Dharma Lab · Täydellinen transkriptio
Usein pidämme asioista, joita haluamme. Mutta emme aina.
Dharma Labin katsojille, joilla on todennäköisesti jonkin verran arvostusta mielen toimintaa kohtaan, uskon, että meillä kaikilla on jonkin verran ymmärrystä siitä, että joskus jäämme kiinni haluamisen kierteeseen, joka ei välttämättä johda mieltymykseen. Se on eräänlainen itsepintainen haluamisen silmukka.
Tämä on osasyy siihen, miksi dopamiinista on olemassa suosittuja stereotypioita.
Mutta dopamiinilla on myös uskomattoman positiivinen ja tärkeä rooli. Kun nousen aamulla sängystä, menen alas juomaan kupillisen teetä ja sitten meditoin, ja minulla on voimakas halu meditoida, sekin on väistämättä riippuvainen dopamiinijärjestelmästä.
Jos dopamiinin tuotanto olisi täysin lamaantunut, olisi erittäin vaikeaa nousta sängystä ja tehdä yhtään mitään. Dopamiinia voi ajatella osana lähestymistapaan perustuvaa, energistä asennetta. Aina kun meillä on halu tehdä jotain, se riippuu ainakin jossain määrin dopamiinijärjestelmästä. Joten emme halua päästä eroon tästä järjestelmästä.
Doom Scrolling ja etsinnän silmukka
00:19:24
Cortland Dahl
Kerronpa teille käytännön kokemuksen, ja haluaisin kysyä, miten dopamiinilla on tai ei ole siinä roolia.
Olen hyvin harvoin sosiaalisessa mediassa. En käytä siihen paljoa aikaa. Mutta eräänä iltana minulla oli kokemus, joka on monilla ihmisillä luultavasti koko ajan. Joku lähetti minulle linkin yhdestä sovelluksesta, jossa päätyy vierittämään ikuisuuden.
Se oli video, joka sai minut nauramaan hysteerisesti ääneen. Istuin yksin huoneessa, ja jos joku olisi katsonut ikkunasta sisään, hän olisi pitänyt minua hulluna.
Se oli video, jossa kaksi ystävää katsoi itseään ruudulta, ja toinen oli laittanut päälle suodattimen, joka sai toisen ihmisen kasvot näyttämään siltä kuin ötökkä ryömisi heidän poikki. Niinpä henkilö näkee kasvoillaan jotain hämähäkin näköistä ja alkaa läimäyttää itseään. Se oli hulvatonta.
Katsoin sitä ja nauroin kirjaimellisesti hysteerisesti. Ja näiden sovellusten algoritmit tietävät, milloin katsot koko jutun kahdesti. Joten silloin ne näyttävät sinulle lisää sitä, mistä selvästi pidit.
Sitten oli vielä yksi, ja seuraava oli vielä hauskempi. Siinä vaimot tekivät pilaa puolisoilleen teeskennellen hermostuneensa aivan kuin jotain olisi tapahtumassa, vain nähdäkseen, mitä aviomies tekisi. Ja aviomiehet alkoivat huutaa ja juosta ympäriinsä. Taas se oli hulvatonta. Nauroin ääneen.
Mutta sitten päädyin tähän kierteeseen, jossa yritin löytää toisen. Se oli niin hauskaa, ja sain pienen riemunpurkauksen. Sitten kirjaimellisesti tuhlasin tunnin aikaani. Muutaman minuutin kuluttua en enää nauranut. Selasin vain ajattelemattomasti.
En tietoisesti ajatellut: "Minun täytyy löytää joku toinen hauska video." Olin vain sisäisessä kierteessä, loputtoman vierityksen imaisemana, kunnes lopulta ajattelin: "Minun täytyy mennä nukkumaan." Sitten minusta tuntui: "Mikä ajanhukkaa."
Se ensimmäinen minuutti tai pari oli oikeasti hauska. Oli mukavaa nauraa hysteerisesti. Ja sitten siitä tuli paljon mieltä turruttavaa selailua, joka oli täysin tyydyttämätöntä.
Katsotaanpa siis tällaista hetkeä aivojen toiminnan ja erityisesti dopamiinin näkökulmasta. Nämä ovat hetkiä, jolloin ihmiset demonisoivat dopamiinia, ikään kuin se olisi tapahtunut ja meidän pitäisi jotenkin saada se irti. Mitä sanoisit siitä?
Selittääkö dopamiini, miksi jatkamme vierittämistä?
00:22:32
Richard Davidson
Nuo ovat mielenkiintoisia kokemuksia, joita luulen meidän kaikkien kokevan silloin tällöin.
