Tieši tā. Tieši tā.
Ričijs
Tas ir ļoti svarīgi, jo ir cilvēki palīdzības profesijās, piemēram, veselības aprūpē, kuri runā par līdzjūtības izdegšanu. Mūsuprāt, patiesībā notiek empātijas izdegšana. Viņi īsti nav iemācījušies kultivēt līdzjūtību. Viņi izjūt līdzi pacientiem, kuri parasti cieš sāpes un ciešanas. Arī veselības aprūpes sniedzējs cieš, kad izjūt līdzi. Tas faktiski aktivizē stresa tīklus smadzenēs, ietekmē ķermeni un laika gaitā pasliktina labsajūtu.
Ja jūtat līdzjūtību pret cilvēku, kurš cieš sāpes, jūs neaktivizējat nevienu no sāpju matricas. Tas ir pavisam cits tīkls – tāds, kas faktiski ietver gan pozitīvu emociju, gan rīcības veidojošu tīklu aktivizēšanu.
Korts
Iedziļinieties tajā — jo tā bija viena no aizraujošākajām lietām, kad es pētīju šo neirozinātni. Motorās garozas aktivācija — kāpēc? Tur ir kaut kas svarīgs, kas saistīts ar šo motivācijas stāvokļa punktu.
Ričijs
Tieši tā. Un tas ir viens no iemesliem, kāpēc ir grūti domāt par līdzjūtību vienkārši kā par emociju — jo tai piemīt šī darbības sastāvdaļa. Kad mēs pirmo reizi novērojām motorās garozas aktivāciju, kad pieredzējuši, ilgtermiņa meditētāji laboratorijā ģenerēja līdzjūtību — viņi atrodas skenerī, pilnīgi nekustīgi, neko nekustinot —, viņu motorā garoza aktivizējas.
Korts
Tiem, kas nezina — kas ir motorā garoza?
Ričijs
Motoriskā garoza ir mūsu smadzeņu garozas daļa, kas iesaistīta darbības kontrolē — burtiski roku kustināšanā, fiziskas darbības veikšanā. Motorās garozas aktivācija notiek arī iztēlojoties darbību, tāpēc tai nav nepieciešama darbības fiziska izpausme, bet tās saknes meklējamas fiziskā kustībā.
"Protams — kad jūs radāt līdzjūtību, jūs gatavojaties rīkoties. Lai brīdī, kad jūs sastapsieties ar ciešanām pasaulē, jūs rīkotos spontāni."
— Mingjurs Rinpoče par motorās garozas atklājumiem
Korts
Tas ir ārkārtīgi svarīgi. Galvenais ir tas, ka mēs trenējamies, sagatavojam sevi palīdzēt, ja un kad vien varam. Atgriežoties pie sadurtā pirksta — abi ceļi varētu sākties ar šo rezonansi. Es jūtu nelielu "ai", atceros, ka saduru savu pirkstu. Bet no turienes viss var aiziet pavisam citos virzienos.
Viens virziens: es sāku pievērst uzmanību savu emociju regulēšanai. Pēkšņi jūtu sāpes vai atceros, ka esmu sāpināts, orientējoties uz to, kas notiek manī. Kā teica Ričijs — ja jūs rūpējaties par kādu, kurš dienu no dienas piedzīvo katastrofālas ciešanas, jūs izsaucat šo empātisko reakciju un jūtaties tās pārņemts. Šis ceļš jūs izved no attiecību telpas un nonāk jūsu pašu iekšējā apritē. Bet pavisam cits ceļš: es redzu sāpes, piedzīvoju šo empātisko mirkli, jūtu "ai" — bet tā vietā es noliecos uz priekšu. Neatkarīgi no tā, vai es daru kaut ko fizisku vai nē, es palieku orientēts uz rūpju impulsu. Varbūt es varu palīdzēt, varbūt nevaru, varbūt man vienkārši jābūt klāt un jāpaziņo, ka man rūp. Bet mana orientācija paliek uz jums. Tā ir izšķirošā atšķirība starp līdzjūtības nogurumu un empātijas nogurumu.
Ričijs
Pilnīgi noteikti.
