Dharma Labor · Teljes átirat
Sokszor szeretjük azokat a dolgokat, amiket akarunk. De nem mindig.
A Dharma Lab nézőinek, akik valószínűleg értékelik az elme működését, azt hiszem, mindannyian felismerhetjük, hogy néha beleesünk egy olyan vágyakozási körforgásba, ami nem feltétlenül vezet kedveléshez. Ez egyfajta akarás-hurok.
Ez az egyik oka annak, hogy a dopaminnal kapcsolatban népszerű sztereotípiák élnek.
De a dopamin hihetetlenül pozitív és fontos szerepet is játszik. Amikor reggel kikelek az ágyból, lemegyek meginni a teámat, majd meditálok, és erős vágyat érzek a meditációra, ez elkerülhetetlenül szintén a dopaminrendszerre támaszkodik.
Ha a dopamin teljesen tompa lenne, nagyon nehéz lenne kikelni az ágyból és bármit is csinálni. A dopamint egy megközelítés-orientált, energikus hozzáállás részének tekinthetjük. Bármikor, amikor vágyunk valamire, az legalább bizonyos mértékig a dopaminrendszerre fog támaszkodni. Tehát ettől a rendszertől nem akarunk megszabadulni.
Doom Scrolling és a keresés hurka
00:19:24
Cortland Dahl
Hadd meséljek egy valós tapasztalatról, és szeretném megkérdezni, hogy a dopamin milyen szerepet játszik vagy nem játszik ebben.
Nagyon ritkán vagyok fent a közösségi médiában. Nem sok időt töltök vele. De a minap este olyan élményben volt részem, ami valószínűleg sok emberrel állandóan megtörténik. Valaki átküldött nekem egy linket egy olyan alkalmazásból, ahol az ember a végtelenségig görget.
Egy videó volt, amin hangosan hisztérikusan felnevettem. Egyedül ültem egy szobában, és ha valaki benézett volna az ablakon, azt hitte volna, hogy megőrültem.
Egy videó volt, amiben két barát nézte magát a képernyőn, és az egyikük beállított egy szűrőt, ami miatt úgy tűnt, mintha egy bogár mászkálna a másik arcán. Így a másik meglátott egy pókot az arcán, és elkezdte pofozni magát. Nagyon vicces volt.
Megnéztem, és szó szerint hisztérikusan nevettem. És ezeknek az alkalmazásoknak az algoritmusai tudják, mikor nézed meg az egészet kétszer. Így aztán többet mutat abból, ami egyértelműen tetszett.
Aztán volt még egy, a következő még viccesebb volt. Feleségek tréfálták a házastársaikat, úgy tettek, mintha kiakadnának, mintha valami történne, csak hogy lássák, mit csinál a férj. Erre a férjek elkezdtek sikoltozni és rohangálni. Megint vicces volt. Hangosan nevettem.
Aztán belekerültem ebbe a körforgásba, ahol próbáltam találni egy másikat. Annyira vicces volt, és elöntött a boldogság. Aztán szó szerint elpazaroltam egy órát. Néhány perc múlva már nem nevettem. Csak görgettem meggondolatlanul.
Tudatosan nem gondoltam arra, hogy „Meg kell találnom egy újabb vicces videót”. Csak ebben a belső körben voltam, beszippantott a végtelen görgetés, míg végül arra jutottam, hogy „Le kell feküdnöm”. Aztán azt éreztem, hogy „Micsoda időpocsékolás!”.
Az első egy-két perc tényleg vicces volt. Jó volt hisztérikusan nevetni. Aztán egy csomó elmebeteg görgetés következett, ami teljesen kielégítőtlen volt.
Nézzünk egy ilyen pillanatot az agyban zajló folyamatok szemszögéből, és különösen a dopaminnal kapcsolatban. Ezek azok a pillanatok, amikor az emberek démonizálják a dopamint, mintha az történt volna, és valahogy ki kellene vonnunk belőle. Mit szólnál ehhez?
A dopamin magyarázza, miért görgetünk folyamatosan?
00:22:32
Richard Davidson
Érdekes élmények ezek, amiket szerintem mindannyiunknak átélünk időnként.
