Točno tako. Točno tako.
Richie
To je tako pomembno – ker ljudje v poklicih pomoči, na primer v zdravstvu, govorijo o izgorelosti zaradi sočutja. Mislimo, da se v resnici dogaja izgorelost zaradi empatije. Niso se zares naučili gojiti sočutja. Sočustvujejo s pacienti, ki običajno trpijo in trpijo. Tudi zdravstveni delavec trpi, ko sočustvuje. To dejansko aktivira stresne mreže v možganih, vpliva na telo in sčasoma spodkopava dobro počutje.
Če imate sočutje do osebe, ki trpi, ne aktivirate nobene matrice bolečine. Gre za povsem drugačno omrežje – omrežje, ki dejansko vključuje aktiviranje omrežij, pomembnih za pozitivna čustva, in omrežij, pomembnih za delovanje.
Cort
Pojdimo podrobneje – ker je bila to ena najbolj fascinantnih stvari, ko sem preučeval nevroznanost. Zakaj se sproži motorična skorja? Tam je nekaj pomembnega, kar se povezuje s to motivacijsko točko.
Richie
Točno tako. In to je eden od razlogov, zakaj je sočutje težko razumeti zgolj kot čustvo – ker ima v sebi to akcijsko komponento. Ko smo prvič opazili aktivacijo v motorični skorji, ko so izkušeni, dolgotrajni meditatorji v laboratoriju ustvarjali sočutje – bili so v skenerju, popolnoma mirni, niso premikali ničesar – njihova motorična skorja je delovala.
Cort
Za tiste, ki ne vedo – kaj je motorična skorja?
Richie
Motorna skorja je del naše možganske skorje, ki sodeluje pri nadzoru delovanja – dobesednem premikanju rok, izvajanju fizičnega dejanja. Aktivacijo motorne skorje opazimo tudi pri predstavljanju dejanja, zato ne zahteva fizičnega izraza dejanja, vendar njen izvor izvira iz fizičnega gibanja.
"Seveda – ko ustvarjaš sočutje, se pripravljaš na delovanje. Tako da boš v trenutku, ko se boš v svetu srečala s trpljenjem, spontano ukrepala."
— Mingyur Rinpoche, o ugotovitvah motorične skorje
Cort
To je izjemno pomembno. Ključno je, da treniramo, se pripravljamo, da pomagamo, če in ko lahko. Če se vrnemo k udarcu v prst na nogi – obe poti se lahko začneta s to resonanco. Čutim malo auja, spomnim se, da sem si udaril v prst na nogi. Ampak od tam lahko gre v povsem druge smeri.
Ena smer: začnem biti pozoren na uravnavanje lastnih čustev. Nenadoma me boli ali se spominjam, da sem bil prizadet, osredotočen na to, kar se dogaja v meni. Kot je rekel Richie – če dan za dnem skrbiš za nekoga, ki katastrofalno trpi, sprožiš ta empatični odziv in te preplavi. Ta pot te popelje iz relacijskega prostora v tvojo lastno notranjo obdelavo. Toda zelo drugačna pot: vidim bolečino, imam ta empatični trenutek, čutim auč – ampak namesto tega se nagnem naprej. Ne glede na to, ali naredim kaj fizičnega ali ne, ostajam osredotočen na skrbni impulz. Morda lahko pomagam, morda ne, morda moram samo biti tam in ti sporočiti, da mi je mar. Ampak moja usmerjenost ostaja na tebi. To je ključna razlika med utrujenostjo zaradi sočutja in utrujenostjo zaradi empatije.
Richie
Absolutno.
Richie
Ena stvar, ki jo je resnično presenetljivo ceniti, je, da se ta razlika lahko pojavi relativno zgodaj v življenju, glede na otrokove izkušnje s skrbniki. V raziskavi, ki smo jo izvedli pred davnimi časi, smo preučevali skupino več kot 350 malčkov – starih približno tri leta – v scenariju, kjer se je eksperimentator pretvarjal, da so mu prsti zataknjeni v eno od tistih starih podlog s sponko na vrhu.
Cort
Ja – pristriži ga! Ja.
Richie
Posneli smo podatke več kot 350 triletnikov, ki so to opazovali. Nekateri od njih so, ko je eksperimentator rekel "Auč" in imel tisti boleč izraz, preprosto bruhnili v jok.
Nekateri triletniki so bruhnili v jok. Drugi so stopili do eksperimentatorja in mu poljubili prst. Popolna demonstracija empatije in sočutja – prav tam pri malčkih. Pri 36 mesecih starosti, ki so jih oblikovali njihovi skrbniki v zgodnjih izkušnjah, so bili otroci že na povsem drugačnih razvojnih poteh.
