Presne tak. Presne tak.
Richie
Toto je veľmi dôležité – pretože existujú ľudia v pomáhajúcich profesiách, napríklad v zdravotníctve, ktorí hovoria o syndróme vyhorenia zo súcitu. Myslíme si, že v skutočnosti ide o syndróm vyhorenia z empatie. V skutočnosti sa nenaučili pestovať súcit. Vcítia sa do pacientov, ktorí zvyčajne trpia bolesťami a bolesťami. Poskytovateľ zdravotnej starostlivosti tiež trpí, keď vcíti. To v skutočnosti aktivuje stresové siete v mozgu, ovplyvňuje telo a časom narúša pohodu.
Ak máte súcit s človekom, ktorý trpí, neaktivujete žiadnu z matíc bolesti. Je to úplne iná sieť – taká, ktorá v skutočnosti zahŕňa aktiváciu sietí dôležitých pre pozitívne emócie a sietí dôležitých pre konanie.
Cort
Poďme sa k tomu bližšie – pretože to bola jedna z najfascinujúcejších vecí, keď som sa zaoberal neurovedou. Spúšťanie motorickej kôry – prečo? Je tam niečo dôležité, čo sa spája s týmto bodom motivačného stavu.
Richie
Presne tak. A to je jeden z dôvodov, prečo je ťažké myslieť na súcit jednoducho ako na emóciu – pretože má v sebe túto akčnú zložku. Keď sme prvýkrát pozorovali aktiváciu v motorickej kôre, keď skúsení, dlhodobí meditujúci vytvárali súcit v laboratóriu – boli v skeneri, úplne nehybní, ničím sa nehýbali – ich motorická kôra sa aktivovala.
Cort
Pre tých, ktorí nevedia – čo je motorická kôra?
Richie
Motorická kôra je časť našej mozgovej kôry, ktorá sa podieľa na riadení činnosti – doslova pohybu našich rúk, vykonávania fyzickej činnosti. Aktiváciu motorickej kôry vidíte aj pri predstavovaní si činnosti, takže si nevyžaduje fyzické vyjadrenie činnosti, ale jej pôvod je vo fyzickom pohybe.
„Samozrejme – keď v sebe prebúdzate súcit, pripravujete sa na konanie. Aby ste v momente, keď sa vo svete stretnete s utrpením, spontánne konali.“
— Mingyur Rinpočhe, o zisteniach motorickej kôry
Cort
Toto je nesmierne dôležité. Kľúčové je, že trénujeme, pripravujeme sa pomôcť, ak a kedy to bude možné. Vráťme sa k narazenému palcu na nohe – obe dráhy môžu začať touto rezonanciou. Cítim trochu „au“, pamätám si, ako som si narazil vlastný palec na nohe. Ale odtiaľ sa to môže uberať úplne inými smermi.
Jeden smer: Začnem venovať pozornosť regulácii vlastných emócií. Zrazu cítim bolesť alebo si spomínam, že som bola zranená, orientovaná na to, čo sa deje vo mne. Ako povedal Richie – ak sa deň čo deň staráte o niekoho s katastrofálnym utrpením, spúšťate tú empatickú reakciu a nechávate sa ňou premôcť. Táto cesta vás vyvedie z relatívneho priestoru do vášho vlastného vnútorného spracovania. Ale je to úplne iná cesta: Vidím bolesť, mám ten empatický moment, cítim to „au“ – ale namiesto toho sa nakláňam dopredu. Či už robím niečo fyzické alebo nie, zostávam orientovaná na impulz starostlivosti. Možno môžem pomôcť, možno nie, možno tam len potrebujem byť a dať ti vedieť, že mi na tebe záleží. Ale moja orientácia zostáva na tebe. To je kľúčový rozdiel medzi únavou zo súcitu a únavou zo empatie.
Richie
Rozhodne.
Richie
Jedna vec, ktorú je naozaj pozoruhodné oceniť, je, že tento rozdiel sa môže objaviť relatívne skoro v živote, na základe skúseností dieťaťa s opatrovateľmi. Vo výskume, ktorý sme robili už dávno, sme študovali skupinu viac ako 350 batoliat – vo veku okolo troch rokov – v scenári, kde experimentátor predstieral, že mu zapichli prsty do jednej z tých starých schránok so sponou navrchu.
Cort
Áno – pristrihnite to! Áno.
Richie
Nahrali sme videozáznamy s údajmi od viac ako 350 trojročných detí, ktoré to sledovali. Niektoré z nich, keď experimentátor povedal „Au“ a mal ten bolestivý výraz, jednoducho vybuchli plakať.
