Dharma Lab · Täielik ärakiri
Tihti meeldivad meile asjad, mida me tahame. Aga mitte alati.
Dharma Labi vaatajatele, kellel on tõenäoliselt mingisugune arusaam sellest, kuidas meel töötab, arvan, et meil kõigil on mingi arusaam sellest, et mõnikord jääme lõksu tahtmistsüklisse, mis ei pruugi tingimata viia meeldimiseni. See on omamoodi püsiv tahtmisring.
See on üks põhjusi, miks dopamiini kohta on levinud stereotüübid.
Kuid ka dopamiinil on uskumatult positiivne ja oluline roll. Kui ma hommikul voodist tõusen, lähen teed jooma ja seejärel mediteerin ning mul on tugev soov mediteerida, siis see sõltub paratamatult ka dopamiinisüsteemist.
Kui dopamiini tase oleks täielikult nõrgestatud, oleks väga raske voodist tõusta ja midagi ette võtta. Dopamiini võib mõelda kui lähenemiskeskse ja energilise hoiaku osa. Alati, kui meil on soov midagi teha, sõltub see vähemalt mingil määral dopamiinisüsteemist. Seega ei ole see süsteem, millest me tahaks lahti saada.
00:19:24
Cortland Dahl
Lubage mul tuua teile üks reaalne kogemus ja tahaksin küsida, kuidas dopamiin selles rolli mängib või ei mängi.
Ma olen sotsiaalmeedias väga harva. Ma ei veeda sellele palju aega. Aga teisel õhtul oli mul kogemus, mis paljudel inimestel ilmselt kogu aeg on. Keegi saatis mulle lingi ühest rakendusest, kus sa lõpuks kerisid igavesti.
See oli video, mis pani mind hüsteeriliselt valjult naerma. Istusin üksi toas ja kui keegi oleks aknast sisse vaadanud, oleks ta arvanud, et ma olen hull.
See oli video, kus kaks sõpra vaatasid end ekraanil ja üks neist oli pannud peale filtri, mis jättis mulje, nagu roomaks teise inimese näol putukas. Nii et inimene näeb oma näol midagi ämblikulaadset ja hakkab endale vastu pead lööma. See oli naljakas.
Ma vaatasin seda ja naersin sõna otseses mõttes hüsteeriliselt. Ja nende rakenduste algoritmid teavad, millal sa kogu asja kaks korda vaatad. Seega näitab see sulle rohkem seda, mis sulle selgelt meeldis.
Siis oli veel üks ja järgmine oli veelgi naljakam. Naised tegid oma abikaasadele nalja, teeseldes, et nad paanitsevad nagu midagi toimuks, lihtsalt selleks, et näha, mida abikaasa teeb. Ja abikaasad hakkasid karjuma ja ringi jooksma. Jällegi oli see ülimalt naljakas. Ma naersin valjusti.
Aga siis sattusin sellesse tsüklisse, kus üritasin leida teist. See oli nii naljakas ja mind valdas väike rõõmupuhang. Siis raiskasin sõna otseses mõttes tunni oma ajast. Mõne minuti pärast ma enam ei naernud. Ma lihtsalt kerisin mõttetult.
Ma ei mõelnud teadlikult: "Ma pean leidma veel ühe naljaka video." Olin lihtsalt sisemises tsüklis, lõputusse kerimise keerisesse imetud, kuni lõpuks mõtlesin: "Ma pean magama minema." Siis tundsin, et "Milline ajaraiskamine."
See esimene minut või kaks oli tegelikult naljakas. Oli tore hüsteeriliselt naerda. Ja siis muutus see tohutuks hulgaks meeli tuimestavaks kerimiseks, mis oli täiesti rahulolematu.
Vaatame siis sellist hetke ajus toimuva vaatenurgast ja eriti dopamiini osas. Need on hetked, mil inimesed demoniseerivad dopamiini, justkui olekski see juhtunud ja me peaksime selle kuidagi kätte saama. Mida te selle kohta ütleksite?
00:22:32
Richard Davidson
Need on huvitavad kogemused, mis minu arvates meil kõigil aeg-ajalt tulevad.