Ričijs
Viena lieta, ko patiešām ir vērts novērtēt, ir tā, ka šī atšķirība var parādīties relatīvi agrā dzīves posmā, pamatojoties uz bērna pieredzi ar aprūpētājiem. Pētījumā, ko veicām sen, mēs analizējām vairāk nekā 350 mazuļu grupu — aptuveni trīs gadus vecus — scenārijā, kurā eksperimentētājs imitēja pirkstu iesprūšanu vienā no tām vecajām planšetēm ar klipsi augšpusē.
Korts
Jā — piegriez to! Jā.
Ričijs
Mums bija videoieraksti par vairāk nekā 350 trīsgadīgiem bērniem, kas to vēroja. Daži no viņiem, kad eksperimentētājs teica "Au" un viņam bija sāpju izteiksme, vienkārši sāka raudāt.
Daži trīsgadnieki sāka raudāt. Citi piegāja pie eksperimentētāja un noskūpstīja viņa pirkstu. Lielisks empātijas un līdzjūtības piemērs — tieši mazuļu vidū. Līdz 36 mēnešu vecumam, veidoti atbilstoši tam, ko viņu aprūpētāji bija iemācījuši agrīnajā pieredzē, bērni jau bija uz pilnīgi atšķirīgiem attīstības ceļiem.
Korts
Ak Dievs. Tā ir — tā ir lieliska demonstrācija. Tieši tur, trīsgadnieku vidū.
Ričijs
Tieši tā. Un es izvirzītu hipotēzi, ka viņu aprūpētāji — pieaugušie, kas viņiem bija nozīmīgi, — iespējams, jau agrīnā bērnībā demonstrēja šīs atšķirības. Un 36 mēnešu vecumā bērni tās jau izrādīja.
Ričijs
Un lūk, jautājums, kas man bija jums, Kort, — es neesmu saņēmis skaidru atbildi no kontemplatīviem praktiķiem uz šo jautājumu. Vai empātija patiesībā ir nepieciešams priekšnoteikums līdzjūtībai, līdzjūtības attīstīšanas procesā?
Korts
Es stingri ielikšu zemē mietu: es domāju, ka empātija ir ļoti noderīgs un bieži vien izplatīts priekšnoteikums, taču es nedomāju, ka tā ir 100% nepieciešama. Lūk, kāpēc. Ir situācijas, kad mēs varam rūpēties par kādu, kura pieredze mums ir pilnīgi neaptverama — lietas, ko mēs pat nevaram iedomāties, ko kāds pārdzīvo, kur nu vēl izjust to, ko viņš jūt. Tas ir tik ļoti ārpus mūsu pieredzes. Un tomēr mēs joprojām varam par viņiem rūpēties, joprojām vēlēties, lai viņi neciestu. Dažos gadījumos šī simulācija, kas nepieciešama empātijai, vienkārši nav iespējama.
Es domāju, ka mēs bieži varam sniegt tūlītēju gādīgu atbildi — pat uz kaut ko tādu, ko mēs īsti nesaprotam —, jo mēs vienkārši saprotam, ka kāds cieš. Mēs nesaprotam, kā vai ar kādiem apstākļiem viņš cīnās, bet mēs zinām, ka viņš cieš. Tāpēc empātija noteikti ir viens no vienkāršākajiem ceļiem uz līdzjūtību — varbūt galvenais ceļš —, bet ne vienīgais.
Ričijs
Esmu redzējis situācijas ar Dalailamu, kur kāds aprakstīja patiešām traģisku situāciju ar tibetiešu spīdzināšanu, un viņš pats redzami raudāja. Domāju, ka to varētu uzskatīt par empātisku reakciju, vismaz sākumā. Bet tas neturpinās ilgi — tas ļoti ātri pāriet. Tajā ir emocionālas mainības elements. Tā ir tēma citai Dharmas laboratorijas sarunai.
Korts
Meditācijas tradīcijās gadsimtiem ilgi notiek debates par to, vai tādas lietas kā laipnība un līdzjūtība ir iedzimtas, vai arī tās ir lietas, kas mums laika gaitā jāattīsta un jāattīsta. Uz ko norāda pētījums?
