Mit Cortland Dahl
Dies ist ein Ausschnitt aus einem kürzlich geführten Gespräch mit Dr. Cortland Dahl in der Sendung „Awakin Calls“ .
Das Gespräch
Menka
Sie erwähnten Ihre Promotion – haben Sie diese nach Ihrer Rückkehr aus Tibet und Ihrem Umzug nach Madison absolviert? Die Kontemplationswissenschaft steckte damals noch in den Kinderschuhen. Ich habe gelesen, dass es das Gebiet Ihrer Promotion vor Ihrer Promotion praktisch nicht gab – dass Sie es quasi improvisiert und das Feld selbst gestaltet haben. Da Sie bereits eine tiefe und jahrelange Meditationspraxis hatten, wie haben Sie sich gefühlt, als Sie sich der Wissenschaft und Forschung zuwandten, als Sie Entdeckungen machten oder auf Studien stießen, die Ihre Erfahrungen bestätigten? War es ein „ Ah, jetzt ergibt alles Sinn“ – oder war es einfach faszinierend, die neurowissenschaftlichen Hintergründe zu verstehen? Hat das die Erfahrungsebene der Meditation irgendwie beeinträchtigt?
Cortland
Ich hatte schon einiges an Vorwissen – aber dann habe ich es aus einer völlig anderen Perspektive betrachtet. Das ist eine hervorragende Frage. Was mich antrieb – und in vielerlei Hinsicht immer noch antreibt – sind tatsächlich nicht die Erkenntnisse und das, was wir herausgefunden haben. Es ist das Rätsel. Es ist das, was wir nicht wissen, und das Ausmaß dessen, was wir nicht wissen. Richie und ich haben erst gestern ein Gespräch darüber aufgezeichnet.
Manche Schätzungen gehen von 85 Milliarden Neuronen im Gehirn aus. Die Anzahl der Verbindungen zwischen diesen Neuronen geht in die Billionen.
Wir sprachen über die faszinierende Funktionsweise des Gehirns. Ich bohrte ein bisschen nach, brachte Richie dazu, ein bisschen ins Schwärmen zu geraten – und er sprach über die Komplexität, darüber, wie es ist wie ein ganzes Universum im Kopf. Und dann sprachen wir über etwas so scheinbar Einfaches wie Dopamin. Der springende Punkt ist: Wir wollen immer diese simplen Erklärungen – Dopamin gleichbedeutend mit dem und deshalb schlecht. Aber in Wirklichkeit ist es ein unglaublich komplexes Netz von Wechselwirkungen. Es ist beeindruckend. Und trotzdem wollen wir es auf simple Geschichten reduzieren.
In jenen ersten Jahren in Madison – in den Gesprächen mit Richie und Antoine Lutz, einem weiteren brillanten Neurowissenschaftler und guten Freund – waren wir einfach begeistert von all den Möglichkeiten, all den Fragen, die wir hatten, und allem, was wir noch nicht wussten. Forschung ist so langsam, schrittweise und fokussiert, dass mit jeder neuen Erkenntnis hundert neue Fragen auftauchen. So funktioniert Wissenschaft nun mal. Sie führt nicht zu Gewissheit – nicht dazu, dass wir endlich alles herausgefunden haben. Im Gegenteil, je weiter man vordringt, desto geheimnisvoller wird es. Zumindest habe ich das so erlebt.
„Die Leute kommen zu uns, weil sie uns für Experten halten. Dabei wissen wir eigentlich gar nichts. Wir haben viel mehr Fragen als Antworten.“
— Cortland
Es ist interessant, an einem Ort zu arbeiten, der als eines der weltweit renommiertesten Forschungszentren auf diesem Gebiet gilt. Wir wissen sicherlich mehr als diejenigen, die sich nicht damit beschäftigt haben – vielleicht ist das die denkbar schlechteste Werbung für jemanden, der einem etwas über Wohlbefinden erzählen will. Aber wir haben weitaus mehr Fragen als Antworten.
Damals gab es unzählige Forschungsergebnisse zum Thema Achtsamkeit – Achtsamkeit erlebte gerade einen regelrechten Boom, war überall auf Magazincovern präsent. Wir fragten uns: Wie geht es weiter? Ein Teil meiner Arbeit bestand darin , das Feld zu kartieren – eine gemeinsame Sprache und ein gemeinsames Verständnis zu schaffen, damit Wissenschaftler überlegen konnten, was sie erforschen, wie sie es erforschen und welche Hypothesen sie zu verschiedenen Übungsformen aufstellen könnten. Aber es war, ist und wird wohl immer ein Rätsel für mich bleiben.
„Einfach nur in den Himmel starren und die Pracht nicht nur der Außenwelt, sondern auch der inneren Welt und des inneren Universums bewundern.“
— Cortland