Dharma Lab ยท Buong Transkripsyon
Madalas, gusto natin ang mga bagay na gusto natin. Pero hindi sa lahat ng oras.
Para sa mga manonood ng Dharma Lab, na malamang ay may kaunting pagpapahalaga sa kung paano gumagana ang isip, sa palagay ko ay mayroon tayong kaunting kaalaman sa pagkilala na kung minsan ay nahuhuli tayo sa isang siklo ng pagnanasa na hindi naman kinakailangang humahantong sa pagkagusto. Ito ay isang uri ng paulit-ulit na pag-ikot ng pagnanasa.
Ito ay bahagi ng dahilan kung bakit may mga sikat na stereotype tungkol sa dopamine.
Ngunit ang dopamine ay gumaganap din ng isang napakapositibo at mahalagang papel. Kapag bumangon ako sa kama sa umaga, bumababa para uminom ng tsaa, at pagkatapos ay nagmumuni-muni, at may matibay na hangarin na magnilay-nilay, iyon ay hindi maiiwasang pag-asa rin sa sistema ng dopamine.
Kung ang dopamine ay tuluyang mapurol, magiging napakahirap bumangon sa kama at gumawa ng kahit ano. Maaari mong isipin ang dopamine bilang bahagi ng isang nakapokus na diskarte at masiglang paninindigan. Anumang oras na mayroon tayong mithiing gumawa ng isang bagay, iyon ay aasa, kahit papaano, sa sistema ng dopamine. Kaya hindi ito isang sistemang gusto nating alisin.
Pag-scroll ng Doom at ang Loop ng Paghahanap
00:19:24
Cortland Dahl
Hayaan mong ibigay ko sa iyo ang isang totoong karanasan, at gusto kong itanong kung paano gumaganap o hindi gumaganap ang dopamine ng isang papel dito.
Bihira akong gumamit ng social media. Hindi ko ito masyadong pinaglalaanan ng oras. Pero noong isang gabi, nagkaroon ako ng karanasan na malamang ay madalas na nararanasan ng maraming tao. May nag-forward sa akin ng link mula sa isa sa mga app na ito kung saan mag-i-scroll ka nang walang tigil.
Isa itong video na nagpatawa sa akin nang malakas. Mag-isa akong nakaupo sa isang silid, at kung may tumingin sa bintana, iisipin nilang baliw ako.
Isa itong video kung saan dalawang magkaibigan ang nakatingin sa kanilang mga sarili sa screen, at ang isa ay naglagay ng filter na nagmumukhang may insektong gumagapang sa mukha ng kausap. Kaya nakakita ang lalaki ng parang gagamba sa kanilang mukha at sinimulang sampalin ang kanilang mga sarili. Nakakatawa talaga.
Napanood ko iyon at literal na natawa ako nang malakas. At alam ng mga algorithm ng mga app na ito kung kailan mo pinanood ang buong palabas nang dalawang beses. Kaya ipinapakita nito sa iyo ang higit pa sa bagay na malinaw mong nagustuhan.
Tapos may isa pa, at mas nakakatawa pa ang sumunod. Mga asawang babae na pinaglalaruan ang kanilang mga asawa, nagkukunwaring natataranta na parang may nangyayari, para lang makita kung ano ang gagawin ng asawa. At ang mga asawang lalaki naman ay magsisimulang sumigaw at tumakbo. Muli, nakakatawa ito. Tawa ako ng tawa.
Pero napunta ako sa ganitong sitwasyon kung saan naghahanap ako ng iba. Nakakatawa talaga, at nagkaroon ako ng kaunting saya. Tapos nasayang lang ang isang oras ko. Pagkalipas ng ilang minuto, hindi na ako natatawa. Nag-i-scroll lang ako nang walang pakialam.
Hindi ko sinasadyang isipin na, "Kailangan kong maghanap ng isa pang nakakatawang video." Nasa loob lang ako ng panloob na loop na ito, hinihila sa walang katapusang scroll, hanggang sa wakas ay naisip ko, "Kailangan ko nang matulog." Tapos naramdaman ko, "Sayang naman ang oras."