Cort
O moj bog. To je – to je popolna demonstracija. Kar tukaj, pri triletnikih.
Richie
Točno tako. In hipoteza bi bila, da so njihovi skrbniki – pomembni odrasli v njihovem življenju – verjetno te razlike modelirali v svojih zgodnjih izkušnjah. In pri 36 mesecih starosti so jih otroci že kazali.
Richie
In tukaj je vprašanje, ki sem ga imel zate, Court – od kontemplativnih praktikov na to nisem dobil jasnega odgovora. Ali je empatija dejansko nujen predpogoj za sočutje, ko se razvija sočutje?
Cort
Trdno bom zasadil kol v tla: mislim, da je empatija zelo koristen in pogosto pogost predhodnik, vendar ne mislim, da je 100-odstotno potrebna. Razlog je naslednji. Obstajajo situacije, ko lahko skrbimo za nekoga, čigar izkušnja je za nas popolnoma nerazumljiva – stvari, ki si jih sploh ne moremo predstavljati, kaj bi nekdo moral preživeti, kaj šele, da bi čutili, kar čuti. To je toliko onkraj naših izkušenj. Pa vendar nam je še vedno lahko mar zanje, še vedno želimo, da ne trpijo. V nekaterih primerih ta simulacija, ki jo empatija zahteva, preprosto ni mogoča.
Mislim, da se pogosto lahko takoj odzovemo skrbno – tudi na nekaj, česar v resnici ne razumemo – ker preprosto razumemo, da nekdo trpi. Ne razumemo, kako ali s kakšnimi okoliščinami se spopada, vemo pa, da trpi. Empatija je torej zagotovo ena najlažjih poti do sočutja – morda glavna pot – vendar ne edina.
Richie
Videl sem že situacije z dalajlamo, kjer je nekdo opisal resnično tragično situacijo mučenja Tibetancev in pri tem vidno jokal. Mislim, da bi to vsaj sprva razumeli kot empatičen odziv. Vendar to ne traja dolgo – zelo hitro preide. Prisoten je element čustvene fluidnosti. To je tema za drug pogovor v Dharma Labu.
Cort
V meditativnih tradicijah že stoletja poteka razprava o tem, ali so stvari, kot sta prijaznost in sočutje, prirojene ali pa jih moramo sčasoma razvijati in gojiti. Na kaj kažejo raziskave?
Richie
Raziskavo interpretiram kot zelo močan in nedvoumen odgovor: ljudje se rodimo, da bi bili prijazni, in da bi bili sočutni. To je resnično del tega, kar smo kot človeška bitja. Nekaterim gledalcem se to morda zdi nenavadno v tem izjemnem kaosu, v katerem zdaj živimo – z vsem sovraštvom, ki ga vidimo in je resnično. Vendar podatki kažejo, da v zgodnjem otroštvu, pred veliko pogojevanjem – na primer pri šestmesečnih dojenčkih – če jih izpostavimo scenarijem, kjer se izraža prijaznost, v primerjavi s scenariji, kjer je interakcija sebična in agresivna, dojenčki, stari šest mesecev, kažejo zelo jasno in močno preferenco za prijazno, prosocialno interakcijo. To ni dvoumno. Popolnoma jasno je.
Šestmesečni dojenčki – pred pomembnim socialnim pogojevanjem – kažejo jasno in nedvoumno prednost prijaznim in prosocialnim interakcijam pred sebičnimi. Prijaznosti se ne naučimo. Je nekaj, s čimer začnemo.
Iz teh podatkov trdno sklepam, da na svet pridemo s to nagnjenostjo. Ko izvajamo prakse za gojenje prijaznosti in sočutja, teh lastnosti ne ustvarjamo na novo – prepoznavamo pravo naravo svojega uma. Takšni pač smo. Lahko se naučimo početi vse vrste negativnih stvari – o tem ni dvoma. Vendar začnemo s to prirojeno pristranskostjo. In to ima ogromne posledice. Prav tako nakazuje, da ni potrebno veliko, da te mreže zaženejo. Majhna dejanja prijaznosti se dejansko dogajajo ves čas. Ko se jih bolj zavedamo in se jih bolj zavedamo, vidimo, da je lahko vsakdanje življenje polno teh dejanj – in ta imajo resnične posledice.
