Dopamin wurde von dem berühmten Neurowissenschaftler Kent Berridge von der Universität Michigan beschrieben, der bahnbrechende Beiträge zu unserem Verständnis des Dopaminsystems geleistet hat. Er bezeichnete eine Schlüsselfunktion des Dopaminsystems als „Wollen“ und stellte dies dem oft fälschlicherweise als „Mögen“ bezeichneten Begriff gegenüber.

Oftmals gefallen uns die Dinge, die wir uns wünschen. Aber nicht immer.

Die Zuschauer von Dharma Lab, die vermutlich ein gewisses Verständnis für die Funktionsweise des Geistes besitzen, wissen vermutlich alle, dass wir uns manchmal in einem Kreislauf des Begehrens verfangen, der nicht unbedingt zu Zufriedenheit führt. Es ist eine Art sich selbst verstärkende Schleife des Begehrens.

Dies ist mit ein Grund dafür, warum es gängige Stereotypen über Dopamin gibt.

Dopamin spielt aber auch eine unglaublich positive und wichtige Rolle. Wenn ich morgens voller Elan aus dem Bett springe, mir eine Tasse Tee hole und dann meditiere – und den starken Wunsch verspüre, zu meditieren –, dann ist das unweigerlich auch auf das Dopaminsystem zurückzuführen.

Wenn Dopamin völlig unterdrückt würde, wäre es extrem schwierig, morgens aufzustehen und irgendetwas zu tun. Man kann sich Dopamin als Teil einer zielorientierten, energischen Haltung vorstellen. Jedes Mal, wenn wir etwas erreichen wollen, hängt das zumindest teilweise vom Dopaminsystem ab. Deshalb ist es kein System, auf das wir verzichten wollen.

Doom Scrolling und die Suchschleife

00:19:24

Cortland Dahl

Lassen Sie mich Ihnen ein Beispiel aus der Praxis schildern, und ich würde gerne wissen, welche Rolle Dopamin dabei spielt oder eben nicht spielt.

Ich bin sehr selten in sozialen Medien unterwegs. Ich verbringe dort nicht viel Zeit. Aber neulich hatte ich etwas, das wahrscheinlich viele Leute ständig erleben. Jemand hat mir einen Link von einer dieser Apps weitergeleitet, bei denen man endlos scrollt.

Es war ein Video, das mich laut auflachen ließ. Ich saß allein in einem Zimmer, und wenn jemand durchs Fenster geschaut hätte, hätte er mich für verrückt gehalten.

Es war ein Video, in dem zwei Freunde sich selbst auf dem Bildschirm ansahen. Einer hatte einen Filter benutzt, der es so aussehen ließ, als würde ein Insekt über das Gesicht des anderen krabbeln. Derjenige sah also etwas, das wie eine Spinne aussah, und fing an, sich selbst zu schlagen. Es war urkomisch.

Ich habe das gesehen und mich dabei wirklich totgelacht. Und die Algorithmen dieser Apps erkennen, wenn man sich etwas zweimal komplett ansieht. Dann zeigen sie einem mehr von dem, was einem offensichtlich gefallen hat.

Dann gab es noch einen, und der nächste war noch lustiger. Da spielten Ehefrauen ihren Männern einen Streich und taten so, als ob etwas Schlimmes passiert wäre, nur um zu sehen, wie die Männer reagieren würden. Und die Männer fingen an zu schreien und herumzurennen. Wieder war es urkomisch. Ich habe laut gelacht.

Dann geriet ich in so eine Schleife, in der ich nach einem weiteren suchte. Es war so witzig, und ich hatte einen kurzen Freudenschub. Dann habe ich tatsächlich eine Stunde meiner Zeit verschwendet. Nach ein paar Minuten lachte ich nicht mehr. Ich scrollte nur noch gedankenverloren.

Ich dachte nicht bewusst: „Ich muss noch ein lustiges Video finden.“ Ich war einfach in dieser inneren Schleife gefangen, gefangen im endlosen Scrollen, bis ich schließlich dachte: „Ich muss ins Bett.“ Dann dachte ich: „Was für eine Zeitverschwendung.“

Die ersten ein, zwei Minuten waren echt witzig. Es tat gut, sich mal so richtig totzulachen. Danach aber wurde es zu einem endlosen, geisttötenden Scrollen, das total unbefriedigend war.

Betrachten wir also einen solchen Moment aus der Perspektive der Vorgänge im Gehirn, insbesondere im Hinblick auf Dopamin. In solchen Momenten wird Dopamin oft verteufelt, als ob es zwangsläufig passiert wäre und wir es irgendwie entfernen müssten. Was halten Sie davon?

Erklärt Dopamin, warum wir immer weiter scrollen?

00:22:32

Richard Davidson

Das sind interessante Erlebnisse, die wir wohl alle gelegentlich machen.