Sanoisin, että dopamiinilla on todennäköisesti jonkinlainen rooli, ainakin siinä vaiheessa, kun alkaa vierittää vierivät perveraatiot. En tiedä, jatkuuko se koko ajan. Se on mielenkiintoinen kysymys.
Osittain se riippuu siitä, kuinka voimakasta halua tunnet tehdä niin. Jos joku ottaisi puhelimesi pois siinä vaiheessa, miten reagoisit? On olemassa tapoja selvittää, onko halukierre todella hallitseva.
Voi olla muitakin syitä, miksi ihmiset vierittävät. Yksi teorioistani on, että ihmiset käyttäytyvät tällä tavalla osittain estääkseen oletustilan käytön, koska vieritys kuluttaa aikaa. Olen utelias fenomenologisesta raportistasi vierittämisestä. Mutta mielestäni ainakin vierittämisen alkuvaiheissa, kun ihmiset ovat todella innostuneita siitä, tapahtuu niin sanottua kokemuksellista fuusiota.
Kokemuksellinen fuusio ja ajattelematon käyttäytyminen
00:24:21
Cortland Dahl
Varmasti.
Richard Davidson
Heidän koko tietoisuutensa on sulautunut toimintaan, johon he osallistuvat. Metatietoisuutta ei ole paljon. Heidät vain imaistaan mukaansa.
Cortland Dahl
On melkein kuin tietoista doom scrollausta ei olisi olemassa, koska jos olisit täysin tietoinen ja tietoinen, lopettaisit sen tekemisen.
Minulla on joskus samanlainen kokemus limsan juomisesta. Se täytyy melkein tehdä ajattelemattomasti, koska jos todella nauttii mausta, se on itse asiassa aika ällöttävää. Olen huomannut, että on tiettyjä ruokia ja asioita, joita kuluttaa, mutta jotka toimivat vain ajattelemattomasti.
Richard Davidson
Mutta se ei pidä paikkaansa ranskalaisten perunoiden kohdalla.
Cortland Dahl
Richie, nyt olet herkällä alueella. Emme aio mennä sinne. Myönnän, että limu. Ranskalaiset perunat, katsotaan. Kokeilen sitä.
Mutta se on totta. Tietyt asiat toimivat vain ajattelemattomasti. Kun teet niitä tietoisesti, et enää tekisi niitä, koska ne eivät tunnu hyvältä. Se on mielenkiintoista. Se muuttaa paljon.
Richard Davidson
Juuri niin. Se on osittain se, mikä ylläpitää tuollaista käyttäytymistä. Enkä usko, että se on ensisijaisesti dopaminerginen prosessi. Katsojat saattavat kysyä: "Okei, mikä molekyyli sitten on vastuussa siitä?" Ja minä sanoisin, että todennäköisesti 500 molekyyliä. Älä edes yritä ajatella sitä sillä tavalla. Se ei ole oikean tasoinen analyysi.
Uutuus- ja palkkioennustevirhe
00:25:42
Cortland Dahl
Palatakseni Berridgen työhön, meillä on kokonainen jakso pitämisen ja haluamisen välisestä erosta, ja hän on kirjoittanut erinomaisen artikkelin, jossa hän tiivistää paljon alan tutkimusta.
Jos katsot kokemustani, siinä oli hetki, jolloin pidin siitä aidosti. Minulla oli hauskaa. Nauroin hysteerisesti. Sitten oli hetki, jolloin etsiskelin. Minä vain katselin.
Algoritmien toimintatavassa on kaikenlaisia mielenkiintoisia asioita. Kestoon liittyy jotain. Uutuuteen liittyy jotain. Jos todella kiinnittää huomiota, ei kyse ole vain siitä, että kaikki on samanlaista. Algoritmi antaa sinulle asioita, jotka ovat tarkoituksella erilaisia, ja sitten saat jotain, josta pidät, ja se tuntuu taas uudelta.
Jos saisit täsmälleen saman asian kymmenen kertaa peräkkäin, vaikka olisit pitänyt siitä aluksi, tottuisit siihen. Se menettäisi uutuudenviehätyksensä. Joten kestoon, uutuudenviehätykseen ja tunteeseen liittyy jotain. Siihen on sekoitettu kaikenlaisia asioita.
Richard Davidson
Mainitsemasi uutuus on todella tärkeä. Se on erittäin tärkeä dopamiinin toiminnan osa-alue, jota on tutkittu.
On olemassa tämä palkkion ennustusvirheen käsite, kuten sitä kutsutaan teknisessä tieteellisessä kielessä.
Mikä on palkkion ennustusvirhe?
Tässä tapauksessa sinulla on tietynlainen video, jota katselet. Olet nähnyt sellaisen, joten sinulla on mielessäsi malli siitä, millaisia nämä videot ovat.