Ričijs
Šeit es interpretēju pētījumu kā ļoti stingru un nepārprotamu atbildi: cilvēki ir dzimuši, lai būtu laipni un līdzjūtīgi. Tā patiesībā ir daļa no tā, kas mēs esam kā cilvēki. Dažiem skatītājiem šajā ārkārtējajā haosā, kurā mēs tagad dzīvojam — ar visu naidu, ko redzam un kas ir reāls — tas var šķist dīvaini. Taču dati liecina, ka agrā zīdaiņa vecumā, pirms lielas kondicionēšanas — piemēram, sešus mēnešus veciem zīdaiņiem —, ja jūs pakļaujat viņus situācijām, kurās tiek izpausta laipnība, nevis situācijām, kurās mijiedarbība ir savtīga un agresīva, sešus mēnešus veci zīdaiņi uzrāda ļoti skaidru un spēcīgu priekšroku laipnai, sociālai mijiedarbībai. Tas nav viennozīmīgi. Tas ir pilnīgi skaidrs.
Sešus mēnešus veci zīdaiņi — pirms ievērojamas sociālās kondicionēšanas — skaidri un nepārprotami dod priekšroku laipnai un sociāli noderīgai mijiedarbībai, nevis savtīgai. Laipnība nav kaut kas tāds, ko mēs iemācāmies. Tā ir kaut kas tāds, ar ko mēs sākam.
No šiem datiem es stingri secinu, ka mēs nākam pasaulē ar šo tieksmi. Kad mēs praktizējam laipnības un līdzjūtības attīstīšanu, mēs šīs īpašības neradām no jauna — mēs atpazīstam sava prāta patieso dabu. Tādi mēs esam. Mēs varam iemācīties darīt visādas negatīvas lietas — par to nav šaubu. Bet mēs sākam ar šo iedzimto aizspriedumu. Un tam ir milzīgas sekas. Tas arī liek domāt, ka nav nepieciešams tik daudz, lai šie tīkli darbotos. Mazas laipnības izpausmes patiesībā notiek visu laiku. Kad mēs kļūstam apzinīgāki un apzinātāki par tām, mēs redzam, ka ikdienas dzīve var būt piepildīta ar tām — un tām ir reālas sekas.
Korts
Tas atbilst daudz kam, ko mēs atrodam meditācijas tradīcijās. Pastāv divas vispārīgas pieejas, kad runa ir par laipnības un līdzjūtības praktizēšanu.
Viens uzskats cilvēka prātu traktē kā veselīgu un neveselīgu īpašību sajaukumu. Meditācijā jūs mācāties pastiprināt veselīgo un mazināt neveselīgo — rezultātā jūs mazāk ciešat un vairāk uzplaukstat. Piemēram, laipnība ir pretlīdzeklis dusmām. Ja jums ir laipnība, pēc definīcijas jums nebūs dusmu. Tā ir indes un pretlīdzekļu valoda.
Otrs viedoklis ir pilnīgi atšķirīgs. Tādas īpašības kā laipnība un līdzjūtība ir iedzimtas — un ne tikai iedzimtas, bet faktiski klātesošas jebkurā pieredzes brīdī. Meditējot par laipnību, mēs neizvēlamies starp konkurējošiem mentālajiem stāvokļiem. Drīzāk mēs koncentrējamies uz kaut ko, kas bieži vien ir diezgan smalks. Dažreiz, lielas pieķeršanās brīdī, tas nemaz nav smalks. Bet lielākoties tas ir diezgan smalks.
Korts
Ņemiet, piemēram, kaut ko tādu, kas varētu šķist ļoti neloģiski, piemēram, trauksmi. Es agrāk piedzīvoju lielu trauksmi. Man agrāk bija pilnīga bailes no publiskas uzstāšanās, tāpēc kaut kas tāds mani būtu ievedis nemierīgā emocionālā virpulī. Kur šādā pieredzē ir laipnība vai līdzjūtība?
Bet, ja ieskatās vērīgāk: lai gan trauksme var izpausties toksiskā un neveselīgā veidā, visā tajā patiesībā ir daudz rūpju. Ir daudz pašsaglabāšanās. Pastāv pamata impulss nevēlēties ciest — vēlēties atbrīvoties no apstākļiem, kurus uztverat kā draudošus. Tas ir aizsargmehānisms. Pamatā mēs vienkārši cenšamies būt droši, pasargāt sevi. Tas izpaužas disfunkcionāli, bet savā būtībā tam ir šie ļoti veselīgie impulsi. Tātad pat visbīstamākajā prāta stāvoklī var atrast veselīgus elementus. No šī viedokļa visa prakse nav par to, lai kaut ko uzlabotu. Tā nav sevis pilnveidošana. Tā ir sevis izzināšana. Jūs neko nemaināt. Jūs vienkārši mācāties noskaņoties uz šīm pieredzes frekvencēm, kas vienmēr ir tur.
