie
És itt a kérdésem hozzád, Court – nem kaptam erre egyértelmű választ a kontemplatív gyakorlóktól. Az empátia valóban szükséges előfeltétele az együttérzésnek, az együttérzés fejlesztése során?
Cort
Határozottan leszögezem: szerintem az empátia egy nagyon hasznos és gyakran elterjedt előfeltétel, de nem hiszem, hogy 100%-ig szükséges. Íme, miért. Vannak olyan helyzetek, amikor gondoskodhatunk valakiről, akinek a tapasztalatai teljesen felfoghatatlanok számunkra – olyan dolgok, amiket el sem tudunk képzelni, hogy valaki keresztülmegy, nemhogy átéreznénk, amit érez. Ez annyira meghaladja a tapasztalatainkat. És mégis gondoskodhatunk róluk, mégis azt akarjuk, hogy ne szenvedjenek. Bizonyos esetekben az empátiához szükséges szimuláció egyszerűen nem lehetséges.
Azt hiszem, gyakran tudunk azonnali, törődő reakciót mutatni – még valami olyanra is, amit nem igazán értünk –, mert egyszerűen csak megértjük, hogy valaki szenved. Nem értjük, hogyan, vagy milyen körülményekkel küzd, de tudjuk, hogy szenved. Tehát az empátia minden bizonnyal az egyik legegyszerűbb út az együttérzéshez – talán a fő ösvény –, de nem az egyetlen.
Richie
Láttam már olyan helyzeteket a Dalai Lámával kapcsolatban, ahol valaki egy igazán tragikus helyzetet írt le tibetiek kínzásáról, és ő láthatóan sírt. Szerintem ezt empatikus reakciónak lehetne tekinteni, legalábbis kezdetben. De nem tart sokáig – nagyon gyorsan átalakul. Van egyfajta érzelmi fluiditás is, ami része ennek. Ez egy másik Dharma Lab beszélgetés témája.
Cort
A meditációs hagyományokban évszázados vita folyik arról, hogy az olyan dolgok, mint a kedvesség és az együttérzés, velünk születettek-e, vagy olyan dolgok, amelyeket idővel fel kell építenünk és ápolnunk kell. Mire mutatnak a kutatások?
Richie
Itt úgy értelmezem a kutatást, hogy az egy nagyon erős és egyértelmű választ ad: az emberek kedvességre és együttérzésre születnek. Ez valójában része annak, akik vagyunk emberként. Egyes nézők számára, ebben a rendkívüli káoszban, amelyben most élünk – az összes gyűlölettel, amit látunk, ami valós – ez furcsán hangozhat. De az adatok azt mutatják, hogy kora csecsemőkorban, a sok kondicionálás előtt – például hat hónapos csecsemőknél –, ha olyan helyzeteknek tesszük ki őket, ahol a kedvesség kifejezése történik, szemben az önző és agresszív interakcióval, a hat hónapos csecsemők nagyon egyértelmű és erős preferenciát mutatnak a kedves, proszociális interakció iránt. Ez nem félreérthető. Teljesen világos.
A hat hónapos csecsemők – jelentős szociális kondicionálás előtt – egyértelmű és félreérthetetlen preferenciát mutatnak a kedves és proszociális interakciók iránt az önzőkkel szemben. A kedvességet nem tanuljuk, hanem valami, amivel elkezdjük.
Ezekből az adatokból arra következtetek, hogy ezzel a hajlammal jövünk a világra. Amikor a kedvesség és az együttérzés fejlesztésére irányuló gyakorlatokat végzünk, ezeket a tulajdonságokat nem újonnan hozzuk létre – hanem felismerjük elménk valódi természetét. Ilyenek vagyunk. Mindenféle negatív dolgot megtanulhatunk – ebben nincs kétség. De ezzel a veleszületett elfogultsággal kezdjük. És ennek hatalmas következményei vannak. Azt is sugallja, hogy nem kell olyan sok ahhoz, hogy ezek a hálózatok beinduljanak. Apró kedves cselekedetek valójában folyamatosan történnek. Amikor tudatosabbá és tudatosabbá válunk velük kapcsolatban, látjuk, hogy a mindennapi élet tele lehet ezekkel – és ezeknek valódi következményei vannak.
Cort
Ez sokban megegyezik azzal, amit a meditatív hagyományokban találunk. Két általános megközelítés létezik a kedvesség és az együttérzés gyakorlása terén.
Az egyik nézet az emberi elmét az egészséges és az egészségtelen tulajdonságok keverékeként kezeli. A meditáció során megtanulod, hogyan fokozd az egészségeset és csökkentsd a károsat – aminek az az eredménye, hogy kevesebbet szenvedsz és jobban kiteljesedsz. Például a kedvesség a harag ellenszere. Ha kedves vagy, definíció szerint nem lesz haragod. Ez a mérgek és ellenméregek nyelve.
