Laboratorio Dharma · Transcripción completa
Muchas veces, nos gustan las cosas que queremos. Pero no siempre.
Para los espectadores de Dharma Lab, que probablemente comprenden cómo funciona la mente, creo que todos podemos darnos cuenta de que a veces nos vemos atrapados en un ciclo de deseos que no necesariamente nos lleva a la satisfacción. Es una especie de bucle perseverante de anhelo.
Esta es una de las razones por las que existen estereotipos populares sobre la dopamina.
Pero la dopamina también desempeña un papel increíblemente positivo e importante. Cuando me levanto de la cama por la mañana, bajo a tomar mi taza de té y luego medito, y tengo el fuerte deseo de meditar, inevitablemente también estoy dependiendo del sistema dopaminérgico.
Si la dopamina se suprimiera por completo, sería muy difícil levantarse de la cama y hacer cualquier cosa. Podemos considerar la dopamina como parte de una actitud enérgica y orientada a la acción. Siempre que aspiramos a hacer algo, esto dependerá, al menos en cierta medida, del sistema dopaminérgico. Por lo tanto, no es un sistema del que queramos deshacernos.
El desplazamiento apocalíptico y el bucle de búsqueda
00:19:24
Cortland Dahl
Permítanme compartirles una experiencia real, y me encantaría preguntarles qué papel juega o no juega la dopamina en ella.
Casi nunca uso las redes sociales. No les dedico mucho tiempo. Pero la otra noche tuve una experiencia que probablemente le pasa a mucha gente. Alguien me envió un enlace de una de esas aplicaciones donde te quedas desplazándote sin parar.
Fue un video que me hizo reír a carcajadas. Estaba sentada sola en una habitación, y si alguien hubiera mirado por la ventana, habría pensado que estaba loca.
Era un video donde dos amigos se miraban en la pantalla, y uno había aplicado un filtro que hacía que pareciera que un insecto se arrastraba por la cara del otro. Entonces, la persona vio lo que parecía una araña en su cara y empezó a darse bofetadas. Fue divertidísimo.
Vi eso y me reí a carcajadas. Y los algoritmos de estas aplicaciones saben cuándo ves el vídeo completo dos veces. Así que te muestran más de lo que claramente te gustó.
Luego vino otro, y el siguiente fue aún más gracioso. Eran esposas gastándoles una broma a sus maridos, fingiendo entrar en pánico como si algo estuviera pasando, solo para ver la reacción del esposo. Y los maridos empezaban a gritar y a correr de un lado a otro. De nuevo, fue divertidísimo. Me reí a carcajadas.
Pero entonces entré en un bucle donde intentaba encontrar otro. Era muy gracioso, y tuve un pequeño estallido de alegría. Luego, literalmente, perdí una hora de mi tiempo. Después de unos minutos, ya no me reía. Simplemente estaba desplazándome sin rumbo por la pantalla.
No estaba pensando conscientemente: "Tengo que encontrar otro vídeo gracioso". Simplemente estaba atrapado en ese bucle interno, absorbido por el desplazamiento infinito, hasta que finalmente pensé: "Tengo que irme a la cama". Entonces sentí: "Qué pérdida de tiempo".
Los primeros dos minutos fueron realmente graciosos. Fue agradable reírse a carcajadas. Y luego se convirtió en un desplazamiento interminable y tedioso que resultó totalmente insatisfactorio.
Analicemos un momento así desde la perspectiva de lo que ocurre en el cerebro, y específicamente con la dopamina. En estos casos, se suele demonizar la dopamina, como si fuera el único factor determinante y tuviéramos que extraerla de alguna manera. ¿Qué opinas al respecto?
¿La dopamina explica por qué seguimos desplazándonos por la pantalla?
00:22:32
Richard Davidson
Son experiencias interesantes que creo que todos tenemos de vez en cuando.
Diría que la dopamina probablemente influye, al menos en el inicio de esa obsesión por navegar sin rumbo. Si la mantiene durante todo el tiempo, no lo sé. Es una pregunta interesante.
En parte, depende de la intensidad del impulso que sientas. Si alguien te quitara el teléfono en ese momento, ¿cómo reaccionarías? Existen maneras de determinar si el ciclo del deseo es realmente dominante.
Podría haber otras razones por las que la gente usa la función de desplazamiento. Una de mis teorías es que lo hacen, en parte, para bloquear el modo predeterminado, ya que desplazarse por la pantalla consume tiempo. Me interesa tu informe fenomenológico sobre cuando usas esta función. Pero creo que, al menos en las etapas iniciales, cuando la gente está realmente absorta, se produce lo que podríamos llamar fusión experiencial.
Fusión experiencial y comportamiento irracional
00:24:21
Cortland Dahl
Con seguridad.
Richard Davidson
Su atención está completamente centrada en la actividad que realizan. No tienen mucha conciencia global. Simplemente están absortos.
Cortland Dahl
Es casi como si no existiera el desplazamiento compulsivo por noticias negativas de forma consciente, porque si fueras plenamente consciente, simplemente dejarías de hacerlo.