Ričijs
Jā, pilnīgi noteikti. Es lietoju uztveres ilūzijas metaforu — daži no jums, iespējams, atceras slaveno vāzes un seju ilūziju, kur vienā brīdī redzat divus profilus, bet citā brīdī redzat vāzi. Tas ir viens un tas pats fiziskais objekts. Kad mēs atpazīstam iedzimto laipnību tādā lietā kā trauksme, tā vienkārši maina perspektīvu. Tāpat kā uztveres ilūzija, tikai perspektīvas maiņa var radīt pavisam citu veidu, kā mēs redzam pasauli. Pētījumi patiešām liecina, ka laipnība ir kaut kas tāds, ko mēs redzam praktiski simtprocentīgi ļoti mazu zīdaiņu. Šai pieejai ir daudz priekšrocību.
Korts
Un tas mūs noved pie praktiskās puses — jo, domājot par laipnību un līdzjūtību kā prasmēm, lietas mainās. Mums var būt nosliece — dažiem cilvēkiem tas var būt vieglāk vai grūtāk —, bet ikviens var apgūt šīs lietas. Un tas ir ārkārtīgi svarīgi ne tikai mūsu attiecībām, bet arī garīgajai veselībai un labsajūtai. Arvien vairāk mūsu uzmanība pāriet no apzinātības, lai redzētu, ka ir daudz svarīgu meditācijas formu, daudz veidu, kā praktizēt šīs prasmes. Zinātne ir diezgan aizraujoša. Vai varat pastāstīt nedaudz par pētījumiem par apmācību?
Ričijs
Viens no svarīgākajiem saukļiem jaunākajos zinātniskajos pierādījumos ir tāds, ka tas ir vieglāk, nekā jūs domājat. Un tas var būt vieglāk, nekā jūs domājat, jo tas ir iedzimts. Kad mēs attīstām laipnības prasmes, mēs patiešām varam redzēt izmaiņas smadzenēs tikai pāris nedēļu prakses laikā — cilvēkiem, kuri nekad iepriekš nav meditējuši. Tas ir diezgan ievērojami.
Izmaiņas smadzenēs, ko mēs redzam pēc tikai divu nedēļu laipnības treniņiem, patiesībā paredz cilvēka tieksmi uzvesties altruistiski — gan stingros uzvedības uzdevumos, gan cilvēkiem, kuri nekad iepriekš nav meditējuši.
Lai šīs shēmas sāktu darboties, nav nepieciešams daudz. Un es tiešām uzskatu, ka, ņemot vērā polikrīzi, ar kuru mēs šodien saskaramies, mums ir morāls pienākums to ieviest pasaulē pēc iespējas vairākās nozarēs. Izglītība ir viena no tām. Iedomājieties, kā izskatītos pasaule, ja visi mūsu bērni jau agrīnā vecumā apgūtu šāda veida apmācību.
Korts
Un mums ir patiešām aizraujoši dati — daļa no tiem vēl nav publicēti. Mūsu kolēģis Mets Hiršbergs veic apbrīnojamu darbu skolu sistēmās. Vai varētu sniegt nelielu ieskatu?
Ričijs
Viens publicēts raksts: starp skolotājiem, kuri piedalās programmā “Veselīgs prāts”, kurā iekļauta nozīmīga sadaļa par laipnības un līdzjūtības apmācību, viņi faktiski uzrāda neapzinātas aizspriedumu samazināšanos pret etnisko un rasu grupu pārstāvjiem. Neapzināta aizsprieduma līmenis ir zem apzinātas pieredzes līmeņa, mērot to uzvedības ziņā. Ja šiem skolotājiem sniegtu anketu ar jautājumu, vai viņi ir neobjektīvi, iespējams, 99% teiktu, ka nav. Taču jutīgāks mērījums rāda, ka, lai gan cilvēki nevēlas būt neobjektīvi, viņi ir – savas audzināšanas, lietu dēļ, ar kurām viņi ir saskārušies. Šo īpašību apmācība faktiski samazina šo aizspriedumu. Tas ir ļoti svarīgi, jo šāda veida neapzināta aizsprieduma pamatā ir daudzu akadēmisko atšķirību cēlonis – tas, ko mēs saucam par akadēmisko sasniegumu atšķirību starp melnādainajiem un baltādainajiem skolēniem Amerikā. Sekas ir milzīgas.