Cortland Dahl
Joten sitä minä nyt haluan. Sitä minä haluan. Sitä minä etsin.
Richard Davidson
Juuri sitä etsit.
Oletetaan, että seuraava kohtaamasi video on vieläkin hysteerisempi. Se on palkkion ennustusvirhe. Näkisit itse asiassa suuremman dopamiinipiikin kuin aiemmin.
Jos näkisit videon, joka olisi verrattavissa juuri näkemääsi, dopamiinisignaalissa ei olisi mitään muutosta. Jos näkisit videon, joka olisi paljon vähemmän mielenkiintoinen ja mukaansatempaava, dopamiinitaso laskisi.
Dopamiinisignalointi on erittäin dynaamista ja reagoi vastaanottamaasi tietoon. Sillä on tärkeä rooli tietyissä oppimisen osa-alueissa, ja se vaikuttaa tulevaisuuden pyrkimyksiisi.
Pääsiäismunaesimerkki: Etsintä, löytäminen ja pettymys
00:29:00
Cortland Dahl
Puretaanpa se.
Meillä oli juuri pääsiäinen Yhdysvalloissa, ja minulla oli tämä mielikuva pienestä lapsesta juoksemassa ympäriinsä etsimässä pääsiäismunaa. Heillä on pienoismalli. He tietävät mitä haluavat. He etsivät, eivät löydä, ja sitten he löytävät jotakin. Joskus he löytävät jotain odottamattomia, ehkä ylimääräisen ison karkin tai korin kaikkine karkkeineen.
Tuo vaikuttaa hyvältä esimerkiksi, koska etsiminen on hyvin selkeää. Mentaalinen malli on hyvin selkeä. Löytämättömyydellä ja sitten löytämisellä on kaikki ne ulottuvuudet, joista puhuit.
Mutta mielenkiintoista. Tarkoitatko, että kun lapsi etsii pääsiäismunaa eikä löydä sitä, esimerkiksi jos hän nostaa sohvatyynyn ylös eikä siellä ole mitään, dopamiinitasot itse asiassa laskevat sillä hetkellä?
Richard Davidson
Kyllä.
Cortland Dahl
Koska jos unohdat välittäjäaineet ja vain tarkastelet käyttäytymistä, etsintä ei tietenkään lopu. Ne muuttavat heti suuntaa ja ajattelevat: "Minne minun pitäisi mennä seuraavaksi?" Joten jokin edelleen ajaa etsintää. Mutta jos dopamiini laskee ja jos dopamiini on tuo motivoiva, tavoitteellinen impulssi aivoissa, miten se toimii?
Dopamiini eri aivopiireissä
00:30:23
Richard Davidson
Nuo ovat erinomaisia kysymyksiä. Tämä on tilaisuus puhua toisesta monimutkaisuudesta: dopamiinia löytyy useista eri aivojen osista. Se ei ole vain yhdessä erillisessä paikassa.
Sen tehtävä aivojen eri osissa on erilainen. Se on sama molekyyli, mutta sijainti on erilainen, reseptorit ovat erilaiset, yhteydet ovat erilaiset ja tehtävä on erilainen.
Haluavaan piiriin kuuluva dopamiini löytyy pääasiassa aivojen alueelta, jota kutsutaan vatsajuviaksi, joka on dopamiinipitoinen subkortikaalinen alue.
Tiedämme, että jos kyseinen alue on vaurioitunut aivoissa, pääasiassa eläinkokeiden perusteella, eläimet eivät etsi tietoa edellä mainituilla tavoilla. Mutta se ei vaikuta niiden palkkion saamiseen.
Oletetaan, että banaanit ovat heidän lempiruokaansa. He voivat haistaa banaanin. He tietävät, että se on kahden metrin päässä. Jos he kävelevät, he voivat saada banaanin. Mutta he eivät mene hakemaan sitä, vaikka he haistavatkin sen.
Mutta jos laitat banaanin niiden suuhun, ne nauttivat siitä. Tutkijat tietävät niiden nauttivan siitä, koska ne tekevät tiettyjä ääniä ja ilmeitä nauttiessaan siitä. Jos videoit niitä, voit nähdä sen.
On muitakin molekyylejä, jotka näyttävät liittyvän paljon enemmän nautintoon. Kaksi pääluokkaa, jotka liittyvät aivojen nautintoon, ovat endogeeniset opioidit ja endogeeniset kannabinoidit. Endokannabinoidit ovat sukua marihuanan vaikuttavalle aineelle, ja niitä esiintyy endogeenisesti ihmisen aivoissa. Nämä molekyylit ovat aktiivisia vastauksena nautintoon.