Ich würde sagen, Dopamin spielt wahrscheinlich eine Rolle, zumindest beim anfänglichen Beginn dieser endlosen Scroll-Exkursion. Ob es diese über den gesamten Zeitraum aufrechterhält, weiß ich nicht. Es ist eine interessante Frage.

Es hängt zum Teil davon ab, wie stark der Drang dazu ist. Wie würden Sie reagieren, wenn Ihnen jemand in diesem Moment Ihr Handy wegnähme? Es gibt Möglichkeiten herauszufinden, ob der Wunschzyklus tatsächlich dominant ist.

Es könnte noch andere Gründe geben, warum Menschen scrollen. Eine meiner Theorien ist, dass sie dieses Verhalten unter anderem zeigen, um den Standardmodus zu unterbrechen, da das Scrollen zeitraubend ist. Ich bin gespannt auf Ihren phänomenologischen Bericht darüber, wie Sie das Scrollen erleben. Ich denke aber, dass zumindest in der Anfangsphase des Scrollens, wenn man richtig darin vertieft ist, so etwas wie Erlebnisfusion stattfindet.

Erlebnisfusion und gedankenloses Verhalten

00:24:21

Cortland Dahl

Sicher.

Richard Davidson

Ihr gesamtes Bewusstsein ist mit der Tätigkeit verschmolzen, der sie gerade nachgehen. Es gibt kaum Metabewusstsein. Sie sind einfach völlig darin versunken.

Cortland Dahl

Es ist fast so, als gäbe es kein bewusstes Scrollen durch unerträgliche Inhalte, denn wenn man sich dessen vollkommen bewusst wäre, würde man einfach damit aufhören.

Mir geht es manchmal genauso, wenn ich Limonade trinke. Man muss es fast gedankenlos tun, denn wenn man den Geschmack wirklich genießt, ist er eigentlich ziemlich eklig. Mir ist aufgefallen, dass es bestimmte Lebensmittel und Dinge gibt, die man nur gedankenlos zu sich nimmt.

Richard Davidson

Das trifft aber nicht auf Pommes frites zu.

Cortland Dahl

Richie, jetzt begibst du dich auf heikles Terrain. Das lassen wir lieber. Limo lasse ich gelten. Pommes? Mal sehen. Das probiere ich mal aus.

Aber es stimmt. Manche Dinge funktionieren nur, wenn man sie gedankenlos ausführt. Wenn man sie bewusst tut, macht man sie nicht mehr, weil sie sich nicht gut anfühlen. Interessant. Das verändert vieles.

Richard Davidson

Genau. Das trägt zum Teil auch zu diesem Verhalten bei. Und ich glaube nicht, dass es sich dabei primär um einen dopaminergen Prozess handelt. Zuschauer fragen sich vielleicht: „Okay, welches Molekül ist dann dafür verantwortlich?“ Und ich würde sagen: wahrscheinlich 500 Moleküle. Versuchen Sie gar nicht erst, so darüber nachzudenken. Das ist nicht die richtige Analyseebene.

Neuheits- und Belohnungsvorhersagefehler

00:25:42

Cortland Dahl

Um auf Berridges Werk zurückzukommen: Wir haben eine ganze Folge über die Unterscheidung zwischen Mögen und Wollen, und es gibt eine großartige Abhandlung, in der er einen Großteil der Forschung auf diesem Gebiet zusammenfasst.

Wenn ich meine damalige Erfahrung betrachte, gab es einen Moment echter Freude. Ich hatte Spaß. Ich lachte schallend. Dann kam ein Moment der Suche. Ich schaute einfach nur.

Die Funktionsweise von Algorithmen birgt viele interessante Aspekte. Es geht um die Dauer, um Neuheit. Wenn man genau hinsieht, merkt man, dass nicht alles gleich ist. Der Algorithmus liefert bewusst unterschiedliche Ergebnisse, und so erhält man etwas, das einem gefällt und sich wieder neu anfühlt.

Wenn man zehnmal hintereinander genau dasselbe bekäme, würde man sich daran gewöhnen, selbst wenn es einem anfangs gefallen hat. Der Neuheitsfaktor ginge verloren. Es spielen also Dauer, Neuheit und Emotionen eine Rolle. Viele verschiedene Faktoren fließen da mit ein.

Richard Davidson

Das von Ihnen erwähnte neuartige Bauteil ist wirklich wichtig. Es handelt sich um einen sehr wichtigen Aspekt der Dopaminfunktion, der bereits untersucht wurde.

Es gibt da dieses Konzept des Belohnungsvorhersagefehlers, wie er in der wissenschaftlichen Fachsprache genannt wird.

Was ist ein Belohnungsvorhersagefehler?

In diesem Fall haben Sie eine bestimmte Art von Video, die Sie sich ansehen. Sie haben bereits ein solches Video gesehen und verfügen daher über eine Vorstellung davon, wie diese Videos aussehen.