Ma ütleksin, et dopamiin mängib tõenäoliselt mingit rolli, vähemalt selle kerimise perseveratsiooni algfaasis. Kas see püsib kogu aja jooksul, ma ei tea. See on huvitav küsimus.
Osaliselt sõltub see sellest, kui tugevat soovi sa tunned. Kui keegi võtaks sel hetkel su telefoni ära, kuidas sa reageeriksid? On olemas viise, kuidas uurida, kas tahtmistsükkel on ikka domineeriv.
Võib olla ka teisi põhjuseid, miks inimesed kerivad. Üks minu teooriatest on, et inimesed käituvad selliselt osaliselt vaikerežiimi blokeerimiseks, kuna kerimine on tarbiv. Olen uudishimulik teie fenomenoloogilise aruande kohta kerimise kohta. Aga ma arvan, et vähemalt kerimise algstaadiumis, kui inimesed on sellesse tõeliselt süvenenud, toimub see, mida me nimetaksime kogemuslikuks sulandumiseks.
00:24:21
Cortland Dahl
Kindlasti.
Richard Davidson
Kogu nende teadvus on ühendatud tegevusega, millega nad tegelevad. Metateadlikkust pole palju. Nad on lihtsalt sisse imetud.
Cortland Dahl
See on peaaegu nagu polekski mingit teadlikku hukule suunatud kerimist, sest kui sa oleksid täiesti teadlik ja teadlik, siis sa lihtsalt lõpetaksid selle tegemise.
Mul on vahel sama kogemus limonaadi joomisega. Seda tuleb teha peaaegu mõtlematult, sest kui sa maitset tõeliselt naudid, on see tegelikult üsna vastik. Olen märganud, et on teatud toite ja asju, mida tarbid, mis toimivad ainult mõtlematult.
Richard Davidson
Aga see ei kehti friikartulite kohta.
Cortland Dahl
Richie, nüüd oled sa tundlikul territooriumil. Me ei lähe sinna. Ma tunnistan, et limonaad. Friikartulid, näeme. Ma katsetan sellega.
Aga see on tõsi. Teatud asjad toimivad ainult mõtlematult. Kui sa neid teadlikult teed, siis sa ei teeks neid enam, sest need ei tekita head tunnet. See on huvitav. See muudab palju.
Richard Davidson
Täpselt. See on osaliselt ka see, mis sellist käitumist toetab. Ja ma ei arva, et see on peamiselt dopamiinergiline protsess. Vaatajad võivad küsida: "Olgu, milline molekul siis selle eest vastutab?" Ja ma ütleksin, et tõenäoliselt 500 molekuli. Ärge isegi proovige sellele nii mõelda. See pole õige analüüsi tase.
00:25:42
Cortland Dahl
Berridge'i töö juurde tagasi tulles, meil on terve episood meeldimise ja tahtmise eristusest ning seal on suurepärane artikkel, kus ta võtab kokku suure osa selle valdkonna uuringutest.
Kui vaadata kogemust, mis mul oli, siis oli hetk, mil ma siiralt meeldisin. Mul oli lõbus. Ma naersin hüsteeriliselt. Siis oli hetk, mil ma otsisin. Ma lihtsalt vaatasin.
Algoritmide tööpõhimõtetes on igasuguseid huvitavaid aspekte. Midagi on seotud kestusega. Midagi on seotud uudsusega. Kui sa tõesti tähele paned, siis pole asi ainult selles, et kõik on sama. Algoritm annab sulle tahtlikult erinevaid asju ja siis saad midagi, mis sulle meeldib, ja see tundub jälle uudne.
Kui saaksid täpselt sama asja kümme korda järjest, siis isegi kui see sulle alguses meeldis, harjuksid sellega ära. See kaotaks oma uudsuse. Seega on olemas midagi kestvuse, uudsuse ja emotsiooni ümber. Sellesse on segatud igasuguseid asju.
Richard Davidson
See uudne detail, mida sa mainid, on tõesti oluline. See on dopamiini funktsiooni väga oluline aspekt, mida on uuritud.
On olemas selline idee tasu ennustusveast, nagu seda tehnilises teaduskeeles nimetatakse.