Niektoré trojročné deti vybuchli v plači. Iné prešli k experimentátorovi a pobozkali mu prst. Dokonalá demonštrácia empatie verzus súcitu – priamo u batoliat. Vo veku 36 mesiacov, formované tým, čo im ich opatrovatelia modelovali v ich raných skúsenostiach, boli deti už na úplne odlišných vývojových cestách.
Cort
Bože môj. To je – to je dokonalá ukážka. Presne tam, u trojročných detí.
Richie
Presne tak. A predpokladám, že ich opatrovatelia – dôležití dospelí v ich živote – pravdepodobne tieto rozdiely v ranom veku modelovali. A vo veku 36 mesiacov ich deti už prejavovali.
Richie
A tu je otázka, ktorú som na teba mal, Court – od kontemplatívnych praktikov som na ňu nedostal jasnú odpoveď. Je empatia skutočne nevyhnutným predpokladom súcitu, v procese rozvíjania súcitu?
Cort
Pevne si to zasadím: Myslím si, že empatia je veľmi užitočný a často bežný predchodca, ale nemyslím si, že je 100% nevyhnutná. Tu je dôvod. Existujú situácie, keď sa môžeme starať o niekoho, koho skúsenosť je pre nás úplne nepochopiteľná – veci, ktoré si ani nevieme predstaviť, čím by niekto prechádzal, nieto ešte cítiť to, čo cíti. Je to tak mimo našej skúsenosti. A napriek tomu sa o neho stále môžeme starať, stále chcieť, aby netrpel. V niektorých prípadoch táto simulácia, ktorú empatia vyžaduje, jednoducho nie je možná.
Myslím si, že často dokážeme okamžite prejaviť starostlivú reakciu – aj keď v skutočnosti nerozumieme – pretože jednoducho chápeme, že niekto trpí. Nerozumieme ako alebo okolnostiam, s ktorými sa potýka, ale vieme, že trpí. Empatia je teda určite jednou z najjednoduchších ciest k súcitu – možno hlavnou cestou – ale nie jedinou.
Richie
Videl som situácie s dalajlámom, kde niekto opísal naozaj tragickú situáciu s mučením Tibeťanov a viditeľne plakal. Myslím si, že by sa to dalo považovať za empatickú reakciu, aspoň spočiatku. Ale netrvá to dlho – veľmi rýchlo to prechádza. Je v tom prvok emocionálnej fluidity. To je téma na ďalší rozhovor v Dharma Lab.
Cort
V meditačných tradíciách prebieha stáročia stará debata o tom, či sú veci ako láskavosť a súcit vrodené, alebo či si ich musíme časom budovať a pestovať. Na čo poukazuje výskum?
Richie
Tu interpretujem výskum ako veľmi silnú a jednoznačnú odpoveď: ľudia sa rodia, aby boli láskaví a aby boli súcitní. Toto je skutočne súčasťou toho, kým sme ako ľudské bytosti. Niektorým divákom sa to v tomto mimoriadnom chaose, v ktorom teraz žijeme – so všetkou tou nenávisťou, ktorú vidíme a ktorá je skutočná – môže zdať zvláštne. Údaje však ukazujú, že v ranom detstve, pred mnohými podmieňovacími opatreniami – napríklad u šesťmesačných detí – ak ich vystavíte scenárom, v ktorých sa prejavuje láskavosť, oproti scenárom, v ktorých je interakcia sebecká a agresívna, šesťmesačné deti prejavujú veľmi jasnú a silnú preferenciu láskavej, prosociálnej interakcie. Je to jednoznačné. Je to úplne jasné.
Šesťmesačné deti – pred výrazným sociálnym podmieňovaním – vykazujú jasnú a jednoznačnú preferenciu láskavých a prosociálnych interakcií pred sebeckými. Láskavosť nie je niečo, čo sa učíme. Je to niečo, s čím začíname.
Z týchto údajov vyvodzujem silný záver, že na svet prichádzame s týmto sklonom. Keď robíme praktiky na pestovanie láskavosti a súcitu, nevytvárame si tieto vlastnosti de novo – rozpoznávame skutočnú podstatu našej mysle. Takí sme. Môžeme sa naučiť robiť všetky druhy negatívnych vecí – o tom niet pochýb. Ale začíname s touto vrodenou predpojatosťou. A to má obrovské dôsledky. Naznačuje to tiež, že na to, aby tieto siete fungovali, netreba veľa. Malé skutky láskavosti sa v skutočnosti dejú neustále. Keď si ich viac uvedomíme a budeme k nim viac zámerní, vidíme, že každodenný život môže byť nimi naplnený – a majú skutočné následky.
Cort
To sa zhoduje s mnohými aspektmi meditatívnych tradícií. Existujú dva všeobecné prístupy k praktizovaniu láskavosti a súcitu.