Nakakatawa talaga ang unang isa o dalawang minutong iyon. Ang sarap tumawa nang histerikal. Tapos naging nakakapanlumo ang pag-scroll na talagang hindi kasiya-siya.
Kaya tingnan natin ang isang sandali na tulad niyan mula sa perspektibo ng nangyayari sa utak, at partikular na sa dopamine. Ito ang mga sandali kung saan dinidemonyo ng mga tao ang dopamine, na para bang iyon ang nangyari at kailangan natin itong alisin sa kahit anong paraan. Ano ang masasabi mo tungkol diyan?
Ipinapaliwanag ba ng Dopamine Kung Bakit Patuloy Tayong Nag-i-scroll?
00:22:32
Richard Davidson
Mga interesanteng karanasan iyan na sa palagay ko ay nararanasan nating lahat paminsan-minsan.
Masasabi kong malamang na may ginagampanang papel ang dopamine, kahit man lang sa unang pagpasok sa pagpupursige ng pag-scroll. Hindi ko alam kung nagpapatuloy ba ito sa buong panahon. Isa itong interesanteng tanong.
Bahagi nito ay depende sa kung gaano kalakas ang iyong nararamdamang pagnanasang gawin ito. Kung may kumuha ng iyong telepono sa puntong iyon, ano ang iyong magiging reaksyon? May mga paraan upang masuri kung ang siklo ng pagnanasa ay talagang nangingibabaw.
Maaaring may iba pang mga dahilan kung bakit nag-i-scroll ang mga tao. Isa sa mga teorya ko ay ginagawa ng mga tao ang ganitong uri ng pag-uugali, bahagyang para harangan ang default mode, dahil nakakaubos ng oras ang pag-scroll. Nagtataka ako sa iyong phenomenological report kung kailan ka nag-i-scroll. Pero sa palagay ko, kahit papaano sa mga unang yugto ng pag-scroll, kapag talagang nahuhumaling ang mga tao rito, mayroong tinatawag nating experiential fusion.
Pagsasanib ng Karanasan at Walang-isip na Pag-uugali
00:24:21
Cortland Dahl
Sigurado.
Richard Davidson
Ang kanilang buong kamalayan ay pinaghalo sa aktibidad na kanilang ginagawa. Walang gaanong meta-kamalayan. Nahihilo lang sila.
Cortland Dahl
Parang walang malay na pag-scroll sa tadhana, dahil kung ikaw ay lubos na may kamalayan at may malay, ititigil mo na lang ang paggawa nito.
Minsan, ganito rin ang karanasan ko sa pag-inom ng soda. Halos kailangan mo itong gawin nang walang pag-iisip, dahil kung talagang nalalasahan mo ang lasa, medyo nakakadiri talaga. Napansin kong may ilang pagkain at ilang bagay na kinakain mo na hindi mo lang naiisip kung ano ang epekto.
Richard Davidson
Pero hindi iyon totoo sa French fries.
Cortland Dahl
Richie, nasa sensitibong lugar ka ngayon. Hindi tayo pupunta diyan. Aaminin ko na ang soda. French fries, tingnan natin. Susubukan ko iyan.
Pero totoo. May mga bagay na gumagana lamang nang walang pag-iisip. Kapag sinasadya mo ang mga ito, hindi mo na gagawin ang mga ito dahil hindi maganda ang pakiramdam. Nakakatuwa ito. Malaki ang nababago nito.
Richard Davidson
Eksakto. Iyan din ang bahagi ng nagpapanatili sa ganoong uri ng pag-uugali. At sa palagay ko ay hindi iyon pangunahing proseso ng dopaminergic. Maaaring itanong ng mga manonood, "Sige, anong molekula ang responsable para diyan?" At sasabihin ko, malamang 500 molekula. Huwag mo nang subukang isipin iyon sa ganoong paraan. Hindi iyon ang tamang antas ng pagsusuri.