Korts
Ir arī aizraujoši redzēt sistēmiskas izmaiņas — sistēmisku ietekmi uz pašu skolu sistēmu. Tiem, kas nav pazīstami: programma “Veselīgs prāts” ir pilnīgi bezmaksas mobilā lietotne, ko Ričijs un es kopā ar lielisku komandu no Veselīga prāta un Veselīga prāta inovāciju centra izveidojām. To ir lejupielādējuši vairāk nekā miljons cilvēku. Esam veikuši visdažādākos rūpīgus pētījumus par to, un tā uzrāda diezgan ievērojamu ietekmi individuālā līmenī — aptuveni 20 līdz 30% uzlabojumus tādās jomās kā depresija un trauksme, pat ar ļoti nelielu prakses daudzumu. Tikai mēnesis, piecas minūtes dienā, apmēram tā. Bet patiesi ievērojamais ir tas, ka mēs redzam izmaiņas sistēmās. Jau no dažām minūtēm dienā, kas pat nebija paredzēts kā sistēmas mainītājs. Vai varētu to komentēt?
Ričijs
Atklājums, uz kuru, manuprāt, jūs atsaucaties — tas vēl nav publicēts, bet drīz tiks publicēts —, ir Meta Hiršberga darbs mūsu centrā. Mēs novērojam izmaiņas skolotāju uztverē par uzticēšanos skolas administrācijai kā viņu labsajūtas apmācību funkciju. Skolotāji, kas nejauši iedalīti labsajūtas apmācību programmās, galu galā uzticas savas skolas administrācijai ievērojami vairāk nekā skolotāji kontroles grupā. Un tas ir diezgan pārsteidzoši, jo tas liecina, ka notiek lielākas sistēmas līmeņa pārmaiņas — ar viļņošanās efektu visā skolu sistēmā.
Korts
Tas atgriežas pie prakses un perspektīvas maiņas, kas, manuprāt, rodas līdz ar šo prakšu veikšanu — kur mēs sākam uztvert ne tikai savu meditācijas praksi, bet visu, ko darām savas garīgās veselības labā, kā daļu no kaut kā daudz lielāka. Tas nav tikai par mani un manu dzīvi. Mēs domājam par šo viļņošanās efektu, motivēti sūtīt pasaulē rūpju, laipnības un līdzjūtības viļņus. Un mēs sākam saskatīt šo viļņošanās efektu — tas nāk par labu skolēniem, tas nāk par labu skolu sistēmai.
Es gribēju parādīt vienu vienkāršu veidu, kā to praktizēt — kaut ko tādu, ko, kā zinu, mēs abi darām visu laiku, un patiesībā darījām arī pirms šīs epizodes. Tā ir vienkārši pārdomas par savu motivāciju. Tā ir visvienkāršākā lieta, bet mēs to reti darām, un tas pilnībā maina spēles noteikumus. Pirms sākām ierakstīšanu, mēs abi apmēram uz minūti ieturējām pauzi. Es veicu tradicionālu meditācijas praksi, kurā vienkārši iztēlojos: lai kāds labums no tā visa nāktu — Dharmas laboratorijas palaišana, šīs pirmās epizodes ierakstīšana —, es ceru, ka ikviens, kas to dzirdēs, kaut kādā veidā gūs labumu, un es ceru, ka viņi varētu to izplatīt, lai cilvēki, ar kuriem viņi mijiedarbojas, gūtu labumu, un tā tālāk. Tas vienkārši rada labsajūtas un uzplaukuma vilni, kas bezgalīgi izplatās visos virzienos. Tas ir pārsteidzoši, kādā telpā tas mani ieved. Ričij, ko tu tajā brīdī darīji?