Mis on tasu ennustamise viga?
Sel juhul on teil teatud tüüpi video, mida te vaatate. Te nägite ühte, seega on teil vaimne mudel sellest, millised need videod on.
Cortland Dahl
See on see, mida ma tahan. See on see, mida ma ihaldan. Seda ma otsin.
Richard Davidson
Täpselt. Sa otsid seda.
Oletame, et järgmine video, millega kokku puutute, on veelgi hüsteerilisem. See on tasu ennustusviga. Tegelikult näeksite suuremat dopamiini hüpet kui varem.
Kui vaataksite videot, mis oleks võrreldav äsja nähtuga, ei oleks dopamiini signaalis mingit muutust. Kui vaataksite videot, mis oleks palju vähem huvitav ja vähem kaasahaarav, siis toimuks langus ehk dopamiini taseme langus.
Dopamiini signaalimine on väga dünaamiline ja reageerib teabele, millega kokku puutute. Sellel on oluline roll õppimise teatud aspektides ja see annab teavet teie tulevikupüüdluste kohta.
00:29:00
Cortland Dahl
Pakime selle lahti.
Meil olid just USA-s lihavõtted ja mul oli see pilt väikesest lapsest, kes jookseb ringi ja otsib lihavõttemuna. Neil on mudel olemas. Nad teavad, mida nad tahavad. Nad otsivad, nad ei leia, ja siis nad leiavad midagi. Mõnikord leiavad nad midagi enamat, kui nad ootasid, võib-olla eriti suure kommi või korvi kõigi kommidega.
See tundub hea näitena, sest otsimine on väga selge. Mentaalne mudel on väga selge. Mitteleidmisel ja seejärel enama leidmisel on kõik need dimensioonid, millest sa rääkisid.
Aga see on huvitav. Sa väidad, et kui laps otsib lihavõttemuna ja ei leia seda, näiteks kui ta tõstab diivanipadja üles ja seal pole midagi, siis dopamiini tase langeb sel hetkel tegelikult?
Richard Davidson
Jah.
Cortland Dahl
Sest kui unustada neurotransmitterid ja vaadata ainult käitumist, siis otsimine muidugi ei peatu. Nad muudavad kohe oma suunda ja mõtlevad: "Kuhu ma järgmiseks pean minema?" Seega on midagi, mis otsimist ikkagi juhib. Aga kui dopamiini tase langeb ja kui dopamiin on see motiveeriv, eesmärgile suunatud impulss ajus, kuidas see siis toimib?
00:30:23
Richard Davidson
Need on suurepärased küsimused. See on võimalus rääkida veel ühest keerukusest: dopamiini leidub aju mitmes eri osas. See ei asu ainult ühes isoleeritud kohas.
Selle funktsioon aju eri osades on erinev. See on sama molekul, aga asukoht on erinev, retseptorid on erinevad, ühendused on erinevad ja funktsioon on erinev.
Sooviva ahela osaks olev dopamiin asub peamiselt aju piirkonnas, mida nimetatakse ventraalseks striatumiks – see on dopamiinirikas subkortikaalne piirkond.
Me teame, et kui selles piirkonnas on ajukahjustus, mis põhineb peamiselt loomkatsetel, siis loomad ei otsi viisil, millest me oleme rääkinud. Kuid see ei mõjuta nende rahuldust.
Oletame, et banaanid on nende lemmiktoit. Nad tunnevad banaani lõhna. Nad teavad, et see on kahe meetri kaugusel. Kui nad kõnnivad, saavad nad banaani kätte. Aga nad ei lähe ja ei võta seda, isegi kui nad tunnevad selle lõhna.
Aga kui neile banaan suhu panna, siis nad naudivad seda. Teadlased teavad, et nad naudivad seda, sest nad teevad nautimise ajal teatud hääli ja näoilmeid. Kui neid videole vaadata, on seda näha.
On ka teisi molekule, mis tunduvad olevat palju enam seotud naudinguga. Kaks peamist molekulide klassi, mis ajus naudinguga seotud on, on endogeensed opiaadid ja endogeensed kannabinoidid. Endokannabinoidid on seotud marihuaana toimeainega ja neid leidub inimese ajus endogeenselt. Need molekulid on aktiivsed vastusena naudingule.