Error sa Paghula ng Novelty at Gantimpala
00:25:42
Cortland Dahl
Kung babalikan natin ang mga gawa ni Berridge, mayroon tayong isang buong episode tungkol sa pagkakaiba ng pagkagusto at pagkagusto, at mayroong isang magandang papel kung saan ibinuod niya ang maraming pananaliksik sa larangang ito.
Kung titingnan mo ang karanasan ko, may sandali akong tunay na nagustuhan. Nagsasaya ako. Tawa ako nang tawa. Tapos may sandali akong naghahanap. Nakatingin lang ako.
Maraming kawili-wiling bagay sa paraan ng paggana ng mga algorithm. May kung ano sa tagal. May kung ano sa novelty. Kung talagang bibigyan mo ng pansin, hindi lang basta pare-pareho ang lahat. Sinadya ng algorithm na magbigay ng mga bagay na kakaiba, at pagkatapos ay makakakuha ka ng isang bagay na gusto mo at parang bago itong muli.
Kung nakuha mo ang eksaktong parehong bagay nang 10 beses nang magkakasunod, kahit na nagustuhan mo ito noong una, masasanay ka pa rin dito. Mawawala ang dating nito. Kaya mayroong kung ano sa paligid ng tagal, bagong bagay, at emosyon. Mayroong lahat ng uri ng mga bagay na hinaluan nito.
Richard Davidson
Napakahalaga ng bagong bagay na binabanggit mo. Isa itong napakahalagang aspeto ng tungkulin ng dopamine na pinag-aralan na.
Mayroong ideya ng isang pagkakamali sa paghula ng gantimpala, gaya ng tawag dito sa teknikal na siyentipikong wika.
Ano ang isang error sa prediksyon ng gantimpala?
Sa kasong ito, mayroon kang isang partikular na uri ng video na iyong tinitingnan. Nakakita ka na ng isa, kaya mayroon kang mental na modelo kung ano ang hitsura ng mga video na ito.
Cortland Dahl
Kaya ngayon, iyan ang gusto ko. Iyan ang pagnanasa. Hinahanap ko iyan.
Richard Davidson
Eksakto. Hinahanap mo 'yan.
Sabihin na nating mas nakakakilabot pa ang susunod na video na makikita mo. Isa itong error sa prediksyon ng gantimpala. Mas malaki pa nga ang dopamine spike na makikita mo kaysa dati.
Kung nakakita ka ng video na maihahambing sa napanood mo lang, walang magiging pagbabago sa signal ng dopamine. Kung nakakita ka ng video na hindi gaanong kawili-wili at hindi gaanong nakakaakit, magkakaroon ng pagbaba, isang pagbaba sa dopamine.
Ang dopamine signaling ay napaka-dinamiko at tumutugon sa impormasyong iyong nararanasan. Ito ay may mahalagang papel sa ilang aspeto ng pagkatuto, at nagbibigay-impormasyon ito sa iyong paghahanap sa hinaharap.
Halimbawa ng Easter Egg: Paghahanap, Paghahanap, at Pagkadismaya
00:29:00
Cortland Dahl
I-unpack natin iyan.
Katatapos lang ng Pasko ng Pagkabuhay namin sa US, at nakita ko ang isang batang tumatakbo at naghahanap ng itlog para sa Pasko ng Pagkabuhay. Mayroon silang modelo. Alam nila ang gusto nila. Naghahanap sila, pero hindi nila nahahanap, tapos may nahanap sila. Minsan may nahahanap silang higit pa sa inaasahan nila, marahil isang napakalaking piraso ng kendi o ang basket na may laman na lahat ng kendi.
Mukhang magandang halimbawa iyan dahil napakalinaw ng paghahanap. Napakalinaw ng mental na modelo. Ang hindi paghahanap, at pagkatapos ay ang paghahanap pa, ay mayroong lahat ng dimensyong nabanggit mo.