Puhumaani palkitsemis-ennustusvirhesignalointi välittyy aivojen toisessa, mutta vierekkäisessä osassa, joka on myös runsaasti dopamiinia. Häntätumake on kriittisen tärkeä ennustusvirhesignaloinnille. Ennustusvirhesignalointia tapahtuu myös muilla aivojen alueilla, kuten prefrontaalisessa aivokuoressa.
Joten nämä dopamiiniin liittyvät toiminnot tapahtuvat aivojen eri alueilla.
Cortland Dahl
Palataanpa siis pääsiäismunaesimerkkiin, lapsi etsii jotakin, haluaa jotakin, eikä löydä sitä sieltä, mistä odottaa. Laskevatko tasot häntätumakkeessa, mutta vatsanpuoleisessa striatumissa ne saattavat silti olla korkealla, koska lapsi edelleen etsii?
Richard Davidson
En ole varma, mitä tuossa nimenomaisessa tapauksessa tapahtuisi. Jos lapsi edelleen etsii, dopamiinitasojen odotetaan olevan korkeat vatsanpuoleisessa striatumissa.
Ennustevirheiden muutokset, joista puhumme, ovat vaiheittaisia muutoksia. Ne ovat erittäin lyhytaikaisia, hyvin dynaamisia, ylös ja alas. Ne ovat kuin herätepotentiaali, sähköinen signaali, joka laskee ja sitten nousee hyvin nopeasti. Nämä ovat muutoksia, joita emme voi nähdä ihmisaivoissa, koska meillä ei ole menetelmiä tarkastella muutoksia tuolla aikavälillä ei-invasiivisesti.
Mikä oikeasti auttaa pakonomaisiin silmukoihin?
00:35:37
Cortland Dahl
Loitonnamalla, dopamiinivieroituksen kaltaisten meemien kohdalla mielestäni ihmiset yrittävät ymmärtää ja puuttua näihin sykleihin, jotka ovat pohjimmiltaan tyydyttämättömiä, mutta muuttuvat lähes pakonomaiseksi käyttäytymiseksi. Doom scrolling on ehkä klassinen esimerkki.
Teet jotain luonnostaan tyydyttämätöntä, ja silti teet sitä pakonomaisesti ja pitkiä aikoja.
Yksi keskeinen pointti on, että tämä on todennäköisesti paljon monimutkaisempaa kuin normaalisti ajattelemme. Jopa yhden kemikaalin, yhden välittäjäaineen tai neuromodulaattorin tapauksessa kaikki riippuu siitä, mitä aivojen osaa tarkastelemme, mitä verkostoa tarkastelemme ja kuinka kauan aika kuluu hetkestä toiseen.
Joten et voi vain sanoa: "Sen asian haluamme lopettavan", koska se on paljon monimutkaisempaa.
Mutta mitäpä sitä sanoisimme? Mielestäni mieltymysten ja halujen erottaminen toisistaan on yksi hyödyllisimmistä asioista sen ymmärtämisessä, miten aivot prosessoivat tätä. Mitä haluaisit ihmisten tietävän, mikä voisi auttaa heitä navigoimaan joissakin näistä pakonomaisista käyttäytymismalleista, joihin juutumme?
Maistelu keinona päästä eroon haluamisesta
00:37:47
Richard Davidson
Tässä keskustelussa tarjoamamme tieto voi olla hyödyllistä taustatietona. Mutta liian konkreettiseen lähestymistapaan keskittyminen ei välttämättä ole niin hyödyllistä.
Doom scrollaukseen juuttuminen voi aluksi liittyä dopamiiniin, mutta sen täytyy olla paljon monimutkaisempaa. Siihen liittyy selvästi myös muita asioita.
Mielestäni haluttamisen ja pitämisen välinen ero on erittäin tärkeä. Sellaisten syiden ja olosuhteiden luominen, jotka auttavat meitä arvostamaan pitämistä ja todella virittäytymään pitämiseen liittyviin tapahtumiin tai ärsykkeisiin, voi olla valtavan hyödyllistä.
Jotkut psykologit ovat kutsuneet tätä nautiskeluksi. Voimme todella nauttia näistä positiivisista hetkistä, ja se voi auttaa meitä pääsemään irti haluamisen kierteestä.
Dopamiinitarina on mielenkiintoinen, ja siinä on hyvin pitkälti perää, että dopamiini yhdistetään ensisijaisesti haluamiseen ja etsimiseen. Siltä osin kuin tämäntyyppinen käytös aiheuttaa ongelmia, voimme parhaamme mukaan muuttaa sitä.
Mutta yksi parhaista tavoista muuttaa sitä voi olla yksinkertaisesti keskittyä enemmän mieltymyksiin.
Meditaatio, hengitys ja nautiskelun harjoittelu
00:39:24