Z Cortlandom Dahlom
To je posnetek iz nedavnega pogovora z dr. Cortlandom Dahlom na oddaji Awakin Calls .
Pogovor
Menka
Omenili ste svoj doktorat – ko ste se vrnili iz Tibeta in se preselili v Madison, ste ga tam opravili? Področje kontemplativne znanosti je bilo takrat precej v povojih. Nekje sem prebral, da doktorat, ki ste ga opravili, pred vami v resnici ni obstajal – da ste si ga sproti izmišljevali in oblikovali celoten prostor. Glede na to, da ste že imeli toliko let prakse globoke meditacije, ko ste se lotili znanosti in raziskav, ko ste odkrili nekaj odkritij ali naleteli na študije, ki so potrdile vaše izkušnje – kako ste se počutili? Je šlo za primer , ah, zdaj je vse smiselno – ali je bilo preprosto fascinantno razumeti nevroznanost? Je to nekako odvzelo izkustveno plat meditacije?
Cortland
Prišel sem do tega z že precejšnjim razumevanjem – a sem na to pogledal skozi povsem drugačno lečo. To je odlično vprašanje. Kar me je gnalo – in me v mnogih pogledih še vedno gna – pravzaprav niso spoznanja in to, kar smo ugotovili. Gre za skrivnost. To je tisto, česar ne vemo, in ogromnost tega, česar ne vemo. Z Richiejem sva pravzaprav včeraj snemala pogovor o tem.
Po nekaterih ocenah je v možganih 85 milijard nevronov. Število medsebojnih povezav med temi nevroni sega v bilijone.
Govorila sva o občudovanju možganov. Richieja sem spraševal, kako se je malo poigral z njim – on pa je govoril o kompleksnosti, o tem, kako je to kot vesolje v tvoji glavi. In potem sva govorila o nečem tako na videz preprostem, kot je dopamin. Ključna točka je: vedno si želimo teh preprostih pripovedi – dopamin je enak temu in zato slab. V resnici pa gre za neverjetno zapleteno mrežo medsebojne odvisnosti. To je navdihujoče. Pa vendar jo želimo strniti v preproste zgodbe.
V tistih zgodnjih letih v Madisonu – pogovori, ki sem jih imel z Richiejem in Antoinom Lutzom, še enim briljantnim nevroznanstvenikom in dragim prijateljem – smo bili navdušeni nad vsemi možnostmi, vsemi vprašanji, ki smo jih imeli, vsem, česar še nismo vedeli. Raziskave so tako počasne, postopne in ozke, da vsakič, ko se nekaj naučiš, odpreš sto novih vprašanj. Tako nekako deluje znanost. Ne vodi do gotovosti – do tega, da smo končno vse ugotovili. Nekako postaja bolj skrivnostno, dlje ko greš. Vsaj takšna je bila moja izkušnja.
"Ljudje prihajajo k nam kot strokovnjaki. Pravzaprav ne vemo ničesar. Imamo veliko več vprašanj kot odgovorov."
— Cortland
Zanimivo je delati nekje, kjer ljudje verjetno vidijo enega najbolj znanih raziskovalnih centrov na planetu, ki se ukvarja s tem delom. Zagotovo vemo več kot ljudje, ki tega niso preučevali – morda je to najslabši oglas za nekoga, ki naj bi vam povedal o razcvetu. Vendar imamo veliko več vprašanj kot odgovorov.
Takrat je bilo objavljenih veliko raziskav o čuječnosti – ravno ko je čuječnost doživljala razcvet, na naslovnicah revij, povsod. Zanimalo nas je: kaj bo naslednje poglavje? Del mojega dela je bil poskus začrtanja terena – ustvarjanje skupnega jezika in skupnega razumevanja , da bi znanstveniki lahko razmišljali o tem, kaj naj preučujejo, kako naj to preučujejo, kakšne hipoteze bi lahko oblikovali o različnih oblikah prakse. Vendar je bila, je in verjetno vedno bo to zame uganka .
"Samo strmim v nebo in sem občudovan ne le nad sijajem zunanjega sveta – ampak tudi nad svetom v sebi in vesoljem v sebi."
— Cortland