A másik nézet teljesen más. Az olyan tulajdonságok, mint a kedvesség és az együttérzés, velünk születettek – és nem csak velünk születettek, hanem ténylegesen jelen vannak a tapasztalat bármely pillanatában. Amikor a kedvességen meditálunk, nem egymással versengő mentális állapotok között választunk. Inkább olyan, mintha valami olyasmit helyeznénk a középpontba, ami gyakran elég finom. Néha, egy nagy szeretet pillanatában, ez egyáltalán nem finom. De az esetek többségében elég finom.
Cort
Vegyünk például valamit, ami nagyon ellentmondásosnak tűnhet – például a szorongást. Régebben sok szorongást tapasztaltam. Régebben teljesen fóbiás voltam a nyilvános beszédtől, szóval valami ilyesmi szorongásos érzelmi hullámvölgybe sodort volna. Hol van a kedvesség vagy az együttérzés egy ilyen élményben?
De ha jobban megnézzük: bár a szorongás mérgező és egészségtelen módon is megnyilvánulhat, mindezekben valójában sok a törődés. Sok az önmegőrzés. Van egy alapvető impulzus, hogy ne akarjunk szenvedni – hogy meg akarjunk szabadulni a fenyegetőnek érzékelt körülményektől. Ez egy védekező mechanizmus. Lényegében csak a biztonságra törekszünk, hogy megvédjük magunkat. Diszfunkcionálisan nyilvánul meg, de a lényegében ezek a nagyon egészséges impulzusok rejlenek benne. Tehát még a legmérgezőbb lelkiállapotban is találhatunk egészséges elemeket. Ebből a szempontból az egész gyakorlat nem arról szól, hogy valamiben jobbak legyünk. Nem önfejlesztésről van szó. Ez önfelfedezésről. Nem változtatunk semmin. Csak megtanulunk ráhangolódni ezekre a tapasztalati frekvenciákra, amelyek mindig ott vannak.
Richie
Igen, abszolút. Az érzékelési illúzió metaforáját használom – néhányan talán emlékeznek a híres váza-és-arc illúzióra, ahol az egyik pillanatban két profilt látunk, a másikban pedig a vázát. Ugyanaz a fizikai tárgy. Amikor felismerjük a veleszületett kedvességet valamiben, például a szorongásban, az csak a perspektívaváltást jelenti. Az érzékelési illúzióhoz hasonlóan a perspektívaváltás is teljesen másképp láthatja a világot. A kutatások valóban azt mutatják, hogy a kedvességet gyakorlatilag a nagyon fiatal csecsemők száz százalékában látjuk. Sok érdeme van ennek a megközelítésnek.
Cort
És ez elvezet minket a gyakorlati oldalhoz – mert ha a kedvességet és az együttérzést készségekként tekintjük, az megváltoztatja a dolgokat. Lehet, hogy hajlamunk van rá – egyeseknek könnyebb vagy nehezebb –, de mindenki megtanulhatja ezeket a dolgokat. És ez rendkívül fontos nemcsak a kapcsolataink, hanem a mentális egészség és jóllét szempontjából is. Figyelmünk egyre inkább a tudatosságon túlra irányul, és azt látjuk, hogy a meditációnak számos fontos formája, számos módja van ezeknek a készségeknek a gyakorlására. A tudomány meglehetősen izgalmas. Mondana egy kicsit a tréninggel kapcsolatos kutatásokról?
Richie
A legújabb tudományos bizonyítékok egyik fontos szlogenje, hogy könnyebb, mint gondolnánk. És lehet, hogy könnyebb, mint gondolnánk, mert veleszületett. Amikor fejlesztjük a kedvesség készségeit, már néhány hét gyakorlás után változásokat láthatunk az agyban – olyan embereknél is, akik korábban soha nem meditáltak. Ez elég figyelemre méltó.
Az agyban bekövetkező változások, amelyeket mindössze két hét kedvességtréning után látunk, valójában megjósolják egy személy hajlamát az önzetlen viselkedésre – szigorú viselkedési feladatokban és olyan embereknél, akik korábban soha nem meditáltak.
Nem kell sok ahhoz, hogy ezek az áramkörök beinduljanak. És őszintén hiszem, hogy a mai poliválságunk miatt erkölcsi kötelességünk, hogy ezt a lehető legtöbb ágazatban bevezessük a világba. Az oktatás az egyik ilyen. Képzeljük el, milyen lenne a világ, ha minden gyermekünk korán átesne ezen a képzésen.