Azt mondanám, hogy a dopamin valószínűleg játszik valamilyen szerepet, legalábbis a görgető perszeveráció kezdeti szakaszában. Hogy ezt a teljes időtartamon át fenntartja-e, azt nem tudom. Érdekes kérdés.
Részben attól függ, hogy mennyire érzel igazán erős késztetést rá. Ha valaki elvenné a telefonodat ilyenkor, hogyan reagálnál? Vannak módszerek annak vizsgálatára, hogy valóban a vágyakozás ciklusa dominál-e.
Lehetnek más okai is annak, hogy az emberek görgetnek. Az egyik elméletem az, hogy az emberek részben azért viselkednek így, hogy blokkolják az alapértelmezett módot, mivel a görgetés felemésztő. Kíváncsi vagyok a fenomenológiai jelentésére arról, hogy mikor görget. De azt hiszem, hogy legalább a görgetés kezdeti szakaszában, amikor az emberek igazán belemerülnek, létezik az, amit mi tapasztalati fúziónak neveznénk.
Tapasztalati fúzió és ész nélküli viselkedés
00:24:21
Cortland Dahl
Biztosan.
Richard Davidson
Teljes tudatosságuk összefonódik azzal a tevékenységgel, amiben részt vesznek. Nincs sok meta-tudatosság. Egyszerűen beszippantja őket a világ.
Cortland Dahl
Majdnem olyan, mintha nem is lenne tudatos végzetgörgetés, mert ha teljesen tudatos és tudatos lennél, akkor egyszerűen abbahagynád.
Néha én is ugyanezt tapasztalom, amikor üdítőt iszom. Szinte meggondolatlanul kell csinálni, mert ha igazán élvezed az ízét, az valójában elég undorító. Észrevettem, hogy vannak bizonyos ételek és bizonyos dolgok, amiket fogyasztasz, és amelyek csak meggondolatlanul hatnak.
Richard Davidson
De ez nem igaz a sült krumplira.
Cortland Dahl
Richie, most érzékeny területen jársz. Nem megyünk bele ebbe. Elismerem, üdítő. Sült krumpli, meglátjuk. Majd azzal kísérletezem.
De igaz. Bizonyos dolgok csak tudatosan működnek. Ha tudatosan csinálod őket, akkor már nem csinálnád őket, mert nem esik jól. Érdekes. Sok mindent megváltoztat.
Richard Davidson
Pontosan. Részben ez az, ami fenntartja ezt a fajta viselkedést. És nem hiszem, hogy ez elsősorban egy dopaminerg folyamat. A nézők megkérdezhetik: "Oké, akkor melyik molekula felelős ezért?" És én azt mondanám, valószínűleg 500 molekula. Ne is próbáljunk így gondolkodni. Ez nem a megfelelő szintű elemzés.
Újdonság és jutalom előrejelzési hiba
00:25:42
Cortland Dahl
Visszatérve Berridge munkásságára, van egy egész epizódunk a tetszés és az akarás közötti különbségtételről, és van egy nagyszerű tanulmánya, amelyben összefoglalja a terület kutatásainak nagy részét.
Ha megnézzük, mit éltem át, volt egy pillanat, amikor őszintén tetszett. Jól éreztem magam. Hisztérikusan nevettem. Aztán volt egy pillanat, amikor keresgéltem. Csak néztem.
Mindenféle érdekes dolog van az algoritmusok működésében. Van valami az időtartam körül. Van valami az újdonság körül. Ha igazán odafigyelsz, nem csak arról van szó, hogy minden ugyanolyan. Az algoritmus szándékosan ad olyan dolgokat, amelyek különböznek, aztán kapsz valamit, ami tetszik, és az ismét újszerűnek érződik.
Ha pontosan ugyanazt a dolgot kapnád tízszer egymás után, még ha eleinte tetszett is, megszoknád. Elveszítené az újdonság faktorát. Tehát van valami az időtartam, az újdonság és az érzelem körül. Mindenféle dolog keveredik benne.
Richard Davidson
Az általad említett újdonság nagyon fontos. A dopaminfunkció egy nagyon fontos, tanulmányozott aspektusa.
Létezik ez a jutalom-előrejelzési hiba fogalma, ahogy a műszaki tudományos zsargonban nevezik.
Mi a jutalom-előrejelzési hiba?