Tasu ennustamise vea signaaliülekanne, millest ma rääkisin, vahendatakse teises, kuid külgnevas ajuosas, mis on samuti rikas dopamiini poolest. Sabatuum on ennustusvea signaaliülekande jaoks kriitilise tähtsusega. Ennustusvea signaaliülekanne toimub ka teistes ajupiirkondades, sealhulgas prefrontaalses korteksis.
Seega esinevad need dopamiiniga seotud funktsioonid aju erinevates piirkondades.
Cortland Dahl
Niisiis, tagasi lihavõttemuna näite juurde, laps otsib midagi, tahab midagi ja ei leia seda sealt, kus ta ootab. Kas sabatumas langevad tasemed, kuid ventraalses striatumis võivad need ikkagi kõrged olla, kuna laps ikka veel otsib?
Richard Davidson
Ma ei ole kindel, mis sel konkreetsel juhul juhtuks. Kui laps ikka veel otsib, siis võiks eeldada, et dopamiini tase ventraalses striatumis on kõrge.
Ennustusvea muutused, millest me räägime, on faasilised muutused. Need on äärmiselt lühiajalised, väga dünaamilised, üles-alla nihkuvad. Need on nagu esilekutsutud potentsiaal, elektriline signaal, mis langeb ja siis väga kiiresti üles-alla. Need on muutused, mida me inimajus ei näe, sest meil puuduvad meetodid selle aja jooksul toimuvate muutuste mitte-invasiivseks vaatlemiseks.
00:35:37
Cortland Dahl
Kaugemale vaadates, näiteks dopamiini võõrutusnähtude puhul, arvan, et inimesed püüavad mõista ja sekkuda tsüklitesse, mis on sisuliselt rahuldust mittepakkuvad, aga muutuvad peaaegu kompulsiivseks käitumiseks. Klassikaline näide on ehk hukatuslik kerimine.
Sa teed midagi oma olemuselt rahulolematut, aga ometi teed seda sundimatult ja pikka aega.
Üks oluline järeldus on see, et see on tõenäoliselt palju keerulisem, kui me tavaliselt arvame. Isegi ühe kemikaali, ühe neurotransmitteri või neuromodulaatori puhul sõltub kõik sellest, millist ajuosa te vaatate, millist võrgustikku te vaatate ja kui kaua see ühest hetkest teise kulgeb.
Seega ei saa lihtsalt öelda: "See on asi, mida me tahame ära hoida," sest see on palju keerulisem.
Aga mida me oskaksime öelda? Minu arvates on meeldimise ja tahtmise eristamine üks kasulikumaid asju selle mõistmiseks, kuidas see ajus toimub. Mida te tahaksite, et inimesed teaksid, mis aitaks neil navigeerida mõnes neist sundkäitumistest, millesse me kinni jääme?
00:37:47
Richard Davidson
Selles arutelus pakutavad teadmised võivad olla kasulikud taustainfona. Kuid liiga konkreetsele lähenemisele keskendumine ei pruugi nii kasulik olla.
Hukule määratud kerimise faasi kinni jäämine võib esialgu hõlmata dopamiini, aga see peab olema palju keerulisem. See hõlmab selgelt ka muid asju.
Ma arvan, et tahtmise ja meeldimise eristamine on väga oluline. Selliste põhjuste ja tingimuste loomine, mis aitavad meil meeldimist hinnata ja meeldimisega seotud sündmustele või stiimulitele tõeliselt häälestuda, võib olla tohutult kasulik.
Mõned psühholoogid on seda nimetanud nautimiseks. Me saame neid positiivseid hetki tõeliselt nautida ja see aitab meil soovide ahelast välja tulla.
Dopamiini lugu on huvitav ja selles, et dopamiin on peamiselt seotud tahtmise ja otsimisega, on väga suurel määral tõetera sees. Kuivõrd selline käitumine probleeme tekitab, saame teha kõik endast oleneva, et seda muuta.
Kuid üks parimaid viise selle muutmiseks võib olla lihtsalt rohkem meeldimisele keskendumine.
00:39:24