Záhada je pointa

S Cortlandem Dahlem

Toto je klip z nedávného rozhovoru s Dr. Cortlandem Dahlem v pořadu Awakin Calls .

Konverzace

Menka

Zmínil jste svůj doktorát – když jste se vrátil z Tibetu a přestěhoval se do Madisonu, je to místo, kde jste ho získal? Oblast kontemplativní vědy byla v té době docela v rané fázi. Někde jsem četl, že doktorát, který jste získal, předtím, než jste ho získal, vlastně neexistoval – že jste si ho vymýšlel za pochodu a formoval celý prostor. Vzhledem k tomu, že jste již měl hlubokou meditační praxi a tolik let, když jste se dostal k vědě a výzkumu, když jste učinil objevy nebo narazil na studie, které potvrdily to, co jste zažil – jaké jste se cítil? Byl to případ , kdy vám to všechno dává smysl – nebo bylo jen fascinující pochopit neurovědu? Ubralo to nějak ze zážitkové stránky meditace?

Cortland

Došel jsem k tomu s už velkým porozuměním – ale pak jsem se na to podíval úplně jinou optikou. To je skvělá otázka. Co mě hnalo – a v mnoha ohledech stále hnalo – ve skutečnosti nejsou poznatky a to, co jsme odhalili. Je to záhada. Je to to, co nevíme, a nesmírnost toho, co nevíme. S Richiem jsme si o tom zrovna včera nahrávali rozhovor.

Mluvili jsme o úžasu z mozku. Zkoušel jsem Richieho, aby se trochu pobavil – a on mluvil o složitosti, o tom, jak je to jako vesmír ve vaší hlavě. A pak jsme mluvili o něčem tak zdánlivě jednoduchém, jako je dopamin. Klíčové je, že vždycky chceme tyto jednoduché příběhy – dopamin se rovná tomuhle, a proto je špatný. Ale ve skutečnosti je to neuvěřitelně složitá síť vzájemných závislostí. Je to úchvatné. A přesto to chceme shrnout do jednoduchých příběhů.

V těch raných letech v Madisonu – z rozhovorů, které jsem vedl s Richiem a s Antoinem Lutzem, dalším skvělým neurovědcem a drahým přítelem – jsme byli nadšení ze všech možností, ze všech otázek, které jsme měli, ze všeho, co jsme ještě nevěděli. Výzkum je tak pomalý, postupný a úzký, že pokaždé, když se něco naučíte, otevřete sto nových otázek. Tak nějak věda funguje. Nevede k jistotě – k tomu , že jsme na všechno konečně přišli. Čím dál jdete, tím je to nějak záhadnější. Alespoň taková je moje zkušenost.

Je zajímavé pracovat někde, kde lidé pravděpodobně nacházejí jedno z nejznámějších výzkumných center na planetě, které se touto prací zabývá. Víme toho jistě víc než lidé, kteří to nestudovali – možná je to ta nejhorší reklama pro někoho, kdo vám údajně bude vyprávět o rozkvětu. Ale máme mnohem více otázek než odpovědí.

V té době se objevilo mnoho výzkumů o mindfulness – bylo to právě v době, kdy mindfulness zažívala obrovský rozmach, objevovala se na obálkách časopisů, všude. Zajímalo nás: jaká bude další kapitola? Součástí mé práce bylo zmapovat terén – vytvořit společný jazyk a sdílené porozumění , aby vědci mohli přemýšlet o tom, co studovat, jak to studovat, jaké hypotézy by si mohli vytvořit o různých formách praxe. Ale pro mě to byla, je a pravděpodobně vždycky bude záhadou .