Ebben az esetben van egy bizonyos típusú videó, amit nézel. Láttál egyet, tehát van egy mentális modelled arról, hogy milyenek ezek a videók.
Cortland Dahl
Szóval, ezt akarom. Ezt akarom. Ezt keresem.
Richard Davidson
Pontosan. Ezt keresed.
Tegyük fel, hogy a következő videó, amivel találkozol, még hisztérikusabb. Ez egy jutalombecslési hiba. Valójában nagyobb dopamincsökkenést fogsz látni, mint korábban.
Ha egy olyan videót néznénk, ami összehasonlítható az előbb látottakkal, nem lenne változás a dopaminjelben. Ha egy sokkal kevésbé érdekes és kevésbé lebilincselő videót néznénk, akkor csökkenés lenne megfigyelhető, a dopamin szintje csökkenne.
A dopaminjelzés nagyon dinamikus és érzékeny a minket érő információkra. Fontos szerepet játszik a tanulás bizonyos aspektusaiban, és befolyásolja a jövőbeli törekvéseinket.
A húsvéti tojás példája: keresés, találás és csalódás
00:29:00
Cortland Dahl
Csomagoljuk ki.
Épp most volt a húsvét az USA-ban, és elképzeltem egy kisgyereket, aki rohangál, és húsvéti tojást keres. Megvan a modelljük. Tudják, mit akarnak. Keresnek, nem találnak, aztán találnak valamit. Néha találnak valamit, ami túlmutat azon, amire számítottak, talán egy extra nagy darab édességet, vagy a kosarat az összes édességgel.
Ez jó példának tűnik, mert a keresés nagyon világos. A mentális modell nagyon világos. A nem találás, majd a további találás, minden olyan dimenzióval rendelkezik, amiről beszéltél.
De érdekes. Azt mondod, hogy amikor a gyerek keresi a húsvéti tojást, és nem találja, mondjuk felemeli a kanapé párnáját, és nincs ott semmi, akkor a dopaminszint ténylegesen leesik abban a pillanatban?
Richard Davidson
Igen.
Cortland Dahl
Mert ha elfelejtjük a neurotranszmittereket, és csak a viselkedést nézzük, természetesen a keresés nem áll meg. Azonnal elmozdulnak, és azt gondolják: "Hová kell mennem ezután?" Tehát valami még mindig hajtja a keresést. De ha a dopaminszint csökken, és ha a dopamin az a motivációs, célvezérelt impulzus az agyban, akkor hogyan működik ez?
Dopamin a különböző agyi áramkörökben
00:30:23
Richard Davidson
Ezek kiváló kérdések. Ez egy lehetőség arra, hogy egy másik összetett dologról beszéljünk: a dopamin az agy számos különböző részén megtalálható. Nem csak egyetlen elszigetelt helyen.
Az agy különböző részein más a funkciója. Ugyanaz a molekula, de más a helye, mások a receptorok, mások a kapcsolatok, és más a funkció is.
A „wanting circuit” részét képező dopamin elsősorban az agy ventrális striatumnak nevezett területén található, amely egy dopaminban gazdag kéreg alatti terület.
Tudjuk, hogy ha agykárosodás keletkezik ezen a területen, főként állatkísérletek alapján, az állatok nem fognak a fent említett módon keresni. De ez nem befolyásolja a jutalom élvezetét.
Tegyük fel, hogy a banán a kedvenc ételük. Érzik a banán illatát. Tudják, hogy két méterre van. Ha elmennek, megszerezhetik a banánt. De nem fognak odamenni érte, még akkor sem, ha érzik az illatát.
De ha a szájukba tesszük a banánt, élvezni fogják. A tudósok tudják, hogy élvezik, mert bizonyos hangokat és arckifejezéseket adnak ki, amikor élvezik. Ha videóra veszik őket, láthatják.
Vannak más molekulák is, amelyek sokkal inkább az örömhöz kapcsolódnak. Az agyban az örömhöz kapcsolódó molekulák két fő osztálya az endogén opiátok és az endogén kannabinoidok. Az endokannabinoidok rokonok a marihuána hatóanyagával, és endogén módon találhatók meg az emberi agyban. Ezek a molekulák az örömre adott válaszként aktívak.