Cortland Dahl

Genau das will ich jetzt. Das ist es, was ich mir wünsche. Genau das suche ich.

Richard Davidson

Genau. Das ist es, wonach du suchst.

Angenommen, das nächste Video, das Sie sehen, ist noch witziger. Das ist ein Fehler in der Belohnungsvorhersage. Sie würden tatsächlich einen stärkeren Dopaminausstoß erleben als zuvor.

Wenn Sie ein Video sehen würden, das mit dem eben gesehenen vergleichbar wäre, würde sich das Dopaminsignal nicht verändern. Wenn Sie hingegen ein deutlich weniger interessantes und fesselndes Video sehen würden, würde der Dopaminspiegel sinken.

Die Dopamin-Signalübertragung ist sehr dynamisch und reagiert auf die Informationen, denen Sie ausgesetzt sind. Sie spielt eine wichtige Rolle bei bestimmten Lernprozessen und beeinflusst Ihr zukünftiges Streben nach Wissen.

Das Beispiel des Ostereis: Suchen, Finden und Enttäuschung

00:29:00

Cortland Dahl

Lass uns das genauer betrachten.

In den USA war gerade Ostern, und ich hatte sofort das Bild von einem kleinen Kind vor Augen, das auf der Suche nach einem Osterei herumläuft. Sie kennen das Vorbild. Sie wissen, was sie wollen. Sie suchen, finden nichts, und dann entdecken sie etwas. Manchmal finden sie sogar etwas, das ihre Erwartungen übertrifft, vielleicht ein besonders großes Stück Süßigkeit oder den ganzen Korb voller Süßigkeiten.

Das scheint ein gutes Beispiel zu sein, weil die Suche sehr deutlich erkennbar ist. Das mentale Modell ist sehr klar. Das Nicht-Finden und das anschließende Finden weiterer Informationen beinhalten alle von Ihnen genannten Dimensionen.

Aber das ist interessant. Sie sagen also, dass der Dopaminspiegel tatsächlich sinkt, wenn das Kind nach dem Osterei sucht und es nicht findet, beispielsweise das Sofakissen anhebt und da nichts ist?

Richard Davidson

Ja.

Cortland Dahl

Denn wenn man die Neurotransmitter außer Acht lässt und nur das Verhalten betrachtet, hört das Suchen natürlich nicht auf. Die Betroffenen verlagern ihren Fokus sofort und denken: „Wohin muss ich als Nächstes gehen?“ Es gibt also immer noch etwas, das das Suchen antreibt. Aber wenn der Dopaminspiegel sinkt und Dopamin dieser motivierende, zielgerichtete Impuls im Gehirn ist, wie funktioniert das dann?

Dopamin in verschiedenen Hirnschaltkreisen

00:30:23

Richard Davidson

Das sind ausgezeichnete Fragen. Sie bieten die Gelegenheit, einen weiteren komplexen Aspekt anzusprechen: Dopamin findet sich in verschiedenen Hirnregionen. Es ist nicht nur an einem einzigen Ort lokalisiert.

Seine Funktion ist in verschiedenen Hirnregionen unterschiedlich. Es handelt sich zwar um dasselbe Molekül, aber der Ort, die Rezeptoren, die Verbindungen und die Funktion sind unterschiedlich.

Das Dopamin, das Teil des Verlangenskreislaufs ist, befindet sich vorwiegend in einem Bereich des Gehirns, der als ventrales Striatum bezeichnet wird, einem subkortikalen Bereich, der reich an Dopamin ist.

Wir wissen, dass Tiere bei Hirnschäden in diesem Bereich – hauptsächlich basierend auf Tierstudien – nicht mehr so ​​suchen, wie wir es bisher beschrieben haben. Ihr Genuss einer Belohnung wird dadurch jedoch nicht beeinträchtigt.

Nehmen wir an, Bananen sind ihr Lieblingsessen. Sie können die Banane riechen. Sie wissen, dass sie etwa zwei Meter entfernt ist. Wenn sie hingehen, könnten sie die Banane holen. Aber sie werden nicht hingehen und sie holen, obwohl sie sie riechen können.

Aber wenn man ihnen die Banane in den Mund steckt, werden sie sie genießen. Wissenschaftler wissen das, weil sie dabei bestimmte Geräusche von sich geben und bestimmte Gesichtsausdrücke zeigen. Wenn man sie filmt, kann man das sehen.

Es gibt weitere Moleküle, die deutlich stärker mit Vergnügen in Verbindung gebracht werden. Die beiden wichtigsten Klassen von Molekülen, die im Gehirn mit Vergnügen assoziiert sind, sind endogene Opiate und endogene Cannabinoide. Endocannabinoide sind mit dem Wirkstoff in Marihuana verwandt und kommen im menschlichen Gehirn selbst vor. Diese Moleküle werden durch das Empfinden von Vergnügen aktiviert.