Cort
És igazán izgalmas adataink vannak – némelyik még nem publikált. Kollégánk, Matt Hirschberg fantasztikus munkát végez az iskolarendszerekben. Tudna nekünk egy kis ízelítőt adni?
Richie
Egy publikált cikk: az Egészséges Elmék programban részt vevő iskolai tanárok körében – amelynek jelentős része a kedvesség és együttérzés képzéséről szól – valójában csökkenő tendenciát mutatnak az etnikai és faji külső csoportok tagjaival szembeni tudattalan elfogultság mértéke . A tudattalan elfogultság a tudatos tapasztalat szintje alatt van – viselkedésileg mérve. Ha ezeknek a tanároknak egy kérdőívet adnánk, amelyben megkérdeznénk, hogy elfogultak-e, valószínűleg 99%-uk azt mondaná, hogy nem. De az érzékenyebb mérés azt mutatja, hogy bár az emberek nem akarnak elfogultak lenni, mégis azok – neveltetésük, a dolgok miatt, amelyeknek ki voltak téve. Az ilyen tulajdonságok fejlesztése valójában csökkenti ezt az elfogultságot. Ez hatalmas, mert ez a fajta tudattalan elfogultság valójában sok tanulmányi különbség gyökere – amit mi az amerikai fekete és fehér diákok közötti tanulmányi teljesítménybeli különbségnek nevezünk. A következmények óriásiak.
Cort
Izgalmas látni a rendszerszintű változásokat is – a rendszerszintű hatásokat magára az iskolarendszerre. Azoknak, akik nem ismerik a programot: a Healthy Minds program egy teljesen ingyenes mobilalkalmazás, amelyet Richie-vel és én, az Egészséges Elmék és az Egészséges Elmék Innovációk Központjának nagyszerű csapatával hoztunk létre. Több mint egymillió ember töltötte le. Mindenféle alapos kutatást végeztünk rajta, és meglehetősen figyelemre méltó hatásokat mutat egyéni szinten – nagyságrendileg 20-30%-os javulást mutat olyan dolgokban, mint a depresszió és a szorongás, már nagyon szerény mennyiségű gyakorlástól is. Mindössze egy hónap, napi öt perc, nagyjából. De az igazán figyelemre méltó az, hogy változásokat látunk a rendszerekben. Már napi néhány perctől is, ami nem is arra volt tervezve, hogy rendszerváltoztató legyen. Tudnál erről véleményt mondani?
Richie
Az a megállapítás, amire gondolsz – ezt még nem publikálták, de hamarosan közzéteszik –, Matt Hirschberg munkája a központunkban. Azt látjuk, hogy a tanárok iskolavezetésbe vetett bizalmának megítélésében változások vannak a jólléti képzésük függvényében. A jólléti képzésen véletlenszerűen kiválasztott tanárok végül szignifikánsan jobban megbíznak iskolavezetőikben, mint a kontrollcsoportban lévő tanárok. És ez elég elképesztő, mert arra utal, hogy inkább rendszerszintű változás zajlik – hullámhatásokkal az egész iskolarendszerben.
Cort
Ez visszatér a gyakorlathoz, és egy olyan szemléletváltáshoz, ami szerintem együtt jár ezekkel a gyakorlatokkal – ahol nemcsak a meditációs gyakorlatunkat kezdjük el tekinteni, hanem mindent, amit a mentális egészségünkért teszünk, valami sokkal nagyobb dolog részének. Nem csak rólam és az életemről szól. Erre a hullámhatásra gondolunk, ami motivál minket arra, hogy törődést, kedvességet és együttérzést küldjünk a világba. És kezdjük látni ezt a hullámhatást – ami a diákoknak, az iskolarendszernek kedvez.
Szerettem volna bemutatni egy egyszerű módszert ennek gyakorlására – valami olyasmit, amit mindketten állandóan csinálunk, és már az epizód előtt is csináltunk. Ez egyszerűen a motiváción való elmélkedés. Ez a legegyszerűbb dolog, de ritkán tesszük, és ez egy teljes játékszabály-váltó. Mielőtt elkezdtük volna a felvételt, mindketten körülbelül egy percre megálltunk. Egy hagyományos meditációs gyakorlatot végeztem, ahol csak elképzeltem: bármilyen jó is sül ki ebből – a Dharma Lab elindítása, az első epizód felvétele –, remélem, hogy aki ezt hallja, valamilyen módon profitál belőle, és remélem, hogy ezt ki tudják terjeszteni, hogy azok az emberek is profitáljanak belőle, akikkel kapcsolatba kerülnek, és így tovább. Ez egyszerűen egyfajta jóléti és virágzó hullámot hoz létre, amely végtelenül minden irányba terjed. Elképesztő, micsoda térbe helyez ez engem. Richie, mit tettél abban a pillanatban?