A veces me pasa lo mismo al beber refrescos. Casi tienes que hacerlo sin pensar, porque si saboreas el gusto, resulta bastante desagradable. He notado que hay ciertos alimentos y ciertas cosas que consumes que solo funcionan cuando las tomas sin pensar.
Richard Davidson
Pero eso no se aplica a las papas fritas.
Cortland Dahl
Richie, ahora estás en terreno delicado. No vamos a llegar a eso. Admitiré lo de los refrescos. Papas fritas, ya veremos. Experimentaré con eso.
Pero es cierto. Hay cosas que solo funcionan de forma automática. Si las hicieras conscientemente, dejarías de hacerlas porque no te harían sentir bien. Es interesante. Cambia mucho.
Richard Davidson
Exactamente. Eso es, en parte, lo que sustenta ese tipo de comportamiento. Y no creo que sea principalmente un proceso dopaminérgico. Los espectadores podrían preguntar: «Vale, entonces, ¿qué molécula es la responsable?». Y yo diría que probablemente unas 500 moléculas. Ni siquiera intenten pensarlo así. No es el nivel de análisis adecuado.
Novedad y error de predicción de recompensa
00:25:42
Cortland Dahl
Volviendo al trabajo de Berridge, tenemos un episodio completo sobre la distinción entre gustar y querer, y hay un excelente artículo donde resume gran parte de la investigación en esta área.
Si analizas la experiencia que estaba viviendo, hubo un momento de auténtico disfrute. Me divertía. Me reía a carcajadas. Luego hubo un momento de búsqueda. Simplemente observaba.
Hay muchas cosas interesantes en el funcionamiento de los algoritmos. Hay algo relacionado con la duración. Hay algo relacionado con la novedad. Si prestas atención, no es que todo sea igual. El algoritmo te ofrece cosas diferentes intencionadamente, y luego obtienes algo que te gusta y te resulta novedoso de nuevo.
Si recibieras exactamente lo mismo diez veces seguidas, aunque te gustara al principio, te acostumbrarías. Perdería la novedad. Así que hay algo relacionado con la duración, la novedad y la emoción. Hay muchos factores que influyen.
Richard Davidson
La novedad a la que te refieres es realmente importante. Es un aspecto crucial de la función de la dopamina que ha sido objeto de estudio.
Existe el concepto de error de predicción de recompensa, como se le denomina en la jerga científica técnica.
¿Qué es un error de predicción de recompensa?
En este caso, estás viendo un tipo específico de vídeo. Ya viste uno, así que tienes una idea de cómo son estos vídeos.
Cortland Dahl
Así que ahora eso es lo que quiero. Eso es lo que deseo. Lo estoy buscando.
Richard Davidson
Exactamente. Eso es lo que buscas.
Supongamos que el siguiente video que ves es aún más hilarante. Eso es un error de predicción de recompensa. En realidad, verías un pico de dopamina mayor que el que viste anteriormente.
Si vieras un vídeo similar al que acabas de ver, no habría ningún cambio en la señal de dopamina. Si vieras un vídeo mucho menos interesante y menos atractivo, se produciría una disminución, un decremento de dopamina.
La señalización de la dopamina es muy dinámica y sensible a la información a la que uno está expuesto. Desempeña un papel importante en ciertos aspectos del aprendizaje e influye en la búsqueda de información futura.
El ejemplo del huevo de Pascua: búsqueda, hallazgo y decepción.
00:29:00
Cortland Dahl
Analicemos eso.
Acabamos de celebrar la Pascua en Estados Unidos, y me vino a la mente la imagen de un niño pequeño corriendo de un lado a otro buscando un huevo de Pascua. Tienen el modelo a seguir. Saben lo que quieren. Buscan, no encuentran, y de repente encuentran algo. A veces encuentran algo inesperado, como un caramelo extra grande o la cesta llena de dulces.
Parece un buen ejemplo porque la búsqueda es muy clara. El modelo mental es muy claro. El no encontrar, y luego encontrar más, tiene todas las dimensiones que mencionaste.
Pero es interesante. ¿Estás diciendo que cuando el niño busca el huevo de Pascua y no lo encuentra, por ejemplo, si levanta el cojín del sofá y no hay nada, los niveles de dopamina bajan en ese preciso instante?
Richard Davidson
Sí.
Cortland Dahl
Porque si nos olvidamos de los neurotransmisores y nos fijamos solo en el comportamiento, claro que la búsqueda no cesa. Inmediatamente cambian de estrategia y piensan: "¿Adónde tengo que ir ahora?". Así que algo sigue impulsando la búsqueda. Pero si la dopamina está disminuyendo, y si la dopamina es ese impulso motivacional y orientado a objetivos en el cerebro, ¿cómo funciona eso?
La dopamina en diferentes circuitos cerebrales
00:30:23
Richard Davidson
Son preguntas excelentes. Es una oportunidad para hablar de otro aspecto complejo: la dopamina se encuentra en varias partes del cerebro, no en una ubicación aislada.