Die von mir erwähnte Signalgebung von Belohnungsvorhersagefehlern wird in einem anderen, aber benachbarten Hirnareal vermittelt, das ebenfalls reich an Dopamin ist. Der Nucleus caudatus spielt dabei eine entscheidende Rolle. Auch in anderen Hirnregionen, wie dem präfrontalen Cortex, findet eine Signalgebung von Belohnungsvorhersagefehlern statt.

Diese dopaminbezogenen Funktionen finden also in verschiedenen Hirnregionen statt.

Cortland Dahl

Um auf das Beispiel mit dem Osterei zurückzukommen: Das Kind sucht etwas, wünscht sich etwas und findet es nicht dort, wo es es erwartet. Würden die Werte im Nucleus caudatus sinken, während sie im ventralen Striatum weiterhin hoch wären, weil das Kind noch sucht?

Richard Davidson

Ich bin mir nicht sicher, was in diesem speziellen Fall passieren würde. Wenn das Kind weiterhin sucht, würde man einen hohen Dopaminspiegel im ventralen Striatum erwarten.

Die von uns erwähnten Änderungen des Vorhersagefehlers sind phasische Veränderungen. Sie sind extrem kurzlebig, sehr dynamisch und schwanken stark. Sie ähneln einem evozierten Potenzial, einem elektrischen Signal, das sehr schnell ab- und wieder ansteigt. Diese Veränderungen können wir im menschlichen Gehirn nicht beobachten, da uns Methoden fehlen, um sie in diesem zeitlichen Verlauf nicht-invasiv zu erfassen.

Was hilft tatsächlich bei Zwangsstörungen?

00:35:37

Cortland Dahl

Betrachtet man Memes wie „Dopamin-Detox“ aus einer übergeordneten Perspektive, so geht es den Menschen meiner Meinung nach darum, diese im Grunde unbefriedigenden Kreisläufe zu verstehen und in sie einzugreifen, die sich zu einem fast schon zwanghaften Verhalten entwickeln. Das endlose Scrollen durch negative Inhalte ist dafür vielleicht das klassische Beispiel.

Du tust etwas, das dich im Grunde nicht erfüllt, und dennoch tust du es zwanghaft und über lange Zeiträume.

Eine wichtige Erkenntnis ist, dass dies wahrscheinlich viel komplexer ist, als wir gemeinhin annehmen. Selbst bei nur einer Chemikalie, einem Neurotransmitter oder Neuromodulator hängt es davon ab, welchen Teil des Gehirns man betrachtet, welches Netzwerk man untersucht und wie der zeitliche Verlauf von einem Moment zum nächsten aussieht.

Man kann also nicht einfach sagen: „Das ist etwas, was wir verhindern wollen“, denn die Sache ist viel komplexer.

Aber was könnten wir sagen? Meiner Meinung nach ist die Unterscheidung zwischen Mögen und Wollen einer der hilfreichsten Ansätze, um zu verstehen, wie dies im Gehirn verarbeitet wird. Was würden Sie den Menschen mitgeben, das ihnen helfen könnte, mit einigen dieser zwanghaften Verhaltensweisen umzugehen, in denen wir gefangen sind?

Genuss als Ausweg aus dem Verlangen

00:37:47

Richard Davidson

Das Wissen, das wir in dieser Diskussion vermitteln, kann als Hintergrundinformation hilfreich sein. Sich jedoch zu sehr darauf zu versteifen, ist möglicherweise nicht sehr hilfreich.

Das endlose Scrollen durch endlose Bilder mag zwar anfänglich mit Dopamin zusammenhängen, aber es ist sicherlich viel komplexer. Es spielen ganz offensichtlich auch andere Faktoren eine Rolle.

Ich denke, die Unterscheidung zwischen Wollen und Mögen ist sehr wichtig. Die Schaffung von Ursachen und Bedingungen, die uns helfen, das Mögen wertzuschätzen und uns wirklich auf die Ereignisse oder Reize einzulassen, die mit dem Mögen verbunden sind, kann enorm hilfreich sein.

Manche Psychologen nennen das Genuss. Wir können diese positiven Momente wirklich genießen, und das kann uns helfen, aus dem Teufelskreis des Verlangens auszubrechen.

Die Geschichte des Dopamins ist interessant, und im Grunde genommen stimmt es, dass Dopamin primär mit Verlangen und Suche in Verbindung gebracht wird. Sofern dieses Verhalten Probleme verursacht, können wir unser Bestes tun, es zu ändern.

Aber einer der besten Wege, dies zu ändern, ist vielleicht einfach, sich mehr auf das Zuneigungsgefühl zu konzentrieren.

Meditation, Atem und die Praxis des Genießens

00:39:24