Pero interesante. Sinasabi mo na kapag hinahanap ng bata ang Easter egg at hindi niya ito makita, sabihin nating inangat nila ang unan ng sofa at wala namang laman doon, bababa talaga ang antas ng dopamine sa sandaling iyon?
Richard Davidson
Oo.
Cortland Dahl
Dahil kung kakalimutan mo ang mga neurotransmitter at titingnan mo lang ang kilos, siyempre hindi titigil ang paghahanap. Agad silang nagbabago at naiisip, "Saan ako dapat pumunta sa susunod?" Kaya may kung ano pa ring nagtutulak sa paghahanap. Ngunit kung ang dopamine ay bumababa, at kung ang dopamine ay ang motibasyon, layunin-nakadirekta na salpok sa utak, paano iyon gumagana?
Dopamine sa Iba't Ibang Sirkito ng Utak
00:30:23
Richard Davidson
Magagandang tanong iyan. Isa itong pagkakataon para pag-usapan ang isa pang bahagi ng kasalimuotan: ang dopamine ay matatagpuan sa iba't ibang bahagi ng utak. Hindi lang ito nasa iisang lugar.
Magkakaiba ang tungkulin nito sa iba't ibang bahagi ng utak. Pareho lang ang molekula nito, ngunit magkaiba ang lokasyon, magkaiba ang mga receptor, magkaiba ang mga koneksyon, at magkaiba ang tungkulin.
Ang dopamine na bahagi ng wanting circuit ay pangunahing matatagpuan sa isang bahagi ng utak na tinatawag na ventral striatum, isang subcortical area na mayaman sa dopamine.
Alam natin na kung may pinsala sa utak sa bahaging iyon, batay sa mga pag-aaral sa hayop, ang mga hayop ay hindi maghahanap sa mga paraang napag-usapan natin. Ngunit hindi ito nakakaapekto sa kanilang kasiyahan sa isang gantimpala.
Sabihin nating saging ang paborito nilang pagkain. Naaamoy nila ang saging. Alam nilang anim na talampakan ang layo nito. Kung maglalakad sila, makukuha nila ang saging. Pero hindi sila pupunta at kukuha nito, kahit naaamoy nila ito.
Pero kung ilalagay mo ang saging sa kanilang bibig, magugustuhan nila ito. Alam ng mga siyentipiko na nasisiyahan sila rito dahil gumagawa sila ng ilang mga tunog at ekspresyon ng mukha kapag nasisiyahan sila rito. Kung ibe-video mo sila, makikita mo ito.
May iba pang mga molekula na tila mas nauugnay sa kasiyahan. Ang dalawang pangunahing uri ng mga molekula na nauugnay sa kasiyahan sa utak ay ang mga endogenous opiates at endogenous cannabinoids. Ang mga endocannabinoid ay nauugnay sa aktibong sangkap sa marijuana, at matatagpuan ang mga ito nang endogenously sa utak ng tao. Ang mga molekulang iyon ay aktibo bilang tugon sa kasiyahan.
Ang reward prediction error signaling na aking tinutukoy ay namamagitan sa ibang ngunit katabing bahagi ng utak na mayaman din sa dopamine. Ang caudate nucleus ay napakahalaga para sa prediction error signaling. Mayroon ding prediction error signaling sa iba pang mga bahagi ng utak, kabilang ang prefrontal cortex.
Kaya ang mga tungkuling ito na may kaugnayan sa dopamine ay nangyayari sa iba't ibang bahagi ng utak.
Cortland Dahl
Kaya balikan natin ang halimbawa ng Easter egg, ang bata ay may hinahanap, may gusto, at hindi ito natatagpuan kung saan nila inaasahan. Sa caudate ba bababa ang mga antas, ngunit sa ventral striatum maaaring mataas pa rin ang mga ito dahil naghahanap pa rin ang bata?
Richard Davidson
Hindi ako sigurado kung ano ang mangyayari sa partikular na kasong iyon. Kung ang bata ay naghahanap pa rin, aasahan mong mataas ang antas ng dopamine sa ventral striatum.