Cort
To se ujema z mnogimi od tistih, ki jih najdemo v meditativnih tradicijah. Obstajata dva splošna pristopa, ko gre za prakticiranje prijaznosti in sočutja.
Eden od pogledov obravnava človeški um kot mešanico dobrih in slabih lastnosti. Med meditacijo se učite okrepiti dobro in zmanjšati slabo – posledično manj trpite in bolj uspevate. Na primer, prijaznost je protistrup za jezo. Če imate prijaznost, po definiciji ne boste imeli jeze. To je jezik strupov in protistrupov.
Drugi pogled je povsem drugačen. Lastnosti, kot sta prijaznost in sočutje, so prirojene – in ne samo prirojene, ampak dejansko prisotne v vsakem trenutku izkušnje. Ko meditiramo o prijaznosti, ne izbiramo med konkurenčnimi miselnimi stanji. Bolj je, kot da bi v ospredje postavili nekaj, kar je pogosto precej subtilno. Včasih, v trenutku velike naklonjenosti, sploh ni subtilno. Večinoma pa je precej subtilno.
Cort
Vzemimo nekaj, kar se morda zdi zelo neintuitivno – na primer tesnobo. Sam sem včasih doživljal veliko tesnobe. Imel sem popolno fobijo pred javnim nastopanjem, zato bi me nekaj takega pahnilo v tesnoben čustveni vrtinec. Kje je v takšni izkušnji prijaznost ali sočutje?
Če pa pogledate natančno: čeprav se tesnoba lahko kaže na strupene in nezdrave načine, je v vsem tem pravzaprav veliko skrbi. Veliko je samoohranitve. Obstaja osnovni impulz, da ne želimo trpeti – da se želimo osvoboditi okoliščin, ki jih dojemamo kot grozeče. To je zaščitni mehanizem. V bistvu se le trudimo biti varni, zaščititi se. Manifestira se disfunkcionalno, a v svojem bistvu ima te zelo zdrave impulze. Torej lahko tudi v najbolj strupenem stanju duha najdete zdrave elemente. S tega vidika celotna praksa ne pomeni, da bi se v nečem izboljšali. To ni samoizboljševanje. To je samoodkrivanje. Ničesar ne spreminjate. Samo učite se uglasiti na te frekvence izkušenj, ki so vedno prisotne.
Richie
Da, seveda. Uporabljam metaforo zaznavne iluzije – nekateri se morda spomnite znane iluzije vaze in obrazov, kjer v enem trenutku vidite dva profila, v drugem pa vazo. Gre za isti fizični predmet. Ko prepoznamo prirojeno prijaznost v nečem, kot je tesnoba, gre le za spremembo perspektive. Tako kot zaznavna iluzija lahko že sama sprememba perspektive prinese povsem drugačen način gledanja na svet. Raziskave resnično kažejo, da prijaznost opažamo pri skoraj sto odstotkih zelo majhnih dojenčkov. Ta pristop ima veliko prednosti.
Cort
In to nas pripelje do praktične plati tega – saj razmišljanje o prijaznosti in sočutju kot veščinah spreminja stvari. Morda imamo nagnjenost – za nekatere ljudi je to morda lažje ali težje – vendar se teh stvari lahko nauči vsak. In to je izjemno pomembno ne le za naše odnose, ampak tudi za duševno zdravje in dobro počutje. Naša pozornost se vedno bolj usmerja onkraj čuječnosti in vidimo, da obstaja veliko pomembnih oblik meditacije, veliko načinov za vadbo teh veščin. Znanost je precej vznemirljiva. Ali lahko poveste kaj o raziskavah o treningu?
Richie
Eden od pomembnih sloganov v nedavnih znanstvenih dokazih je, da je lažje, kot si mislite. In morda je lažje, kot si mislite, ker je prirojeno. Ko gojimo veščine prijaznosti, lahko dejansko opazimo spremembe v možganih že v nekaj tednih vadbe – pri ljudeh, ki še nikoli niso meditirali. To je precej izjemno.
Spremembe v možganih, ki jih opazimo že po dveh tednih treninga prijaznosti, dejansko napovedujejo človekovo nagnjenost k altruističnemu vedenju – pri zahtevnih vedenjskih nalogah in pri ljudeh, ki še nikoli niso meditirali.
Za zagon teh vezij ni potrebno veliko. In resnično verjamem, da imamo glede na vrsto polikrize, s katero se soočamo danes, moralno obveznost, da to prinesemo svetu v čim več sektorjih. Izobraževanje je eden izmed njih. Predstavljajte si, kako bi svet izgledal, če bi vsi naši otroci že zgodaj opravili tovrstno usposabljanje.