Su función varía en las diferentes partes del cerebro. Se trata de la misma molécula, pero su ubicación, sus receptores, sus conexiones y su función son distintas.
La dopamina que forma parte del circuito del deseo se encuentra principalmente en una zona del cerebro llamada estriado ventral, un área subcortical rica en dopamina.
Sabemos, basándonos principalmente en estudios con animales, que si existe daño cerebral en esa zona, los animales no buscarán de la manera que hemos mencionado. Pero esto no afecta su disfrute de la recompensa.
Digamos que los plátanos son su comida favorita. Pueden oler el plátano. Saben que está a dos metros de distancia. Si caminan, pueden alcanzarlo. Pero no irán a buscarlo, aunque puedan olerlo.
Pero si les pones el plátano en la boca, lo disfrutarán. Los científicos saben que lo disfrutan porque emiten ciertos sonidos y hacen expresiones faciales cuando lo hacen. Si los grabas en vídeo, podrás verlo.
Existen otras moléculas que parecen estar mucho más asociadas con el placer. Las dos clases principales de moléculas asociadas con el placer en el cerebro son los opiáceos endógenos y los cannabinoides endógenos. Los endocannabinoides están relacionados con el ingrediente activo de la marihuana y se encuentran de forma endógena en el cerebro humano. Estas moléculas se activan en respuesta al placer.
La señalización del error de predicción de recompensa a la que me refería está mediada por una parte diferente, pero adyacente, del cerebro, que también es rica en dopamina. El núcleo caudado es fundamental para la señalización del error de predicción. También existe señalización del error de predicción en otras áreas del cerebro, incluida la corteza prefrontal.
Estas funciones relacionadas con la dopamina se producen en diferentes áreas del cerebro.
Cortland Dahl
Volviendo al ejemplo del huevo de Pascua, el niño busca algo, lo desea, y no lo encuentra donde espera. ¿Acaso los niveles disminuirían en el núcleo caudado, pero en el estriado ventral podrían mantenerse altos porque el niño sigue buscando?
Richard Davidson
No estoy seguro de qué ocurriría en ese caso concreto. Si el niño sigue buscando, cabría esperar que los niveles de dopamina fueran altos en el estriado ventral.
Los cambios en el error de predicción a los que nos referimos son cambios fásicos. Son extremadamente efímeros, muy dinámicos, con fluctuaciones. Son como un potencial evocado, una señal eléctrica que baja y sube muy rápidamente. Son cambios que no podemos observar en el cerebro humano porque no disponemos de métodos no invasivos para analizarlos a lo largo del tiempo.
¿Qué es lo que realmente ayuda a romper con los bucles compulsivos?
00:35:37
Cortland Dahl
En términos más generales, con memes como el de la desintoxicación de dopamina, creo que lo que la gente intenta comprender e intervenir son estos ciclos que, si bien son esencialmente insatisfactorios, se convierten en un comportamiento casi compulsivo. El desplazamiento compulsivo por noticias negativas es quizás el ejemplo clásico.
Estás haciendo algo intrínsecamente insatisfactorio, y sin embargo lo haces de forma compulsiva y durante largos períodos de tiempo.
Una conclusión clave es que esto probablemente sea mucho más complejo de lo que solemos pensar. Incluso con una sola sustancia química, un solo neurotransmisor o neuromodulador, depende de qué parte del cerebro se esté analizando, qué red neuronal se esté estudiando y la evolución temporal entre un momento y otro.
Así que no se puede simplemente decir: "Eso es lo que queremos evitar", porque es mucho más complejo que eso.
Pero, ¿qué podríamos decir? En mi opinión, diferenciar entre gusto y deseo es fundamental para comprender cómo se procesa esto en el cerebro. ¿Qué les gustaría que supieran las personas para poder controlar algunos de estos comportamientos compulsivos en los que a veces nos quedamos atrapados?
Saborear como una forma de evadir el deseo
00:37:47
Richard Davidson
Los conocimientos que aportamos en esta discusión pueden servir como base. Sin embargo, aferrarse a ellos de forma excesivamente concreta podría no ser tan útil.
Puede que quedarse enganchado a las noticias negativas en internet esté relacionado inicialmente con la dopamina, pero la cosa es mucho más compleja. Claramente, también influyen otros factores.
Creo que la distinción entre querer y gustar es muy importante. Crear las causas y condiciones que nos ayuden a apreciar el gusto, y a conectar realmente con los eventos o estímulos asociados a él, puede ser de gran ayuda.
Algunos psicólogos lo llaman saborear. Podemos saborear de verdad estos momentos positivos, y eso puede ayudarnos a salir del círculo vicioso del deseo.
La historia de la dopamina es interesante, y en términos generales es cierto que la dopamina se asocia principalmente con el deseo y la búsqueda. En la medida en que este tipo de comportamiento cause problemas, podemos hacer todo lo posible por cambiarlo.
Pero una de las mejores maneras de cambiarlo puede ser simplemente centrarse más en lo que nos gusta.
Meditación, respiración y la práctica de saborear
00:39:24