Jeden pohľad chápe ľudskú myseľ ako zmes prospešných a neprospešných vlastností. V meditácii sa učíte zosilňovať to prospešné a potláčať to neprospešné – výsledkom je, že trpíte menej a viac prosperujete. Napríklad láskavosť je protilátkou na hnev. Ak máte láskavosť, z definície nebudete mať hnev. Je to jazyk jedov a protijedov.
Druhý pohľad je úplne odlišný. Vlastnosti ako láskavosť a súcit sú vrodené – a nielen vrodené, ale skutočne prítomné v každom okamihu prežívania. Keď meditujeme o láskavosti, nevyberáme si medzi konkurenčnými mentálnymi stavmi. Je to skôr, akoby sme sa sústredili na niečo, čo je často dosť jemné. Niekedy, v momente veľkej náklonnosti, to vôbec nie jemné. Ale väčšinou to dosť jemné je.
Cort
Vezmime si niečo, čo sa môže zdať veľmi neintuitívne – napríklad úzkosť. Kedysi som zažíval veľa úzkosti. Mal som úplnú fóbiu z verejného vystupovania, takže niečo také by ma uvrhlo do úzkostnej emocionálnej spádovej fázy. Kde je v takomto zážitku láskavosť alebo súcit?
Ale ak sa pozriete bližšie: hoci sa úzkosť môže prejavovať toxickými a nezdravými spôsobmi, v tom všetkom je v skutočnosti veľa starostlivosti. Je tam veľa pudu sebazáchovy. Je tam základný impulz nechcieť trpieť – chcieť byť slobodný od okolností, ktoré vnímate ako hrozivé. Je to ochranný mechanizmus. V jadre sa len snažíme byť v bezpečí, chrániť sa. Prejavuje sa to dysfunkčne, ale v jadre to má tieto veľmi zdravé impulzy. Takže aj v najtoxickejšom stave mysle môžete nájsť zdravé prvky. Z tohto pohľadu celá prax nie je o tom, aby sme sa v niečom zlepšili. Nie je to sebazdokonaľovanie. Je to sebaobjavovanie. Nič nemeníte. Len sa učíte naladiť na tieto frekvencie skúseností, ktoré sú tam vždy.
Richie
Áno, určite. Používam metaforu percepčnej ilúzie – niektorí z vás si možno spomenú na slávnu ilúziu vázy a tvárí, kde v jednej chvíli vidíte dva profily a v inej chvíli vidíte vázu. Je to ten istý fyzický objekt. Keď v niečom, ako je úzkosť, rozpoznáme vrodenú láskavosť, ide len o zmenu perspektívy. Podobne ako pri percepčnej ilúzii, aj samotná zmena perspektívy môže priniesť úplne iný spôsob vnímania sveta. Výskum skutočne ukazuje, že láskavosť je niečo, čo vidíme prakticky u sto percent veľmi malých detí. Tento prístup má veľa opodstatnenia.
Cort
A to nás privádza k praktickej stránke veci – pretože predstava láskavosti a súcitu ako zručností veci mení. Možno máme predispozíciu – pre niektorých ľudí to môže byť jednoduchšie alebo ťažšie – ale každý sa môže tieto veci naučiť. A je to nesmierne dôležité nielen pre naše vzťahy, ale aj pre duševné zdravie a pohodu. Naša pozornosť sa čoraz viac presúva za hranice všímavosti a vidíme, že existuje mnoho dôležitých foriem meditácie, mnoho spôsobov, ako tieto zručnosti precvičovať. Veda je dosť vzrušujúca. Môžete povedať niečo o výskume v oblasti tréningu?
Richie
Jedným z dôležitých sloganov v nedávnych vedeckých dôkazoch je, že je to jednoduchšie, než si myslíte. A môže to byť jednoduchšie, než si myslíte, pretože je to vrodené. Keď si pestujeme zručnosti láskavosti, v skutočnosti môžeme vidieť zmeny v mozgu už po pár týždňoch praxe – u ľudí, ktorí nikdy predtým nemeditovali. Je to celkom pozoruhodné.
Zmeny v mozgu, ktoré vidíme už po dvoch týždňoch tréningu láskavosti, v skutočnosti predpovedajú sklon človeka správať sa altruisticky – pri náročných behaviorálnych úlohách a u ľudí, ktorí nikdy predtým nemeditovali.
Na spustenie týchto okruhov netreba veľa. A ja naozaj verím, že vzhľadom na druh polykrízy, ktorej dnes čelíme, máme morálnu povinnosť priniesť to do sveta v čo najväčšom počte sektorov. Vzdelávanie je jedným z nich. Predstavte si, ako by svet vyzeral, keby všetky naše deti prešli takýmto druhom vzdelávania už v ranom veku.