Cort
In imamo res vznemirljive podatke – nekateri od njih še niso objavljeni. Naš kolega Matt Hirschberg opravlja neverjetno delo v šolskih sistemih. Bi nam lahko ponudili majhen vpogled?
Richie
En objavljen članek: med učitelji, ki so sodelovali v programu Zdravi umi – ki vključuje pomemben del o usposabljanju za prijaznost in sočutje – dejansko kažejo zmanjšanje nezavednih pristranskosti do pripadnikov etničnih in rasnih skupin. Nezavedna pristranskost je pod ravnijo zavestne izkušnje – merjena vedenjsko. Če bi tem učiteljem dali vprašalnik, v katerem bi jih vprašali, ali so pristranski, bi jih verjetno 99 % reklo, da niso. Toda bolj občutljiva mera kaže, da čeprav ljudje ne želijo biti pristranski, so – zaradi svoje vzgoje, stvari, ki so jim bili izpostavljeni. Usposabljanje v teh lastnostih dejansko zmanjšuje to pristranskost. To je ogromno, saj je ta vrsta nezavedne pristranskosti resnično vzrok za številne akademske razlike – tisto, čemur pravimo razlika v dosežkih v akademski uspešnosti med črnimi in belimi učenci v Ameriki. Posledice so ogromne.
Cort
Prav tako je vznemirljivo videti sistemske spremembe – sistemske učinke na sam šolski sistem. Za tiste, ki gledajo in niso seznanjeni: program Healthy Minds je popolnoma brezplačna mobilna aplikacija, ki sva jo ustvarila Richie in jaz, skupaj z odlično ekipo v Centru za zdrave misli in inovacije Healthy Minds. Preneslo jo je več kot milijon ljudi. Opravili smo vse vrste temeljitih raziskav in kaže precej izjemne učinke na individualni ravni – od 20 do 30 % izboljšav pri stvareh, kot sta depresija in tesnoba, z zelo skromno količino vaje. Samo mesec dni, pet minut na dan, v tem smislu. Resnično izjemno pa je, da vidimo spremembe v sistemih. Že od nekaj minut na dan, nekaj, kar sploh ni bilo zasnovano kot sprememba sistema. Bi lahko to komentirali?
Richie
Ugotovitev, na katero se, mislim, sklicujete – ta še ni bila objavljena, bo pa kmalu – je delo Matta Hirschberga v našem centru. Opažamo spremembe v učiteljevem dojemanju zaupanja v šolsko upravo kot funkcijo njihovega usposabljanja za dobro počutje. Učitelji, ki so bili naključno dodeljeni usposabljanju za dobro počutje, na koncu precej bolj zaupajo svojim šolskim administratorjem kot učiteljem v kontrolni skupini. In to je precej neverjetno, saj kaže na to, da se dogaja večja sprememba na sistemski ravni – z valovitimi učinki po celotnem šolskem sistemu.
Cort
To se vrne k praksi in k premiku perspektive, ki po mojem mnenju pride skupaj z izvajanjem teh praks – kjer začnemo gledati ne le na svojo meditacijsko prakso, ampak na vse, kar počnemo za svoje duševno zdravje, kot na del nečesa veliko večjega. Ne gre samo za mene in moje življenje. Razmišljamo o tem valovnem učinku, motivirani smo, da v svet pošljemo valove skrbi, prijaznosti in sočutja. In začenjamo videti ta valovni učinek – koristi učencem, koristi šolskemu sistemu.
Želel sem pokazati en preprost način, kako to vaditi – nekaj, kar vem, da oba počneva ves čas in da sva to dejansko počela že pred to epizodo. To je preprosto razmislek o lastni motivaciji. To je najpreprostejša stvar, vendar jo redko počneva in popolnoma spremeni pravila igre. Preden sva začela snemati, sva oba za minuto zastala. Izvajal sem tradicionalno meditativno prakso, kjer sem si samo predstavljal: karkoli dobrega bo iz tega – zagona Dharma Laba, snemanja te prve epizode – upam, da bo kdorkoli, ki bo to slišal, na nek način imel koristi, in upam, da bodo to razširili, da bodo imeli koristi tudi ljudje, s katerimi bodo komunicirali, in tako naprej. To preprosto ustvari val dobrega počutja in razcveta, ki se neskončno širi v vse smeri. Neverjetno je, v kakšen prostor me je to postavilo. Richie, kaj si storil v tistem trenutku?