A jutalom-előrejelzési hibajelzés, amiről beszéltem, az agy egy másik, de szomszédos részében közvetítődik, amely szintén gazdag dopaminban. A farokmag kritikus fontosságú a predikciós hibajelzéshez. Predikciós hibajelzés az agy más területein is zajlik, beleértve a prefrontális kérget.
Tehát ezek a dopaminnal kapcsolatos funkciók az agy különböző területein fordulnak elő.
Cortland Dahl
Visszatérve a húsvéti tojás példájára, a gyermek keres valamit, akar valamit, és nem találja ott, ahol várja. A farokmagban csökkennek a szintek, de a ventrális striatumban továbbra is magasak lehetnek, mert a gyermek még mindig keres?
Richard Davidson
Nem vagyok biztos benne, hogy mi történne ebben a konkrét esetben. Ha a gyerek még mindig keres, akkor a dopaminszint várhatóan magas lesz a ventrális striatumban.
Az általunk említett predikciós hibaváltozások fázisos változások. Rendkívül rövid életűek, nagyon dinamikusak, fel-le ingadoznak. Olyanok, mint egy kiváltott feszültség, egy elektromos jel, amely nagyon gyorsan le-, majd felemelkedik. Ezeket a változásokat nem láthatjuk az emberi agyban, mert nincsenek módszereink arra, hogy nem invazív módon vizsgáljuk az időbeli változásokat.
Mi segít valójában a kényszeres ciklusokban?
00:35:37
Cortland Dahl
Kicsit távolabbról nézve, olyan mémeknél, mint a dopamin-méregtelenítés, azt hiszem, amit az emberek megpróbálnak megérteni és beavatkozni ezekbe a ciklusokba, amelyek lényegében beteljesítetlenek, de szinte kényszeres viselkedéssé válnak. A végzet görgetése talán a klasszikus példa erre.
Olyasmit csinálsz, ami eredendően nem kielégítő, mégis kényszeresen és hosszú ideig csinálod.
Az egyik legfontosabb tanulság az, hogy ez valószínűleg sokkal összetettebb, mint általában gondolnánk. Még egyetlen vegyi anyag, egyetlen neurotranszmitter vagy neuromodulátor esetében is attól függ, hogy az agy melyik részét, melyik hálózatot vizsgáljuk, és milyen időbeli lefolyásban telik el az egyik pillanattól a másikig.
Tehát nem mondhatjuk csak azt, hogy „Ezt a dolgot akarjuk megakadályozni”, mert ennél sokkal összetettebb a helyzet.
De mit mondhatnánk? Véleményem szerint a tetszés és az akarás szétválasztása az egyik leghasznosabb dolog annak megértéséhez, hogyan zajlik ez az agyban. Mit szeretne, hogy az emberek tudjanak, ami segíthet nekik eligazodni ezekben a kényszeres viselkedésekben, amelyekben ragadunk?
Az élvezet mint a vágyakozásból való kiút
00:37:47
Richard Davidson
Az ebben a beszélgetésben megosztott tudásunk hasznos háttérinformációként szolgálhat. De ha túlságosan konkrét módon ragadjuk meg, az már nem biztos, hogy annyira hasznos.
A doom görgetésben való elakadáshoz kezdetben dopamin is köze lehet, de ennél sokkal bonyolultabbnak kell lennie. Nyilvánvalóan más dolgokat is magában foglal.
Szerintem nagyon fontos különbséget tenni a vágy és a kedvelés között. Rendkívül hasznos lehet megteremteni azokat az okokat és feltételeket, amelyek segítenek értékelni a kedvelést, és valóban ráhangolódni a kedveléssel kapcsolatos eseményekre vagy ingerekre.
Néhány pszichológus ezt élvezetnek nevezi. Igazán kiélvezhetjük ezeket a pozitív pillanatokat, és ez segíthet kitörni a vágyak ördögi köréből.
A dopamin-történet érdekes, és nagyon magas szinten van igazság abban a tényben, hogy a dopamin elsősorban a vágyakozással és a kereséssel hozható összefüggésbe. Amennyiben ez a fajta viselkedés problémákat okoz, mindent megtehetünk a megváltoztatásáért.
De az egyik legjobb módja a megváltoztatásának az lehet, ha egyszerűen jobban a kedvelésre koncentrálunk.
Meditáció, légzés és az élvezet gyakorlása
00:39:24