Cort
A máme naozaj vzrušujúce údaje – niektoré z nich ešte neboli publikované. Náš kolega Matt Hirschberg odvádza úžasnú prácu v školských systémoch. Mohli by ste nám poskytnúť malú nahliadnutie?
Richie
Jeden publikovaný článok: medzi učiteľmi, ktorí sa zúčastnili programu Zdravá myseľ – ktorý obsahuje významnú časť o tréningu láskavosti a súcitu – sa v skutočnosti prejavuje zníženie miery nevedomej zaujatosti voči členom etnických a rasových skupín. Nevedomá zaujatosť je pod úrovňou vedomej skúsenosti – meranej behaviorálne. Ak by ste týmto učiteľom dali dotazník s otázkou, či sú zaujatí, pravdepodobne 99 % by odpovedalo, že nie sú. Citlivejšie meranie však ukazuje, že aj keď ľudia nechcú byť zaujatí, sú – kvôli svojej výchove, veciam, ktorým boli vystavení. Tréning týchto vlastností v skutočnosti túto zaujatosť znižuje. To je obrovské, pretože tento druh nevedomej zaujatosti je skutočne koreňom mnohých akademických rozdielov – toho, čo nazývame rozdielom v akademických výsledkoch medzi čiernymi a bielymi študentmi v Amerike. Dôsledky sú obrovské.
Cort
Je tiež vzrušujúce vidieť systémové zmeny – systémové vplyvy na samotný školský systém. Pre tých, ktorí to sledujú a nepoznajú to: program Healthy Minds je úplne bezplatná mobilná aplikácia, ktorú sme s Richiem a skvelým tímom v Centre pre zdravú myseľ a inovácie v oblasti zdravej mysle vytvorili. Stiahlo si ju viac ako milión ľudí. Urobili sme o nej všemožný dôkladný výskum a ukazuje pozoruhodné vplyvy na individuálnej úrovni – rádovo 20 až 30 % zlepšenie v oblastiach, ako je depresia a úzkosť, pri veľmi skromnom množstve praxe. Len mesiac, päť minút denne, v tomto zmysle. Ale naozaj pozoruhodné je, že vidíme zmeny v systémoch. Už od niekoľkých minút denne, niečo, čo ani nebolo navrhnuté tak, aby zmenilo systém. Mohli by ste sa k tomu vyjadriť?
Richie
Zistenie, o ktorom si myslím, že hovoríte – toto zistenie ešte nebolo publikované, ale čoskoro bude – je práca Matta Hirschberga v našom centre. Pozorujeme zmeny vo vnímaní dôvery učiteľov v vedenie školy ako funkciu ich školenia o blahobyte. Učitelia náhodne pridelení na absolvovanie školenia o blahobyte nakoniec dôverujú svojim školským správcom výrazne viac ako učitelia v kontrolnej skupine. A to je celkom úžasné, pretože to naznačuje, že dochádza skôr k zmene na systémovej úrovni – s dominovým efektom v celom školskom systéme.
Cort
Toto sa vracia k praxi a k posunu v perspektíve, ktorý podľa mňa prichádza s vykonávaním týchto praktík – kde začneme vnímať nielen našu meditačnú prax, ale čokoľvek, čo robíme pre svoje duševné zdravie, ako súčasť niečoho oveľa väčšieho. Nejde len o mňa a môj život. Premýšľame o tom dominovom efekte, motivovaní vysielať vlny starostlivosti, láskavosti a súcitu do sveta. A začíname vidieť tento dominový efekt – prospieva študentom, prospieva školskému systému.
Chcel som ukázať jeden jednoduchý spôsob, ako to precvičovať – niečo, čo viem, že obaja robíme stále a robili sme to aj pred touto epizódou. Je to jednoducho zamyslenie sa nad vlastnou motiváciou. Je to tá najjednoduchšia vec, ale robíme ju zriedka a úplne to zmení pravidlá hry. Predtým, ako sme začali nahrávať, sme sa obaja na minútu odmlčali. Robil som tradičnú meditatívnu prax, pri ktorej som si len predstavoval: čokoľvek dobré z toho vzíde – spustenie Dharma Labu, nahrávanie tejto prvej epizódy – dúfam, že každý, kto si to vypočuje, z toho bude mať nejaký úžitok, a dúfam, že to rozšíria tak, aby z toho mali úžitok aj ľudia, s ktorými budú interagovať, atď. Vytvára to vlnu blahobytu a rozkvetu, ktorá sa nekonečne šíri všetkými smermi. Je úžasné, do akého priestoru ma to dostalo. Richie, čo si v tej chvíli urobil?