Ang mga pagbabago sa prediksyon na pinag-uusapan natin ay mga pagbabagong phasic. Ang mga ito ay lubhang panandalian, napaka-dynamic, pataas at pababa. Ang mga ito ay parang isang evoked potential, isang electrical signal na bumababa at pagkatapos ay pataas nang napakabilis. Ito ang mga pagbabagong hindi natin nakikita sa utak ng tao dahil wala tayong mga paraan upang tingnan ang mga pagbabago sa panahong iyon nang hindi nagsasalakay.
Ano ang Talagang Nakakatulong sa mga Compulsive Loops?
00:35:37
Cortland Dahl
Kung iko-zoom out, gamit ang mga meme tulad ng dopamine detox, sa tingin ko ang sinusubukang intindihin at pakialaman ng mga tao ay ang mga siklong ito na sa totoo lang ay hindi kasiya-siya ngunit nagiging halos mapilit na pag-uugali. Ang pag-scroll lang sa doom ay marahil ang klasikong halimbawa.
Gumagawa ka ng isang bagay na likas na hindi kasiya-siya, ngunit ginagawa mo pa rin ito nang mapilit at sa mahabang panahon.
Isang mahalagang punto ay malamang na mas kumplikado ito kaysa sa karaniwan nating iniisip. Kahit na may iisang kemikal, iisang neurotransmitter o neuromodulator, depende pa rin ito sa kung aling bahagi ng utak ang iyong tinitingnan, kung aling network ang iyong tinitingnan, at ang takbo ng oras mula sa isang sandali patungo sa susunod.
Kaya hindi mo basta-basta masasabing, "Iyan ang bagay na gusto nating pigilan," dahil mas kumplikado ito kaysa doon.
Pero ano ang masasabi natin? Sa aking palagay, ang pag-unawa sa pagkakaiba ng pagkagusto at pagnanasa ay isa sa mga pinakamahalagang bagay para maunawaan kung paano ito pinoproseso sa utak. Ano ang gusto mong malaman ng mga tao na makakatulong sa kanila na malampasan ang ilan sa mga mapilit na pag-uugaling ito na ating kinahihiligan?
Pagsasarap bilang Isang Paraan ng Pag-alis sa Pagnanasa
00:37:47
Richard Davidson
Ang kaalamang ibinabahagi namin sa talakayang ito ay maaaring makatulong bilang batayan. Ngunit ang pagbibigay-diin dito sa sobrang konkretong paraan ay maaaring hindi gaanong makatulong.
Ang pagkatigil sa pag-scroll sa doom ay maaaring may kinalaman sa dopamine sa simula, ngunit tiyak na mas kumplikado ito kaysa doon. Malinaw na may kinalaman din ito sa iba pang mga bagay.
Sa tingin ko, napakahalaga ng pagkakaiba sa pagitan ng pagnanasa at pagkagusto. Ang paglikha ng mga sanhi at kundisyon na makakatulong sa atin na pahalagahan ang pagkagusto, at tunay na makinig sa mga pangyayari o pampasiglang nauugnay sa pagkagusto, ay maaaring maging lubhang kapaki-pakinabang.
Tinawag ito ng ilang sikologo na pagnanasa. Talagang nalalasap natin ang mga positibong sandaling ito, at makakatulong iyan sa atin na makawala sa lubid ng pagnanasa.
Kawili-wili ang kwento tungkol sa dopamine, at sa napakataas na antas ay may katotohanan sa katotohanang ang dopamine ay pangunahing nauugnay sa pagnanasa at paghahanap. Sa lawak na ang ganitong uri ng pag-uugali ay nagdudulot ng mga problema, magagawa natin ang ating makakaya upang baguhin ito.
Ngunit isa sa mga pinakamahusay na paraan upang baguhin ito ay maaaring ang mas pagtuon lamang sa pagkagusto.
Meditasyon, Paghinga, at ang Pagsasanay ng Pagsasarap
00:39:24